REKLAMA

"Białoruś zmienia się w coś w rodzaju Korei Północnej w centrum Europy, w wielkie więzienie"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-06-07 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:40 min.
Udostępnij:

Z posłem Robertem Tyszkiewiczem z PO, przewodniczącym Komisji Łączności z Polakami za Granicą rozmawiamy o sytuacji Polaków mieszkających na Białorusi i działaniach polskich władz zmierzających do poprawy ich sytuacji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest poseł Robert Tyszkiewicz poseł Platformy Obywatelskiej przewodniczący Komisji Łączności z Polakami za Granicą dzień dobry Panie Pośle, witam pana witam państwa Panie Pośle, poproszę o rozmowę, ponieważ sytuacja na Białorusi się nie poprawia pogarsza też atakowani są przedstawiciele polskiej mniejszości bardzo licznej tam, bo z szacunków wynika, że między 90290 000, a prawie 1 000 000 Białorusinów co ma pochodzenie polskie i Rozwiń » chciałbym od pana śledzić czy pana komisja i parlament coś w tej sprawie zamierzacie szybko zrobić jakoś interweniować jakoś wpływać też opinię publiczną w Europie dla dopełnienia tego obrazu trzeba powiedzieć jeszcze zamknięta granica Białorusi czy dla obywateli Białorusi, którzy z tego więzienia środku Europy nie mogą dzisiaj wyjechać, więc sytuacja rzeczywiście dramatyczna ja chcę powiedzieć, że z mojej inicjatywy 24kwietnia połączone komisje spraw zagranicznych oraz łączności z Polakami za granicą jednogłośnie przyjęły stanowisko to nieczęsto się zdarza w Polskim parlamencie jednogłośnie przyjęli stanowisko wzywające rząd Polski do zastosowania sankcji narodowych sankcji wobec urzędników reżimu Łukaszenki zaangażowanych prześladowanie mniejszości polskiej niestety od 2 miesiąca prawie 1,5 miesiąca w tej sprawie rząd nic nie zrobił myśmy, jakby podali rządowi piłkę, że ze strony parlamentu jest takie absolutnie unikatowe i jednogłośne stanowisko dające Carte Blanche pędowi do zastosowania tego instrumentu sankcji narodowych nie tylko oczekiwania na to czy zrobi Europa, bo przecież prześladowania dotyczą mniejszości polskiej, więc mamy mandat jak najbardziej, aby taki instrument dobrze ale co by rząd w tej sytuacji zrobić co czy mogłyby być sankcje Narodowy pierwsze sankcje personalne wobec urzędników o tym piszemy w naszym stanowisku sankcje personalne wobec urzędników, którzy są zaangażowani wobec funkcjonariuszy reżimu, którzy biorą udział w prześladowaniu mniejszości polskiej i społeczeństwa polskiego na Białorusi listy nazwisk tych osób są dostępne dla polskiego MSZ-u są zebrane przez organizację obrony praw człowieka na Białorusi przez organizacje mniejszości polskiej wiadomo w tym bierze udział i to jest dotkliwe dla reżimu, ponieważ uderza morale reżimu to znaczy każdy, kto podnosi rękę na mniejszość polską na Białorusi musi wiedzieć, że nieuchronnie czeka go zakaz wjazdu do do polskiej do Unii Europejskiej na co wydawałoby się, że to jest nawet łagodne bardzo ulotne, gdyby kara ID za rzeczywisty prześladowców, a mimo to rząd jednak nie decyduje się na to co jeszcze propos proponowaliście lub mogłoby znaleźć takim polskim stanowisku my mówiliśmy też o innego rodzaju sankcjach, nazywając ich zmienia jasne jest potrzebne są też sektorowe sankcje ekonomiczne generalnie można powiedzieć rząd Polski stara się robić całkiem niemało, jeżeli chodzi o wspieranie, choć program wsparcia dla opozycji białoruskiej dla wolnych mediów na Białorusi, jeżeli chodzi o uchodźców o programy stypendialne natomiast robi bardzo bardzo niewiele zdecydowanie za mało w dziedzinie presji na reżim, a ta polityka rozwiąże się być dwuczęściowa dwuskładnikowe z 1 strony wsparcie dla opozycji społeczeństwa polskiego, ale z drugiej bezwzględne twarde naciskanie na reżim Łukaszenki bez tego nie osiągniemy postępu Polska to nie dziwi, bo PiS zawsze krytykował Platformę Obywatelską za to, że my prowadzimy politykę międzynarodową jedynie ma tym wspólnym unijnym mianownik, a w tej sprawie dokładnie taką politykę prowadzi rząd PiS-u nie chce skorzystać z instrumentów narodowych, które są w dyspozycji, z których korzysta np. Litwa Czechy Estonia Polska jako tutaj poprzestaje tylko na tym co się udaje pracować nad na tym poziomie brukselskim, a to jest zdecydowanie zbyt mała, a myśli pan, dlaczego to tak wygląda, dlatego że ani nie umieją tego zrobić czy nie wiedzą jak się za to zabrać po prostu czy nie przeszkadza im dyktator przesiadujący swoich obywateli za polską granicą pan ja myślę, że to przecież trzeba szukać słabej pozycji Polski na poziomie europejskim to, że Polska nie potrafi odegrać roli lidera europejskiej polityki wschodniej nie może odebrać nawet roli lidera głównego ambasadora wolnej Demokratycznej Białorusi Unii Europejskiej i dziś tę rolę zdecydowanie większym stopniu spełnia maleńka Litwa no to pokazuje, że to nieustanna wojna polskiego rządu, że europejską osłabiła naszą pozycję dziś mamy mniejszą zdolność do tego przekonać partnerów europejskich do wspólnej bardziej stanowczej stanowczej pochodzi, ale moim zdaniem tu też rząd robi błąd, bo nie wystarczą słowa trzeba też dawać przykład jeśli chcesz być liderem polityki czy ekspertem od polityki wschodniej to Polska powinna dać przykład właśnie skutecznej presji maty instrument nawet bezpośrednio 2 miesiące temu po aresztowaniu naszych działaczy co premier Morawiecki na ten temat mówi, że rozważy, ale w efekcie mamy wyłącznie na czas naprawy tak naprawdę nie mamy żadnych sankcji związanych z prześladowań mniejszości polskiej na Białorusi wprowadzonych to, bo to zostawiliśmy samych sobie po prostu to nie jest tak, że zostawiliśmy samych sobie, ale można powiedzieć, bo wsparcie konsularne dyplomatyczne pomoc dla dla rodzin prześladowanych jest realizowana natomiast z nie nie stanęliśmy wobec reżimu Łukaszenki z twardym sygnałem, że nie wolno podnosić ręki na mniejszość polską, bo skutki tego będą poważne tu można powiedzieć tego sygnału zabrakło Panie Pośle, nie unikniemy chwili rozmowy na temat tweeta marszałka Terleckiego, który po spotkaniu Swiatłany Cichanouskiej z Trzaskowskim i zapowiedzi, że będzie ona brała udział w jego mityngu w Olsztynie letnim z młodzieżą powiedział, że w takim razie ich jeżeli, jeżeli się spotyka wrogami Prawa i Sprawiedliwości to marszałek Terlecki radzi jej i udać się o pomoc do Moskwy, a nie do Warszawy jak pan odebrał na początku nie mogę w to uwierzyć, że wicemarszałek polskiego Sejmu wygaduje podobne głupoty i rzeczy tak oburzające skandalicznej nieprzyzwoite po prostu, bo czas jego wypowiedź ma 2 wymiary polityczno dyplomatyczną jest skandalem, bo w relacjach międzypaństwowych, a ja przypomnę Swietłana Cichanouska jest traktowana jako prezydent elekt, który wygrał wybory, ale poprzez oszustwo dokonane przez Łukaszenkę urzędu objąć je mógł, więc zwracanie uwagi z kim się spotyka gości przyjeżdżających w takim wymiarze dyplomatycznym Polski jest po prostu w świecie dyplomacji dyskwalifikujący jest niesłychanym, ale ważniejsze jest wymiar moralny, który jest rujnujące dla wizerunku rządzących wobec diaspory białoruskiej w Polsce wobec uchodźców białoruskich miał okazję z kilkoma osobami porozmawiać podczas protestu w Bobrownikach, więc chcę powiedzieć pytali mnie, o co chodzi, że oni uciekli dlatego, bo nie chcieli słuchać jedynej władzy Łukaszenki i co okazuje się, że w Polsce jest jakaś władza, która domaga się, żeby to jej właśnie słuchać i no to jest rujnujące takim moralnym wymiarze ja uważam jestem o tym przekonany wyraziłem stanowisko przewodniczący zespołu publicznie, że Pani Marszałek Witek musi zatem PiS swego zastępcy przeprosić, ponieważ tego nie można zostawiać taki sposób są jakieś niewyraźne wypowiedzi MSZ-u i komentarzy pojedynczych polityków PiS-u co powiedział wiceprzewodniczący polskiego parlamentu i na Pani Marszałek Witek spoczywa tutaj obowiązek przeproszenia zdystansowania się od tej wypowiedzi jej stanowczego potępienia, ale są w Polsce Anno Domini 2021, więc nie sądzę, żeby ani pani Witek nie przeprosi ani marszałek Terlecki nie przeprosi natomiast sytuacja na biały będzie się zaogniać i też na czy życie Polaków tam będzie coraz coraz trudniejsze po prostu na to wygląda, że Łukaszenka nie odda tej władzy, więc będzie teraz bardziej bronił coraz brutalniejsze metodami i teraz czy pańskim zdaniem Polska polityka Pomian rząd polscy politycy mogą coś w tej sprawie zrobić oprócz namawianie rządu do sankcji czy my powinniśmy jako kraj, który jednak, w którym była Solidarność, w którym było podziemie chce kraj, który wie jak się walce z takimi operacjami totalitarnej czy powinniśmy jakiś znaczący sposób Białorusinom pomóc powinniśmy już robimy i tu chcę powiedzieć program Solidarni z Białorusią jest programem bardzo poważnym i na bardzo dużą skalę wspierających Rusinów oni oni o tym muszą natomiast oczywiście to nie jest rzecz wystarczająca widać, że dziś przede wszystkim trzeba szukać sposobu na to jak otworzyć granice Białorusi to się staje dziś problemem, bo Łukaszenka nie, że prowadzi bezwzględną zemsty na swoim narodzie na społeczeństwo Polski Białorusi za protesty za ten strach, który który, w którym musiał się zmierzyć na to po wyborach w sierpniu wrześniu ubiegłego roku dziś mści co nie ma tygodnia, żeby nie zapadały wyroki po 57 lat ponad 450 długoterminowych więźniów politycznych ponad 30 000 osób przeszło przez areszty to są represji stalinowskiej skali, jeżeli dołożymy do tego praktyczne zamknięcie granicy to, że Białorusi nawet czasowym pobytem w Polsce nie może przekroczyć granicy no to mamy sytuację absolutnie nadzwyczajną, która wymaga w moim przekonaniu zastosowania nadzwyczajnych środków z takimi środkami duby przeforsowali przyjęcie przez Unię europejską sankcji ekonomicznych sektorowych wobec wobec sektora paliwowego i sektora nawozów potasowych 2 głównych źródeł podtrzymywania finansowego reżimu Panie Pośle, ma powiedzieć co tutaj zawieszamy na chwilę rozmowy wrócimy do nich danie po informację i wracamy do rozmowy z posłem Robertem Tyszkiewiczem posłem po przewodniczącym Komisji Łączności z Polakami za Granicą Panie Pośle, ale spora też diaspory Białorusinów jest w Polsce jak sobie przypominam czasy stanu wojennego i polską emigrację na Zachodzie to jednak kraje, które gościły Polaków albo zostali tam z powodu stanu wojennego albo musieli wyemigrować te te zachodnie kraje opiekowały się naszymi rodakami nie powinniśmy w obliczu tej sytuacji, jaka jest na Białorusi dzisiaj reżimu z ostrymi represjami też mieć jakiś program pomocowy dla tych Białorusinów, którzy tutaj u nas są absolutnie tak ja chcę powiedzieć od sierpnia ubiegłego roku wydaliśmy ponad 100 000 wiz dla Białorusinów to jest naprawdę bardzo poważna fala uchodźca z Białorusi odbyły się obecnie w każdym polskim mieście i rzeczywiście potrzebują mocnego wsparcia mocniejszego niż dzisiaj, aby można powiedzieć zaadoptować się do warunków państwa europejskiego nie mają czasami problemy z podstawowymi rzeczami warto, aby angażowały się to samorządy cieszę się, że wiele polskich miast wprowadza specjalne programy wsparcia takie informacyjne programy, które dają możliwość otrzymania takiej asysty, która pomoże zagospodarować się znaleźć w tej polskiej rzeczywistości to musi być rozwijane w programie Solidarni z Białorusią są na to całe środki, ale uważam, że trzeba tych środków znacznie znacznie więcej trzeba zdecentralizowany program to znaczy sprowadzić go na poziom lokalny poziom miast miasteczek tam, gdzie Białorusini są, żeby powstawały takie punkty pomocy jak ocenia się jak pan ocenia jak często diaspora białoruska w Polsce ja myślę że, że to może być ponad 200 000 ponad 200 000 ludzi, bo to jest, jeżeli dołożymy do tego studentów mogli też też osoby, które tutaj być może są jeszcze niekoniecznie w sposób oficjalny zarejestrowane no to to jest sąd odnoszą tego rządu tego rządu wielkość i można powiedzieć niezależnie od tego, że Łukaszenka zamyka granice musimy być przygotowani na jeszcze większą falę uchodźców zbiegło się różnymi drogami przez Rosję przez Ukrainę różny sposób będą przybywać, bo na Białorusi staje się sytuacja po prostu nieznośna tam tam po prostu nie daje się żyć to widać wyraźnie, że ludzie uciekają stamtąd nie tylko ze względów politycznych, ale z tego powodu, żeby już dziś zmienia się coś w rodzaju Korei północnej w centrum Europy takiego w wielkie więzienie, więc na pewno na pewno musimy znacznie większym wymiarze niż obecnie przygotowywał się na przyjęcie tych ludzi zapewnienia opieki i takiej dobrej asymilacji chcę powiedzieć, że mój parlament karnych zespół do spraw Białorusi np. wywalczył zmianę w ustawie już we wrześniu ubiegłego roku, która pozwala osobom przyjeżdżającym jako uchodźcy czy na wizę humanitarną podejmować pracę, bo wcześniej, jeżeli ktoś miał status uchodźcy to nie pracować to zmieniliśmy liści ludzie mówiąc wprost mogą w miarę normalnie żyć w takich ośrodkach tylko w miarę normalnie układać sobie życie takie rozwiązania i są potrzebne i można powiedzieć to co robimy dziś to jest to jest tylko i wstęp do tego co zrobić powinniśmy położyć znacznie znacznie szerszy bardziej zdecentralizowana i bardziej powszechne Panie Pośle, niech pan odnosi do takiej tezy, którą postawił poseł Paweł Kowal kilka dni temu, że może powinniśmy przyjąć do wiadomości, że granica z Białorusią nie jest granicą białoruską granicą z Rosją i gdyby przyjąć takie założenie nasze poczucie bezpieczeństwa jako kraju no bardzo się zmieniło co pan sądzi o tym ja bym z tym, że nie zgodził ja bym robił wszystko, aby nigdy nie doszło do tego byśmy musieli traktować granice Białorusi jako w ręce Rosjan zaś sami Białorusini tego tego nie chcą myślę, że to byłoby taki już symboliczne porzucenie nadziei na wolną demokratyczną Białoruś bez rodziny należy ja chcę powiedzieć Łukaszence udało się stłumić protesty uliczne wielu ludzi opozycji osadzić w więzieniach, ale mamy mnóstwo sygnałów dopływających startą z Białorusi, że ten cały wielki ruch, przenosząc się strefę mediów wirtualnych przenoszą się strefy konspiracji tak miało się dziś uczą się działania konspiracji nie można wychodzić na ulice, bo to jest mówiąc wprost jednoznaczne z przejściem od razu do aresztu, więc uczą się tych nowych form i uważam, że Białoruś Łukaszence nie udało się dusić ducha białoruskich ja rozumiem możne też tak myślę natomiast to jak rozumiem wypowiedź pana posła Kowala ona ta trafiła taką Realpolitik przestańmy udawać, że Łukaszenka to jest samodzielny niezależny szef państwa tylko to jest po prostu człowiek, który steruje Putin nikt, na którego największy wpływ ma Putin w związku z tym uznajemy tę granicę za granicą z Rosją no zgoda, ale ja uważam, że potencjał presji polskiej europejskiej jest w tej mierze kompletnie wykorzystywany jest bardzo bardzo dużo ja tylko zwrócą uwagę na 1 rzecz dzisiaj komunikat, że państwowe linie Biel Avia organizują apel ze strony pracowników do Europy do Unii Europejskiej o to, żeby przerwać blokadę tych linii pracownicy stracą pracę widać wyraźnie, że jeżeli są stanowcze ruchy ze strony Europy to Białoruś zaczyna mieć problem doraźnie zaczyna mieć problem ja chcę powiedzieć tak dziś kwestia otwarcia czy zmuszą Łukaszenki, żeby otworzyć granice dla swoich obywateli do możliwości podróżowania jest testem na na skuteczność europejską, ale jak do tego doprowadzić państwo zdań i choćby taki sposób, że wystarczy pojechać do granicy na granicy w Bobrownikach i zobaczyć, że Białorusi kraj tranzytowy, że tam kilkanaście godzin czeka sznur ciężarówek na odprawy może należy publicznie miesięcy, jeżeli nie pozwoli otworzyć granice swoich ludzi to może ten tranzyt stracić to może się spotkać z bojkotem zamknięciem i kanału tranzytu kołowego można jeździć przez Ukrainę można jeździć przez przez kraje bałtyckie myślę, że trzeba użyć takich narzędzi no no nie można obojętnie staną się powiedzieć, że nic nie możemy zrobić, ponieważ Łukaszenka jak chce to zamyka granice natomiast oczywiście dla tranzytu gospodarczego one są otwarte pozostają otwarte, ale pan proponuje w takim razie, żeby Unia europejska zakazała przedsiębiorcy przedsiębiorcom spedycyjnych zakazała wjazdu do na Białoruś, bo to tylko w ten sposób mogłoby się odbyć mogłoby się właśnie sposób, a może zacznijmy od tego, że ostatnio w ogóle ten temat na agendzie Unii Europejskiej, żeby porozmawiać o tym jak mamy realizować kwestie dotyczące kontaktów transportowych z Białorusią sytuacji, kiedy Białoruś zamyka granice dla swoich obywateli, Ergo więzi w swoim kraju uważam, że samo postawienie takiej kwestii na agendzie byłoby już przyczynkiem do tego, aby reżym zastanowił się nad skutkami ekonomicznymi tego typu przedsięwzięcia nie można nie można ich tak powiem poddawać się przed podjęciem przed podjęciem działań no tak Polski rząd jak gdyby w tej sprawie PiS moim zdaniem mam takie samo wrażenie nie jest gotów na jakiekolwiek ani działania działania w obrębie Unii ani też na samodzielne działania dla mnie symptomatyczne było to się podzielę pan taką osobistą refleksję jak zaraz po porwaniu samolotu z Romanem Protasiewiczem, a wybucha afera oczywiście Polski premier wypowiadał bardzo stanowczo przy tym następnego dnia polskie samoloty lot polskiej, lecz latały do nabyło już normalnie, więc dopiero, kiedy europejskie taki zakaz ustawiono też przestały latać to pokazuje jak dalece ten rząd nie nie jest zainteresowany jako skuteczną walką SI zrozumiał i obroną polskiej mniejszości na Białorusi tak, że nie umie też tego robić, że po prostu kompletnie stracił w tej sprawie nic o tym zresztą w ogóle w sprawach międzynarodowych inicjatywa ze strony obecnego rządu można powiedzieć jest żadna więcej niż więcej niż skromna nieznane są jakieś istotne inicjatywy w dziedzinie dyplomacji czy dzieci nie polityki międzynarodowej ze strony ze strony polskiej liczące się takie, a przecież w tej sprawie mogą być tak to dla porównania po wyborach 2010 roku, kiedy nastąpiła fala represji bodajże już w styczniu czy w lutym w Warszawie z inicjatywy polskiej odbyła się europejska konferencja donatorów na rzecz społeczeństwa polskiego na Białorusi Polska mogłaby zrobić np. konferencje na temat sankcji gospodarczych wobec Białorusi wobec kwestii dotyczącej zakazu przemieszczania się ludności, który de facto słów wprowadza Łukaszenka mogłoby po prostu zapraszać europejskich dyplomatów europejskie rządy do dyskusji stawiać stara się budować agendę rozumiem Panie Pośle, musimy na tym zakończyć naszą rozmowę z pewnym poczuciu bezradności jednak ją przynajmniej końca bezradność rządu polskiego być może, ale polskiego społeczeństwa jestem przekonany, że nie Polacy tutaj ja jutro jadę na przejściach Bobrownikach będę wspierał Białorusinów, którzy będą blokować przejście, domagając się właśnie od Unii Europejskiej rządu polskiego bardziej stanowczych działań bardzo dziękuję Panie Pośle, za tę rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA