"Martwię się, że klienci zaciągający teraz kredyty hipoteczne, nie dadzą rady ich spłacić"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 23 prawie 24 czas na drugą część magazynu EKG i naszych kolejnych gości są z nami dzisiaj pani Aneta Hryckiewicz Akademia Leona Koźmińskiego członek rady nadzorczej Pekao SA Investment banking dzień dobry dzień dobre Sławomir Dudek główny ekonomista forum obywatelskiego rozwoju Towarzystwa ekonomistów polskich dzień dobry dzień dobry i pan Adam Czerniak polityka Insights szkoła główna handlowa w Warszawie dzień dobry dzień dobry Rozwiń » panu dzień dobry państwu na początek naszej rozmowy będę miał chyba to samo pytanie do państwa to samo, które zadałem przewodniczącemu KNF naszym gościem w pierwszej części programu był prof. Jacek Jastrzębski to pytanie, które zadałem to czy przewodniczący KNF martwi się tym, że Polacy biorą tak dużo kredytów hipotecznych, które są też kredytami wysokimi to pytanie do pana Adama czerniaka martwi się tu ja mogę w skrócie bardzo precyzyjnie odpowiedzieć, że się martwię, ponieważ kwota tych kredytów marża na kredytach co jest równie ważne i to, że to są kredyty zmienne, o czym pan prezes też mówił to wszystko sprawia, że ja się martwię tym czy osoby, które tym momencie w tym momencie cyklu na rynku mieszkaniowym mecze będą w stanie te kredyty spłacić, ponieważ banki w sytuacji, kiedy stopy procentowe są bardzo niskie podnoszą różnego rodzaju opłaty marże i oczywiście osoba, która zaciąga kredyt przy stopie procentowej na poziomie zera zbliżonej do zera, a to ona nie widzi tej marży tak dobrze jak mamy kredyt c 4% to każdy1 punktu procentowego jest często dużo bardziej widoczna niż przy takim bardzo niskim poziomie to wciąż nawet niewielkie marże są słabo widoczne, a dla konsumenta, ale słyszymy, że wejdę panu słowo pan przewodniczący mówi tak bank powinien sprawdzić naszą świadomość wiemy jak działa stopy procentowej przed zaciągnięciem takiego kredytu powinien pokazać nam scenariusz jak nasza rata będzie się zmieniać wraz ze zmianą tej stopy procentowej nie wiem czy pan redaktor kiedyś zaciągał kredyty hipoteczne ile jest dokumentacji do podpisania bank oczywiście przedstawia dokumentację dotyczącą także różnych scenariuszy zmian stopy procentowej w przyszłości bardzo dobrze zresztą wymóg KNF, żeby bank to robią natomiast na druku dokumentów, które w momencie podpisania umowy kredytowej, a osoba musi przeczytać przejrzeć sprawdzić znaczenie tego faktu czy w ogóle spojrzenie na analizę swoich zdolności kredytowej w przyszłości jest jednym z bardzo wielu elementów, które klienci muszą sprawdzić i to ginie moim zdaniem w całości i co więcej tutaj kłania nam się ekonomia behawioralna, która pokazuje, że ludzie są nadmiernymi optymistami w takiej sytuacji to nie dotyczy tylko Polaków to jest prawda, która została zbadana wielu rynkach i ludzie po prostu rzeczy negują istnienie tego stało się negatywnego bardzo słusznie tutaj prezes Jastrzębskiej zwraca uwagę, że nie wykluczamy scenariusza tego najbardziej ryzykownego wręcz przeciwnie my powinniśmy sprawdzić, jeżeli ten najbardziej ryzykowny scenariusz na bank przedstawia się zmaterializuje to, o czym dalej będziemy w stanie opłacać kredyt i opłacać szkołę dla dzieci opłacać rachunki i mieć jeszcze pieniądze na codzienne życie, bo jeżeli nie to my tego kredytu ustaliliśmy zaciągać to mówił pan Adam Czerniak to może teraz pani Aneta Hryckiewicz, bo zastanawiam się mam wrażenie, że to, o czym rozmawiamy waga tego jest bardzo duża z 1 strony mamy klienta, który może mieć gdzieś w przyszłości problem ze spłatą kredytu co będzie miało dla niego bardzo poważne skutki życiowej też bardzo różne z drugiej strony to może być problem dla sektora bankowego jeśli takich klientów będzie dużo zastanawia się co możemy dzisiaj wspólnie zrobić, żeby uniknąć takiego najgorszego scenariusza dla klientów i dla sektora bankowego oprócz tego, że o tym dzisiaj rozmawiamy ja myślę, że tutaj trzeba wziąć 2 rzeczy pod uwagę ta cała kampania, którą Kane wystosował uważam jak najbardziej popieram uważa jakaś bardziej są to za stosowną, bo no i nie po nie pierwszy raz jest to, że edukacja finansowa jest bardzo ważna i oczywiście tutaj jak mój przedmówca powiedział w natłoku tych wszystkich dokumentów, które otrzymujemy z banku gdzieś tam najmniej patrzymy oczywiście najbardziej najgorsze prognozy, więc zgadzam się tutaj zgadzam się tutaj całą kampanię, którą kanapę w ostatnim czasie wystosował myślę, że to jest efekt nie tyle tego, że kanał się obawia, ale myślę, że to jest efekt krytyki, jaka spadła na KNF o kredytach walutowych i tutaj jest to w pewnym sensie też zabezpieczenie się przed ewentualnymi konsekwencjami jakich może za kilkanaście lat dojść i druga rzecz, którą trzeba tutaj zauważyć to, że Kane zachęca do brania kredytów na stopę procentową stałą przynajmniej w tym pięcioletnim okresie ja myślę, że to nie jest przypadek, że to jest teraz już od jakiegoś czasu mówi się o odchodzeniu od stopy zmiennej w kredytach hipotecznych mamy przykłady niektórych krajów m.in. właśnie Niemcy, gdzie tam się prawie w ogóle nie udziela kredytów na na stopę na stopę zmienną 34 kredytów hipotecznych to są to są kredyty na 100 stałe i tutaj już od jakiegoś czasu są prowadzone konsultacje zresztą ja nawet uczestniczyłam w tego typu debatach konsultacjach zachęcających sektor bankowy właśnie do przejścia ze zmiennej stopy procentowej na stopę stałą w tym okresie przynajmniej w tym okresie pięcio pięcioletni także ja myślę, że to nie jest przypadek, że to teraz się dzieje że, że tutaj Kane ktoś zachęca do do do przynajmniej w części brania kredytów na stopy stałej albo albo właśnie wykupywania pewnego w pewnym sensie ubezpieczeń czy zostały na obecnym pozwolę sobie też pani słowo przekonać do tego naszych słuchaczy nasze składki naszych słuchaczy, którzy teraz być może właśnie noszą się z takim zamiarem, żeby zaciągnąć kredyt hipoteczny, bo mówimy o bardzo życiowych sytuacjach ktoś potrzebuje mieszkania ceny na rynku nieruchomości są, jakie są ceny kredytu w tej chwili są, jakie są jak przekonać kogoś do tego, żeby pomyślał o tym w tej dłuższej perspektywie ponieść za to większą cenę chociażby biorąc ten kredyt z tą częściowo stałą stopą oprocentowania i jak odnaleźć w tej trudnej sytuacji życiowej, która polega na tym, że być może kogoś nie będzie wtedy stać na to, żeby zaciągnąć taki droższy kredyt w rezultacie nie będzie go stać na to, żeby mieć mieszkanie, którego teraz potrzebuje czy jesteśmy w stanie w ogóle tak trudny problem dzisiaj już prosto odpowiedzieć to oczywiście nie ma jednoznacznej odpowiedzi odpowiedzi to jest tylko wyłącznie, jakby po przewidywania przewidywanie przyszłości, czyli stopy procentowe nie spadną one są teraz historycznie najniższym poziomie, więc tak naprawdę musimy pomyśleć o tym, że za trzy-cztery lata stopy mogą być na takim poziomie, że po prostu może nie stać mnie na będzie na NATO, żeby spłacić ten kredyt na gruncie rzeczy co się dzieje, jeżeli nie będą w stanie spłacić kredyt no no mieszkanie należy do banku bank po prostu zajmie to mieszkanie sprzeda na rynku wtórnym także także pytanie jest co się dzieje w najgorszym scenariuszu czy lepiej jest zapłacić trochę więcej, ale mieć pewność, że w przyszłości będę w stanie uregulować swoje zobowiązania czy raczej na tzw. żywioł i po prostu nie martwi się przyszłością jak będzie tak będzie, a ja sugeruję w takich przypadkach patrzeć na to co się stało historycznie najlepszym przykładem jest kryzys w stanach Zjednoczonych 2008, gdzie mieli miliony osób potraciły swoje mieszkania stopy procentowe wzrosły przez wiele lat zakładano, że one będą na historycznie niskim poziomie wszyscy tak zakładali i nagle co się okazało stopy wzrostu okazało się że, że znaczna część społeczeństwa jest w stanie spłacić kredytu potraciły swoje mieszkania i to na tego typu historie trzeba patrzeć za biorąc kredyt na 30 na 30 lat mamy tutaj mówimy o okresie prawda jedno 1 roku 2 lata tylko trzydziestoletnim okresie, o czym mówiła pani Aneta Hryckiewicz długo cierpliwie na swoją kolej czekał pan dr Sławomir Dudek pytanie czy coś dorzucamy do tego tematu, bo dla pana mam nieco inną propozycję chciałem pana poprosić komentarz do nieco innego tematu wczoraj ministerstwo rozwoju pracy i technologii podało wstępne szacunki dotyczące bezrobocia w tym minionym miesiącu, czyli w maju okazuje się, że w tym poprzednim miesiącu maju to był trzeci miesiąc z rzędu, kiedy poziom bezrobocia w Polsce się zmniejszą ubyło rejestrach w urzędach pracy 25,51000 osób bezrobotnych co oznacza, że stopa bezrobocia spadła do 61% od 2 punktu procentowego krótko jeszcze tylko do poprzedniej kwestii chciałbym jeszcze tylko się myli się edukacja wśród społeczeństwa i rzeczywiście moim zdaniem banki już nic więcej nie mogą zrobić, ale chciałbym powiedzieć, że ktoś brał kredyt np. pisywał do hipoteki to proszę zauważyć, że suma kredytu to jest 1 kwota bardzo duża i zawsze obok jest taka suma skumulowanych odsetek za cały okres trzydziestoletni i to w zasadzie bywa drugie tyle to cały kredyt drugie tyle i tak część odsetkowa tak naprawdę może wzrosnąć o 2×, a nawet ryzyko większy, jeżeli były problemy z inflacją stopy procentowe w Polsce by by wzrosły to jest poważniejszy nawet problem niż kredyty frankowe, bo frank osłabił troszeczkę inne działania, bo sam działa na odsetki na kwotę kapitału ostatecznie osoby, które nie chcą pozbywać się mieszkanie chcą mieszkać, więc w długim okresie to w przypadku tego podwojenia odsetek tych 200 to jest stały wzrost o 100% nie kilkadziesiąt procent ekran także ryzyko jest ogromne i martwi trochę, że pan przewodniczący powiedział, że banki i nie mogą liczyć na to, że nikt nie podpisze jakieś świadczenie już nie wiem na co mogą liczyć banki też oświadczenie nie możemy, a co do stopy bezrobocia to ona jest w zasadzie jest skoczyło teraz po kryzysie stopy bezrobocia rejestrowanego w okolice 6% to jest z tym ponad 1 000 000 osób bezrobotnych przed kryzysem to było około 800800900 ponad 900 000, czyli bezrobocie w zasadzie cały skoczyło o 100 000 i cały czas utrzymuje się na tym wyższym poziomie to nie jest ani wyraźny spadek ani wyraźne zmniejszenie, jeżeli chodzi o bezrobocie rejestrowane fakt, że ono jest niski relatywnie patrząc na dane historyczne w tym ujęciu europejskim jest najniższe w Europie, ale dla mnie wskaźnik bezrobocia oczywiście to cieszy pytanie na ile to jest efekt kryzysu, bo inaczej działań antykryzysowych tego tego nie jesteśmy w stanie zweryfikować, ponieważ jest inny czynnik działający na bezrobocie to jest ten, który martwi też kryzys demograficzny, który jesteśmy my kryzys chodziliśmy z dużymi niedoborami na rynku pracy w zasadzie, gdyby nie później imigrantów z Ukrainy to bylibyśmy naprawdę bardzo poważnych tarapatach, jeżeli chodzi o jasności na rynku pracy także bardzo niskie bezrobocie świadczy o problemach nie tylko dobrej sytuacji makroekonomicznej relatywnej tej budowie, ale poważnych problemach i z tymi problemami strukturalnymi długookresowym braciom na rynku pracy rząd nic nie robi mówił pan Sławomir Dudek to był komentarz do tych ogólnopolskich danych o bezrobociu w maju mamy w magazynie EKG już za moment porozmawiamy o tej sytuacji na rynku pracy z tego nieco niższego poziomu bardziej Regionalnego spróbujemy sobie przejść od szczegółu do ogółu to tuż po informacjach TOK FM Sławomir Dudek Adam Czerniak i Aneta Hryckiewicz są gośćmi magazynu EKG pytanie co państwa dziwi to pytanie do naszych gości, bo przypomnę, że cały czas są z nami pani Aneta Hryckiewicz pan Sławomir Dudek pan Adam Czerniak no to może taka sama kolejność jak w poprzednim wejściu na początek pan Adam Czerniak co pana dziwi ja swoich zdziwienia i komisji nikogo nie zaskoczy odniosę się do tych tematów, które o których, których zaczęliśmy, bo ile bardzo pozytywnie ocenia dzisiejsze wypowiedzi prezesa KNF-u o tyle dla mnie bardzo dużym zdziwieniem jest rola czy w zasadzie milczenie Narodowego Banku Polskiego i prezesa Glapińskiego w tej chwili rozmawiamy tutaj radio prezes Glapiński wystąpienie na kongresie kaszle, w którym przewodnim tematem tego wystąpienia jest ochrona obrotu gotówkowego w Polsce panie, czyli to, żeby zadbać o to, żeby w Polsce była gotówka, żeby wszyscy przyjmowali gotówki, że gotówka nam się nie straciła, bo to jest filar naszego bezpieczeństwa w sytuacji, w której mamy inflację prawie najwyższą 10 lat a kiedy mamy do czynienia ze wzrostem kredytów hipotecznych o ponad 90% w ujęciu rocznym a kiedy prezes KNF mówi Okoń to jest już niebezpieczna sytuacja, kiedy mamy boom na rynku mieszkaniowym, który może być nawet bańką cenową to prezes Narodowego Banku Polskiego zamiar zajmować się tymi tematami zajmuje się kwestią obrotu gotówkowego mnie to bardzo mocno dziwi i milczenie prezesa całej tej sytuacji tym tym kontekście, o którym mówimy jest dla mnie wysoce zaskakująca mówił pan Adam Czerniak w tym tygodniu rada polityki pieniężnej dokładnie jutro zbiera się by decydować m.in. o poziomie stóp procentowych, a w związku z tym w piątek prezes NBP Adam Glapiński będzie brał udział w takim wydarzeniu, które ma przypominać konferencję prasową, ale to nie są pytania zadawane na żywo tylko na wysłane wcześniej być może takie też pytanie o tę sytuację w trakcie tej tak to nazwijmy konferencji prasowej się pojawi pani Aneta Hryckiewicz co panią dziwi mnie chyba dziwią 2 rzeczy pierwsza rzecz to rzeczywiście jak szybko gospodarka się odradza po po pandemii to widać z dnia na dzień praktycznie we wszystkich we wszystkich wskaźnikach makroekonomicznych no i druga rzeczy to zgadzam się tutaj z moim przedmówcą milczenie NBP w perspektywie tego co się dzieje z presją inflacyjną i no i i brak jakichkolwiek do tej pory do tej pory działań i wypowiedzi powoduje, że jestem bardzo bardzo zdziwiona tą sytuacją wspomniał o tym posiedzeniu rady polityki pieniężnej, która jutro będzie decydować o poziomie stóp procentowych czy pani czegoś nadzwyczajnego potem w jutrzejszym posiedzeniu spodziewa jeszcze dopytam ciężko jest odpowiedź na to pytanie na czym mają osobiste zdanie jest takie, że nie spodziewam się niczego nadzwyczajnego znaczy myślę, że jeszcze jutro nie nastąpi ta podwyżka stóp procentowych w tym roku na pewno myślę, że dużo dużo szybciej na wakacyjną posiedzeniu niższe niż na jutrzejszym posiedzeniu to też trochę wynikało gdzieś tam z wynika z jakiś też prognoz, które można można zauważyć w mediach pojawiały się prognoz ekonomistów no i braku braku jakichkolwiek informacji ze strony NBP no bo powoduje, że raczej raczej myślę, że rzeczy te działania, kiedy jutrzejszy będzie neutralne, a to źle, że nic nie wydarzy tej podwyżki nie będzie nawet symbolicznej pan co ja uważam, że ta podwyżka dużo nie zmieni to znaczy ona będzie miała 1 aspekt mianowicie aspekt psychologiczny szynami ta pierwsza podwyżka natomiast mogłaby dać się w pewnym sensie jakąś taką zachętę do kolejnych do kolejnych podwyżek też jakąś informację dla rynku o tym, że NBP jest gotowe do do podwyższenia stóp proc do podwyższenia stóp procentowych na sobie natomiast w sensie takim czy ona będzie miała przełożenie na rynek nie myślę, że nie będzie żadnego przełożenia na rynek mówi pani Aneta Hryckiewicz pan Sławomir Dudek musi nie będę tutaj oryginalny, bo mnie też to dziwi to milczenie i bagatelizowanie problemu inflacji nie wiem prawdopodobnie prezes Glapiński nie wiem nie czyta mediów nie śledzi, bo w zasadzie chyba niema ekonomisty niema mediów, które by nie nie informowało zagrożenia inflacją to co zdziwiło to wczoraj przeczytałem też w mediach, że jak ktoś sobie wycenia jakąż, więc dokończenie kuchni to ważność cennika, bo tam oczywiście kupić materiały jakież jest jedli oraz 5 proszę sobie wyobrazić 5 poprą i informacja jest taka, że hurtownie zmieniają raz w tygodniu ceny materiałów budowlanych dla mnie to jest ogromny za zaniepokojeni jeszcze jedno żałuje, że rok temu kupiłem styropian wody zarobił kilkadziesiąt procent tej zainwestowaliśmy strzelał zarobkiem teraz także żałuję tak to było zdziwienie, że od pana Sławomira Dudka wcześniej państwo słyszeli w tym segmencie nasi goście dziś wyjątkowo zgodni przypomnę byli z nami pani prof. Aneta Hryckiewicz pan dr Sławomir Dudek pan dr Adam Czerniak bardzo państwu dziękuję za to spotkanie we wtorkowym magazynie EKG program przygotowała Olga Majewska realizowała Lidia Prądzyńska za chwilę godzina dziesiąta, czyli informacje w radiu TOK FM po nich na audycję Owczarek zaprasza zaprasza Cezary łasiczka Tomasz Setta dobrego dnia państwo życzyli do usłyszenia Zwiń «

"Martwię się, że klienci zaciągający teraz kredyty hipoteczne, nie dadzą rady ich spłacić"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Niebawem pokochacie nowy gmach MSN. Wystarczy, że zajrzycie do środka

Jak sprawiedliwą transformacje wyobrażają sobie osoby kandydujące do parlamentu?

Test: Hyundai Kona

Państwo kontra opozycja

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL