REKLAMA

"Co to za głupie pytania? Ja jestem politykiem". Spowiedź Lecha Wałęsy

Rzeczpospolita Kościelna
Data emisji:
08-06-2021 12:00 (Powtórka: 20-06-2021)
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
53:13 min.
Udostępnij:

Jak Lech Wałęsa dzisiaj patrzy na działalność księży Jankowskiego i Cybuli, jak oceniał i ocenia arcybiskupa Głódzia? Skąd wzięła się Matka Boska w klapie byłego przewodniczącego "Solidarności" i ile ma takich znaczków? Ten wywiad to jednak nie tylko personalia i anedgoty. Lech Wałęsa oddziela w tej rozmowie Kościół jako wspólnotę wszystkich wiernych, od hierarchów, którzy, jak przyznaje były prezydent, nie zawsze się sprawdzili. Posłuchaj, jak Wałęsa broni swoich kontaktów z hierarchami i decyzji, np. w sprawie zakazu aborcji, które podejmował, gdy był prezydentem. I jak patrzy na Kościół z dzisiejszej perspektywy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry z ulica kościelna Magdalena Rigamonti moim gościem jest prezydent Lech Wałęsa Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti no jest w dziesiątym fotel panie prezydencie ten pan poza tym kwotę 88 dziesiątego roku pierwsze tempo krzyż jest ogromny panie prezydencie pana pana siedzimy tutaj co ja chciałbym poznać na co będzie 3, jakie się o tym krzyżu mówi tu góruje na góruje nad panem wzrost, przy którym ten tak od początku było coś swojego podpisanych z Rozwiń » tym od początku powstania Solidarności był ze mną był prezydenturze wszędzie, gdzie pracował jak można panu znaczeniu przedstawiciele symbolicznych wojnach jednak przez to, że wierzyliśmy w cuda osiąga osiągnąć zwycięstwa, a wielu ludzi wieżowców nawet nie dawał najmniejszych szans z tego punktu widzenia zbiera sieciowe i dlatego, ale jest pod pozycja nie jest żadnym świętoszkiem jestem grzesznym człowiekiem, ale poważnie wierzącym, ale też analizującym to co się dzieje we współczesnym kościele mówiąc głośno o tym co się panu podoba mi prawa trzeba trzeba zrozumieć czas był czas do końca dwudziestego wieku, gdzie kościół wówczas zagrożone komuniści chał, żeby dołożyć kościół wezwali go i dyktatury podobna w związku z tym kościół musiał się ukrywać muszą ukryć wszystkie rzeczy, które mogą można nie uderzyć we wszystkie brudy utrzymywał swoje miejsce ale kiedy teraz przyszła przyszedł upadek komunizmu ja dyktator kościół nie jest tak zagrożone, więc jest wczesna od oczyszczenia kościoła i duch Święty chce też zwierzęta jest zawsze papieża na miarę czasów tak na miarę czasów naszego papieża, żeby skończyć z komunizmem idą teraz na oczyszczenie papież tak jak rozumie wiara, ale musi kosztować 30 lat to oczyszczaniem panu, że od razu po upadku komunizmu, a to nie tak panie prezydencie wiemy, dlaczego dlatego, że panie siostrom zakonnym jestem księdzem tylko tak długo potrwa mam się podoba to trzeba było chodzić, a nie nie nie pozwalał dziwię się dziś ludzie chodzili na te stanowiska nowe stanowiska kościelne kościół rządu, więc proszę pana jest taki jak lód ma jakie źródła pozwala na klucz angażuje tak trzeba rozumieć, więc winna jest nasza jest taki kościół, a nie tych ludzi, którzy nam poszli służą i pan bierze winę na siebie panie prezydencie za księdza Jankowskiego księdza Cybula za nich zaś wierzy pan widzę tak, dlatego że kościół nie rozumie kościół kościół to my to my z znasz z naszych Szeregów rosną księża biskupi jak jak nie angażują się ludzie porządni natomiast poziom miesza angażująca wchodzą jak się wchodzi do stoczni gdańskiej to jest wielki obraz Jana Pawła II na bramie obok Matkowska częstochowska pan chodzi tym wejściem do stoczni panie prezydencie czy wejście w podziemnym garażu jak do jakiego nie widziałem, ale co byśmy powiedzieli niezależnie od uwag, jakie mamy teraz muszę powiedzieć, że bez takiej wiary, jaka była wtedy zwycięstwo byłoby niemożliwe przetrwaliśmy tylko dzięki wierze dzięki wieży ciut i to się też 1 element naszej naszej wiary jeszcze długie brudne, które się wstydzimy, który trzeba było oczyścić, bo to, że źle wygląda, więc możliwe trzeba, więc się w brudach mankamentach uczyło czy o tym co przynosi nam sukcesu pani prezydent rozpoczął pan stroju, bo wierzył pan w cuda wierzą w pana Boga jest pan tak wymaga boską częstochowską inaczej bym się sprzedałby proponowanymi wiara, że ceny wysokie bok przez przeważyły wierzył tym się sprzedał, a że wierzyłem w noszeniu sprzedał proszę powiedzieć co jest wiara w sercu panie prezydencie jak pan to co ma to wciąż do pana duchowo zapytam się nad to są inne sprawy pani nie precyzuje ten region pani chciała ale, chociaż troszkę nie problem w tym pani powtarzam wysłałem wiary zmarł pierwszy Marcin Czyż wystawę po spokojnie dziadków pradziadków dlatego nie odrzucam bo, bo jest dobrze z tym żyć i to moja wiara, która pozwala mi trzymać razem trzymać uczciwość siłacz praworządność i wszystko dobre rzeczy z wyciągiem z wiary pewne, że jeżeli inaczej jak inni tak jak jest wmawianie nie jest średniowiecze nie jest zawodową moja wiara wynika wychodzi z komputera najnowszej generacji niestety trzeba rozumieć wiary tak jak rozumie, a więc trochę inaczej Jach jak ci się jakiś 3 radykałowie niepoważnie, ale idzie pan Jezus pod rękę panie prezydencie z tak z panem mogę się z księgi pod rękę tak jest natomiast księża biskupi są z ludu wzięci nasze miasta jest stan biskupem nowo to co gorsze jest biskup w pani została szóstą pani była szóstą to było tworzą mniejsze szósty samorząd powiedział panie prezydencie, że arcybiskupa Głódzia zrobił pan generała są politycy, którzy mówią arcybiskup był świetnym sekretarzem PZPR rok tamtych czasach wpływam miałem takie oceny propozycja to niebyły moje tam nie znam tych najwyższych szczeblach w związku z tym po wysłuchaniu wielu propozycji, a o dochodził do wniosku w tamtym czasie tamtej ocenia tamtej wiedzy w przekonaniu będzie to dobry żołnierz dobry szef na tym miejscu, a oczywiście potem okazało, że ta taj informacje nie były precyzyjne nie były dokładne nie były uczciwe no właśnie przy końcu zawodzi na ludziach ani docent oczywiście w warunkach z najbliższych co drugi ja sama się, że zawodzą czasach no podnosi się pan, że pan dalej, a wokół ludzie padają jak tak jest proszę będąca trzeba taka moja filozofia życia padać podnosić jeszcze, bo Łupaszka upadnie konie każdy się podniesie się podnoszą 780 roku panie prezydencie Bogdan Borusewicz mówi, że szukał chodziło od księdza do księdza prosił o o to, żeby odpowiada muszę tutaj w stoczni jak pan wspomina tamten tamten czas i relacje relacji z kościołem mawiał ja chcę występ na Ewę Synowiec jeszcze nie nie ma jak Księżyc będzie tam wiele rzeczy muszę patrzeć jak tu jak tu jako 1 się komunistom jesienią raczej rozważyć jak jak jak jak dobrze prowadzić to mój cel, a te wszystkie inne drobne inne rzeczy nas bardzo ważna w Berlinie byłoby też cały czas, ale to były na drugim planie, ale wiedział pan, że kościół jest potrzebny pani prezydent oczywiście chodziarze potrzebni wiedziałem, że prędzej czy później znajdą się którzy, którzy będą teraz po co kościół gotowość wprowadza przecież my w wielu z nas tak wszyscy życie postawiliśmy na 1 karcie tu w ogóle wszystko mogę Sowieci wyjściowy naszym zwalczać to oczywiście w takim przypadku człowiek się odwołuje do rzeczy wielkich rzeczy jeśli pewnych do Boga, bo formuje potrzebne bowiem możliwość, czyli oparcie duchowe oparcie duchowe ducha prowadząca pani powtarzam bez tego parcie, abym jeśli zaś 100 warzy się wziął pieniądze dobre większe mniejsze za zdradę i ten osobiście wyśle żołnierzy wrzesień, bo ja pana burza po co o tym jak i sztuki panie prezydencie zimny oddech tego Boga na plecach mówi nierób rób dobrze jak to wygląda ta relacja pana wygląda z panem Bogiem panie prezydencie latem dotrzeć jak powiedziałam pani, że wystrzałem z piersi matki to było różnie, ale trwa już do 16 za tak będzie słychać było inaczej te teraz jest inaczej i dlatego ich było mi dobrze i teraz jest dobrze, ponieważ mam odwołanie do rzeczy większych liczę się z tym, że trzeba będzie relacja znać kiedyś, czyli odpowiem panu pytanie, jakie realne jak relacja z panem Bogiem wtedy jak ja zdania takie tak jak wygląda inaczej tak jak tamte czasy w tamtej kalkulacji wszelkiej, więc to trochę inaczej c 14 jest już 7 występ pakowanie i czekam na rozliczenia jak wielcy tego słowa już pan mówił 6 lat temu pani Bożenie Leszno wtedy byłem przygotowany, bo wie pan tego nie wiem jest nasz człowiek dnia ani godziny wtedy 82 co pan co jest co to za pierwszą oznaką prostotę sztuki w pani prezes mamy tu samo to jest główne pytanie brzmi jak skończy miasto politykę i o polityce obserwowanie rozwoju państwa etykę chodzi właśnie takie panie prezydencie bardzo panie prezydencie o 80 rok oparcie duchowe kościoła kiedy, kiedy weszła polityka kościół panie prezydencie jak pan jak pan ocenia kiedy, kiedy dla kościoła to się to stały ważnym w końcu prywatnych sprawach to co w trudno, bo jak wyjść kredytowe szło 77 lat 2 godziny co weszło panie prezydencie panie jesteście jesteście jesteście jesteście w sierpniu 80 tego co 8 dziesiątego roku odbywa się wielka wielka msza pan jest nam się, jeżeli nowej ja jestem na tej przyszła umacnia w sądzie chodzi o droższe w tamtym czasie, ponieważ potrzebował, chociaż parę minut włączyć się z tego wszystkiego potrzebowały zastanawia się nad sobą kościół wiara dawała mi to, więc to właśnie 1 to był odpoczynek to było wyłączają się wręczałem życie mam polityk będzie pan sobie gdzieś mam chłodnię nasze wewnętrzne, a więc to było dla mnie do higieny osobiście potrzebna wiara w pół godziny tam musza albo tak to wtedy traktowałam, ale kościół panu powodują chcę o tym porównać kość udową panu wsparcie polityczne w tym sensie panie z politykiem panie pan prezydent się jak pan parę, że ja mierzyłem 1, kto da i stawiają oni obierze mówił miał być ostatnie pytanie pani skończyć z tym rząd dość ostatnie pytanie o kościół co sobie kościół kościół do pani ja my ludzie wierzący niewierzący, ale też kością z kością, a pani traktuje kościół co hierarchię budynki kościół to wszyscy wierzący, ale kościół to instytucja pan tę instytucję za czas cały czas trwa, jeżeli ten pan z tym odróżni my instytucję OC od kościoła ponoszą instytucje to są to są nauczyciele są przywódcy, a kościół to wszyscy wierzący niewierzący no dlatego zadaję pytanie panie prezydencie odróżnia odróżniają już o prywatne sprawy w ogóle nie chce pytać pani prezydent się pan związki z panem panem Bogiem tylko od relacji z kościołem jako instytucją nową pulę na lata, kiedy nowy ja jestem wierny syn kościoła do końca życia będę wielu już tam kościoła to one, że są księża dobrzy źli właściwie nieuczciwy zboczeńcy ich agenci wszystkim ja rozróżniam natomiast ja ja traktuję jako nauczyciel dobrych złych, gdyby nie Jan Paweł II panie prezydencie, gdyby nie Jan Paweł II był nie bylibyśmy tą wolną polską proszę panią wówczas osobą filozofia komunistów była prosta nie pozwolić im się zorganizować każdy zorganizowanie nawet spotkanie, więc 2 ludzi chodzi bezpieka nas wyrzucała mówiła nie wiedzieć, że was pilnuje ponad 200 000 żołnierzy sowieckich w Polsce czy wić, że wizja, że na oko jest ponad 1 000 000 żołnierzy sowieckich czy w życie rząd płacił ściga się boją poprawną nie ma najmniejszych szans na skończenie komunizmu komunizm tak daleko przekonali naród Polski naród europejski cały świat w tym stany Zjednoczone, że nie ma najmniejszych szans w najbliższym czasie skończyć z komunizmem ze związkiem sowieckim tak lekko nazwana, ale do końca zbliżała się druga w 1000 apka chrześcijaństwo proszę będą na ten okres wg mojej wiary dostaliśmy w prezencie Polaka papieża i ten po 2 papież po roku wyboru przyjechał do Polski pani nie wiem czy pamiętam, ale prawie cały naród brał udział w spotkaniu z ojcem świętym okresie próbnym różnych miejsc cały się z pasów, choć się, że w tym komunistycznym państwem 50 lat komunizmu jak porządny wierzył papież papież nas zorganizował proszę panią do modlitwy Fedor polujący równość wydał przy pani się rozumie pani rozumie rzecz papież zorganizował dowody powiedział między wierszami nie boicie się zmieniają oblicze ziemi w i my, a oni tłumaczy, że nas nie ma co opozycja co ta co tam co to za wiara, a my zobaczyliśmy rocznie prawda, że nasi zburzą, że wobec nawet komuniści ludziom na własne oczy żegnać używają pozycja polityczna, bo tak wypadało po słusznie nauczyli 124 wydziale Ano mieli armie, a zobowiązań w związku z tym papież zorganizował w domu, więc opozycja była mała, ale sprytna przejęła też zorganizowanie po pociągnęła, ale a, więc ojciec Święty nastu dał nam słowo, a słowo opozycja potrafiła zamienić ciało i dlaczego gdy, a to, że mam rację to pani się, że na nasz rozpatrywanie Kubę ojciec Święty był na Kubie tonaż dał im lepszy tekście i co do dziś komunizm dla złożenie było tego drugiego członu nie było pozycji rady przejęła poprowadziła parowania ja do tego czasu, zanim ojciec Polak został papieżem miast ja szukałem ludzi do walki czy pani wie, że miał 10 przez 20 lat w tym 2 agentów w tym mojej grupie wały grupę 10 osób przez 22 jak Polak został papieżem przez rok miałem 10 000 000, a nie byłem mądrzejszy ani nie ma więcej pieniędzy widzi pan, dlatego że klimacie ludzie poparzyli mnie to nieprawda, że nasze nie ma to nieprawda, że my nie nawet komuniści co zachowuje rząd kwiatki na wierzchu czerwony w środku i dlatego też już złożyło słowo, które potrafili wykorzystać opozycja i poprowadzić do kraju, gdzie tu cud panie prezydencie Sud, że papież został też listy przyjechał do Polski, że trafił trochę czasu, żeby się obudzili prześladowały wolnych związków to Solidarność ataki mogły się w ulokowały 10 walczyłem w aresztach siedziały i ich 10 ludzi, a więc klimat coś takiego można już nawet po pracy na jakimś meczu w UE osiągnięto papież można było dobrze podał ładnie podał, a więc trzeba, bo u nas zorganizować trzeba być właśnie o dużej masie jest, żebyśmy uwierzyli, że trzeba zmieniać oblicze ziemi bez papieża komunizm artyście skończyły, choć znacznie później i prawdopodobnie końcówka byłaby krwawa, bo jak walka, więc to wycieka na reklamach, ale byłaby walka papież przyśpieszył procesy i uczynił to, że trzymaliśmy się, skąd koncepcji, bo nas ubezpieczał i dlatego to końcówka pokojowa, ale komunizm przegrał, dlatego że był złym systemem mówi jakimś czasie na początku, kiedy te fabryki wchodził w kapitale to wtedy byłby potrzebny, bo oszukiwali tych biednych ludzi, więc komunisty komuniści wypisali na na sztandary, że nie będą może, że lepszy tylko trzeba osiągnąć kapitalistów gorzej usunęła potem były gorsze niż niższe niż poprzednicy w związku z tym ręka KO komunizm by upadkach mówi, ale później chyba końcówka byłaby krwawa niż tu się też 2 rzeczy złożyło słowa zorganizowany i wniosków o małych grup opozycyjnych, którzy pociągnęli do jak spotykał pan panie prezydencie pan seriale powód drugim z papieżem Polakiem to dziękował mu pan za to jak znika wyglądałyby, ponieważ położony podobnego dnia no właśnie sami w tej sferze kultury z tej samej Żary oczywiście ja Mieszko Ojcze Święty wysoko bezpośrednio porównuje konkretność tego samego dnia, więc nasze rozmowy właściwe były niepotrzebne tak dużo wiedział wszystko co kombinuje ustami tak, że wszystko żem ja wiedział też żądać robił konsylia wnioski z członków wiary, a skoro to dalej upolitycznia jest nasze rozmowy były ciekawe to znaczy tak tak siedzimy więc, jaką umiemy to to ja witałem tak jak dalej jak jabłko w Rzymie to on witał je mówi mówi mówi pan się wam jak siadasz ruszasz w końcu mogła jak było troszkę efekt jeden z zapowiedzią ciekawe, więc kończą już nic ja przywołam głosi też mówię mówię to co uważam, że dobrze, gdy rano powiedzieć o tym tak dalej z placu papież poprawia znacznie kończy trzeba oddać zwierząt jest tak są szczegóły opisał to naprawdę ciekawa mało tego mam wyrzuty sumienia, że miałam czasu urząd, który by się naprawdę trzymał to był mądry człowiek, więc by się przydał już inne rozmowy zabiera czas mówi pani, kto był problem polega na tym, żeby nie miał spotkań od razu ludziom wiele aha już pracę poczuł już różnicą rozeta ile już poprosił podstawy albo go kościół wyrzucił w związku z tym z tych powodów jest spory czystych takie spotkanie musiał być oczywiście to była przyjemność to wszystko prawda tylko, że miałem wyrzuty sumienia zabiera czas panie i innym, bo pani może naprowadzić na właściwą panią właściwą drogę oparł tej wiary trzeba było umacniać tak jak nie trzeba nisza, bo politykom, bo wiedział ja wiedziałem co kościół robi coś co będzie robił panie prezydencie osiemdziesiąty czwarty rok morderstwo Jerzego Popiełuszki tak jest używających teksty przyniosła tak seksu przygotowano takich ostrożnym wiadomo, że mitach w znajdujących się także w fakcie o część słusznie pan tam zagrożenia jakie, ale dużo co bo, bo tekst wszyscy w przygotowujące chcieli drażnić od tego ostrożna protestów nie było tak, żeby jak, więc pani ostatnie 2 zdania trzeba zobaczyć 3 są moje zadania poza poza uzgodnionym tekstem obawiał się pan panie prezydencie wtedy, że ludzie wyjdą na ulice, że będzie on, że wieża waży w wydziale jako robot dzisiejsza zawsze myślałem, o ile krwi niepotrzebnie opuścimy ile guzów sobie lepiej nadajemy Atom sądową tylko przeciągamy czas zwycięstwa w Tourze, bo film żyje bardzo mądrze argumentami wyciskać, a nie siłą siłą siła, bo po tamtej strony no ale tutaj morderstwo wielkiego człowieka no to zagrzewa do tak panie prezydencie zagrzewa do roku działa wszystko się składa na sukces trwanie bez takich bez przykro to fatalne, ale bez bez takich rzeczy trudno było mówić o zwycięstwo bez tych wojen, które przeszliśmy trudno budować dzisiaj jedność europejską trzeba popełnić błędy, aby w przyszłości popełniać pani pan serwowanych nam sam rozlicza pomniki wywracać w tym Kościuszki padały takie proste do 30 to byli bohaterowie, ale regionalnie, a jednocześnie niewolników ściągali z Chin jedne narody oszukiwali wychowaniu wzrusza otwieramy granicę też oczywiste bohaterów chciała wyrzucić albo spytać o Wałęsie coś robić awansie mówi napiszcie tablice, że bez tych doświadczeń bez ruchu w obu tych bandytów byśmy dziś popełniali błędy, które nie popełnili, ponieważ już popytowej, jeżeli po, czyli wszystko dobrze się stało w wywiadzie życie to to kompromis życie to nauka życie po wysłuchaniu wniosków czasem dobrych przedsięwzięć, ale są przykłady do wyciągnięcia łatwiej żyje tak sobie można sza wydawała się panie prezydencie prawdę dlatego zwyciężały dlatego pani, że ma ze mną wywiad dla tego dlatego inaczej walczy o wyższe jeszcze ja walczyłem wtedy wyższych Kiszczak współpracują Walsh z systemem systemem mówiłem, że jeszcze się pasją burzy, bo system ma na to pozwala wodzie inny system, więc cała inna sytuacja nam się udało wywalczyć ten system system oparty na trójpodziale władzy podział może osiągnąć mądrze w konstytucji jak zapiszemy jej trójpodział konstytucję to wtedy sąd będzie pilnował czy jest porządny dziś walczyć nie systemem tylko ludźmi, którzy niszczą nam przez system, który wywalczyliśmy ponad będąc w swetrze znalazłem konstytucja jest też w Polsce, że zaliczyliśmy 6 tam dobrą na razie buszu precyzyjny później ustawiono konstytucja no to wszystko prawda, ale już jako kierunek, który podział władzy to było fajnie i zapisami konstytucji teścia, bo jeszcze poprawiać to te zapisy, żeby to dobrze funkcjonowało pół sąd, który pilnuje się wciąż chłopcy dobrze grają panie prezydencie Kuby wojewódzkiego powiedział pan o tym, że ten znaczek matki Boskiej częstochowskiej został pan wpięty, ale Klata w Dęblinie założyły zawsze noszę, ale po medalik tak, ale po swojej nawierzchni to jest rzecz czy realizacji Boska masowo sam tak też natomiast to komiks założoną sprawę w tamtym czasie strajku pielgrzymka się z Jasnej góry wykrywano Muszyński poświęci i kobieta dobiegła bez uzgodnienia do 1 000 000 i przy kamerach całego świata w czasie modlitwy nasze wieczorne ma stocznie założyłem je w razie głosi uchwała się pewna kobieta jakaś ja bym tak zaskoczony, że rok powiedział mniej więcej tak, że będę zawsze nosił jak będę parał się sprawami w społecznym publicznym tak jest dotrzymuje słowa, a sam wymierzał, żeby była gra zobowiąże się w Arce co wpiszą się ale, ponieważ słowo teraz nie mogę, bo od razu by było aha już zdrowy już nie pasuje już nie wierzy w Kazaniu z nowego związku z tym dotrzymuje słowa, ale sam bym tego nie za ile pana panie prezydencie tych znaczków z matką głosami 20, a takich Boliwia to coś zrobiony, bo właśnie nawiązał tutaj też rujnowanie ta jest jakaś bardziej wolę biało-czerwona jest taka wystawną i nie jest Solidarnością już napisana tak, że to to już prawo trochę zmodyfikowana to musimy modyfikować osiemdziesiątego dziewiątego roku panie prezydencie czuł pan poparcie polityczne poparcie kościoła on czy to była sinusoida różni politycy różnie o tym okresie tej relacji z kościołem jako, jaką siłą polityczną pani Harris panie prezydencie bardzo pani rozumie 1 zlecenia jest to samo i praktykiem wszystko przekładam ma praktycznego to ma osiągnięcia, więc tata to ja nie mam nic przeciwko teorii, ale teoria jest grywa się fakt jeszcze tak dobrze praktykom czasami w związku z tym wszystkie te rzeczy i Euroligi ten kościół praktycznie wykorzystywałem do osiągnięcia wspólnego celu, ale nie była gra nie była nieuczciwe to było uczciwe w oparciu o jak dobrze to ustawiać, aby osiągać zyski dalej z komputera tak bardzo dlatego miałem takie sukcesy i dlatego kościół wierzę, że w tamtym czasie wszyscy byliśmy zniewoleni komunizmu oczywiście inaczej kościół inaczej pisarza i tak się podpisy lub wszystko wszystko podobno zniewolenie może jeszcze na tym wszyscy mieliśmy wtedy wspólny mianownik jedni kochali i komunii jeśli związek sowiecki, a mnie kochali, ale to był wspólny mianownik, jaką znaleźliśmy wspólny mianownik co dziś rano jest niemożliwa, bo osoby interesy w wolność każdy się ustawi czy ten ma dobrze mogło, że wtedy strajkowało nie będzie z tego wtedy było 1 otrzymał nasz fundament społeczny Sowieci i komunizmu, czyli kościół kościół też był prześladowany w jaki sposób jest też był też był w tej w tym wspólnym mianowniku tylko teraz jako stawy liczniki bolesnych wojennych inaczej różne inne rzeczy miał kościół 1 robotnik dziwnie dyrektor w inny pisarz, chcąc itd. ale Rosja swoim i zaraz dam ja tak patrzę jak w Janowie mają wspólny mianownik w tym kościół innych pisarzy i innych jak w ustawie dzieli, żeby iść w kierunku przystanku wolność ja tylko tu całą stale szuka klubu g g jedno podanie, ale dobre układania przez praktykę, a nie przestały, który też, że książka prawie wszyscy powiedzieli to niemożliwe nie komunizm będzie długo długo, a w praktyce uważnie i używasz pierwsza różnica między teorią w praktyce wszyscy mówili, że nie ma danych w praktyce zauważa da radę i to jak liczyliśmy, że inaczej i europejskich, ale się para mamy takich szans by nas, a rozprawa mamy osławiony są Sowieci nie wytrzymują tempa rozwoju najlepsza sytuacja to to jest wyjątkowa sytuacja na wolną używania Sowietom, a teoretycznie Roni to są Sowieci to są interesy to niemożliwe Gorbaczow pojechał do 1 i kogo zapytamy ten mur by się przewrócili Gorbaczow powiedział mu wciąż ma wpisane w 100 lat poglądami w tej sprawie za miesiąc musiał się twierdzi mec pań zasłużą znów teoretyk teoretycznie miał rację, a praktycznie de, ale w tej układance, którą poukładał ten komputer pana głowy panie prezydencie na ten kościół zajmował silną pozycję to musimy silny głos kościół jest wtedy był potrzebny również tylko musi się oczyścić wtedy był zagrożony, więc musiał trzymać Brody nie mogą uderzą w, a dzisiaj muszę się na najszybciej od części podrzucać to wszystko tylko to nie jest takie proste, bo przecież to wszystko pani z kasą pieniądze tak, ale jak teraz to w zasadzie da no arcybiskupa Głodzia oczyszczoną czy wyczyszczono naprawdę szans, ale z Afryką Dorian ile lat sama pani, bo za ile to trwa o wcześniej nie da szybciej choćby można zaś wtedy ksiądz Jankowski nie mówi o tej perspektywie tego co pan rozwija wtedy ksiądz Jankowski był pana przyjacielem Jana opoką panie prezydencie Brygida koniec świata drugi ma wielkie zasługi i nasze błędy nową trudno mieć jedno drugiego nie być do wierszy po drugie, panie muszą zrozumieć, że moje pokolenie ja byłem wychowany w takim tak, jeżeli w tym wszystkim, że ksiądz dla mnie to był świętością w obronie ram pod uwagę, że może być zgłoszony albo nie chodzi tylko stąpał po prostu waha widać moje pokolenie brało słyszałem tak jakieś tam głosikiem my was złośliwie, ale co mówi pan panie prezydencie to co teraz wyszło to jest prawda nie mówili to w krajach takiego takie ploteczki, że chłopców lubi żywego jak to było zdanie dobrze dobrane był, aby życie było miała znaczy zawsze carską patrzymy teraz to zaplanowane inne informacje przecież, jakbym się, gdy miał o tym wiedział, o co go ze Wschodu z sił 1 drugiego cebulę i tutaj jak ja nie brałem tego w ogóle uważa tak mamy drogę agentem takowe tak samo jak jest prawdopodobne chcą nas pokłócić nie, bo nie mówiono, więc zdecydowanie zbyt głośno i w związku z tym do dzisiaj mam kłopoty w to uwierzyć o księdzu Cybuli mówi pan na jej najskrytsze swoja narzeczoną on wiedział o panu tak no uwierzyć, ale absolutnie wszystko czas zrobić, skąd się wzięło Otóż ja on będzie spowiadał przed małżeństwem i chociaż tych grzechów Kowalewskiej dużo w związku z tym ładnie wyprowadził właśnie wyjaśnił 26 lat miał musiała oraz Rzeszowie znam tego tak w związku z tym od łat nie wyprowadził i dlatego też później zapamiętałem, o czym się koła tak pięknie to w wypłacie także moje nie były takie ciężkie nam się wydawało w związku z tym o fajny fajny facet wtedy jak potrzebowałam to zaś, że te sprawy szukałem, bo czytam nie czas jeśli chyba był w samej parafii niebawem także Al Gore szukałem swojego potem traktowane jako spowiednika co miesiąc w odpowiedzi codziennie do kościółka i serce pękło panie prezydencie obie panie w ręku pojazd praktykę jest, więc betonowe dobre dobre jedzenie z dobre pieniądze na to, choć dzisiejszy wchodzą lepiej co jasne jak utrzymać tylko mody także nakręconego organizm potrzebuje, więc ja tak biorę tylko tak go, że jako przykład jest niedobry jako jakość decyduje to musi tak jak ja rewolucjonista do końca musi się we w sprawie tak ja byłem wychowany panie prezydencie osiemdziesiąty dziewiąty rok pierwsza stroną pierwszego numeru gazety wyborczej, a na tej okładce informację o tym, że Lech Wałęsa wraz z innymi politykami m.in. z Bronisławem Geremkiem Zbigniewem Bujakiem udał się do prymasa Glempa rozmawiać o wyborach, choć częściowo po pierwszych częściowo wolnych wyborach i tam było podkreślone panie prezydencie, że prymas Glemp poprosił o o to, żeby życie nienarodzone traktować specjalnie żeby, żeby o tym myśleć, żeby to było dla dla was polityków prawa w las na wyborcza napisała panu prezydencie np. wykonać jak wyglądało to spotkanie pamięta pan to mieszkania jest tam naprawdę nie pamiętam, ale na pewno nie było samo, a w raporcie serwować upaństwowione ważniejsze w związku z tym nie było mowy o tym prasa kłamie od początku dach tak jakoś to albo ja mróz nie słyszałem tego możemy się bowiem z boku nie ja tego w ogóle, a to wtedy tak ważne sprawy aborcji jest ważna, ale nie na ten pomysł zachowania, które pan zawetował ustawę aborcyjną panie prezydencie czasach, dlatego że z moja wiara mi na to nie pozwala i niezależnie od moich grzechów to ja jednak chyba musiałem to zrobić tak siódmej już i dlatego byłem gotów nawet się poddać, jakby była taka sytuacja poddać się jako prezydent to chodziło, bo panie mobilnego podpisu czas pan jako chrześcijanie pan jako katolik tak tak jeszcze jestem prawdziwie wierzący, choć bardzo grzesznym, czyli pan jest zwolennikiem tego co się stało w Trybunale Konstytucyjnym w zeszłym roku pamiętacie nie tak nie manipuluje nie dziękowała tamta ustawa była naprawdę dobra należy jej nie leżało jej dotykać nawiązań zaczęliby przegina zamach za bardzo jeszcze to jestem przeciwko temu wszystkiemu przeciwko to co się stało później nie należało tego unikać naprawdę nam się udało wtedy dobre porozumienie duża część polityków niższego szczebla niż pan panie prezydencie mówi o tym, że mamy Rzeczpospolitą kościelną, że kościół teraz szczególnie teraz w ostatnich 6 latach ma tak ogromny wpływ na Polskę, że w zasadzie rządzi poznawanie zwraca uwagę kosz kościół jako instytucja panie prezydencie, a który nosił jako instytucja niekonstytucyjnego przeczą, bo na to pani powie, że zwykle wykręcają ma nam ręce zaraz tłuką ją, żebyśmy dawali coś co prawda dajemy inna z naszych z naszej głupoty często z naszej kiepskiej świadomość z niezrozumienia, a więc znów w Warszawie na mokro jak wiemy, kto będzie żąda dajemy wybieramy polityków są pod uwagę takie od początku do końca zeszły inne za wybory zapis za kościół taki, że można to ustawiamy, ale to my jako jako kościół no ale rządzi nami no to dlaczego wojna rządzi no, jeżeli ja ja zaszczepię tak są w mieście nie ma dla mnie ramy tego no pan jest odważny pan doświadczonym może to co zrobi pani prezydent, żeby przy bardzo cenny i kości oczyść wywozimy zmusimy do oczyszczenia się, żeby wszyscy się akcja to byłoby inaczej to krytycy mówią, że za 50100 lat pan praktyk jak jest, że za ile pani prezydent wpływ na to wszystko zależy ja już są zastawy, więc mieli życie natomiast jest to możliwe przyspieszenie państwu, żeby wasze większą rzecz prawa nam przyszło żyć w momencie, kiedy padła koncepcja państwa kraju prochy, ale padł, dlatego że technologię zbudowaliśmy, która nie mieści się w tych państewka z tamtych struktura nawet choroba proszony przez Seana o naszej jedności państewka to jest dla tego co samo w tej sytuacji siadajcie do stołu lub cieliste listy tematów, które mieszczą się w państewka tak robicie listę tematów to wtedy podzielić, które na kontynent dajemy Europy Azji dane, które globalnie i Chorwacja globalna migracja to globalna sprawa jak i posłuchać starego Wałęsy to po to, dopiero następne uderzenie dostać powstanie 10 i choroby imigrację jak otworzyć Chiny Indie to poznacie migracje dopiero nadeszło szybko szafę do stołu uzgodnić tematy jak tematu uzgodni się podzieli jeszcze wtedy będzie pytanie a jakie są programy potrzebny struktury, aby to zrealizować przygotuj się cieszę, bo to musi nastąpić o tym dokładnie wiem nie rok tylko rewolucyjny tak praktycznych takich praktyk, które widzi co się dzieje wezwałem pan tamte tylko podział kraju państwo także technologa zmusiła pojawia się po horyzoncie intelektu informacji globalizacji, ale stanęły 3 pytania przed przed tym pokoleniem pierwsze pytanie a jaki fundament pod nową epokę chcecie położyć, kiedy każde państwo ma inny fundament nawet religijne słyszenie budowę takiej wspólnoty trzeba zwolnić fundamenty się pojawiają 2 koncepcje jedni są budować na wolnościach wolnym rynku prawie połowa świata i Europy druga po odpowiada najpierw uzgodnimy wartość uzgodnimy wartości dopiero potem wolny rynek i prawo no i nie możemy przeskoczyć 5050 i tak 30 tyle populacji, ale trwa praktycznie jest ale dlaczego pan nie rozumie, dlaczego jak to się nam uda to będzie drugie pytanie, jaki system ekonomiczny komunizm, bo nikt się mieszkać, ale nie kapitalizm kapitalizm był na tamtą koncepcję państewka kraju ktoś powiedział wyścig szczurów tak państwo ściga oszukiwała jak osiągnąć coś większego, a nawet globalizacja to koniec wyścigu szczurów jest wolny rynek zostaje w kapitalizmie wszystko inne trzeba inaczej ustawić foto epa będziemy tam przed tym wyścigu szczurów robiliśmy dużo bezrobocia słabsi odpadali, a te jasno trzeba szukać tej dacie robotę jak trochę jednak woda robi się na ścianie dołożą, a nie biorą go z czego żyją na już drugi temat system ekonomiczny poprawić i trzeci populizm demagogia i oszustwo polityków proszę pani w skali tej większej jak państewka przy zauważeniu, że w tamtym czasie do końca dwudziestego wieku, czyli baliśmy się pana Boga co wpływa lekarz szukam innej pan, bo już mniejsze, ale taką sumę jakież było pan się od pani prezydent wszyscy się pani też Parma do tego jeszcze baliśmy się komunizm związku sowieckiego, więc były jakieś hamulce były jakieś takie światło życzyliśmy tak, ale wypuszczony za tak proszę panie Atom, a to był w 2 miejsce 2 bloki trzymały się rozważaliśmy to nie wiadomo gdzie kto ma jak w związku z tym co ma się odbyć no, jaką macie, bo na czym naczep o sprzecznych rozwiązań może, więc znaleźliśmy się tak na skutek jednak koncepcja padła druga się pojawiła, a my posiadaczką i to ja nazwałem praktyczne rewolucjonista to jest epoka słowa proszę panią pokaz dyskusji jak to ma wygląd pani musi przekonać, jaką była nie wierzy Pani Minister z tamtej epoki mamy brudy również rozwoju oszustwa krzywdy wojny ja nie wierzy my musimy się przekonać dlatego to trzeba najwięcej dyskusji, aby wyciągnąć wnioski, aby poznać ludzi no inaczej myślących zawsze jak poznamy jak się dogadamy co dyskutujemy to zacznie się budowa niektórzy nie wiążą się dogadam nie wierzą, że taką to pomysł ludzie to co się teraz dzieje też prawidłowość jak na jak na moment, w którym się znaleźć zalazł ludzkość, kiedy jedno wielkie panu, a drugie się pojawiło tylko i prezydent Lech Wałęsa Bono reprezentował 1 nadal nie ma pana prezesa, jeżeli i mówi rozmawiają z jasno, że jest chory sensy i Kaczor sen ten Trump diagnozę mają właściwą mówią to samo co ja wszystko musimy zmienić strukturę programy, bo nie pasuje na obecne czasy tam rozwiązania pasów nawet demokracja nie pasuje to za demokracja to rząd wprowadzi, więc musimy to wszystko wie tylko, że oni serii PK chorych te lampy leczenia mają swe źle rozwiązują problemu w związku z ZUS jako praktycy podejrzewasz, a to osoba miasto to co pierwsze jak zrobić lepiej niż do nich chodzicie muszą chodzić do umów offsetowych taka jest zadań, a tymczasem włączył się dyskusje, aby przekonać się nawzajem, aby zauważyć co trzeba robić, aby dać demagogów populistom, bo oddaliśmy pole, bo byliśmy pierwszą roboty, ale no, bo polityczne, bo boją się Jackson tak, a trzeba podjąć mocno dyskusji mocną walkę, aby zacząć dobry świat budować po programy się on na ostatnie pytanie każdy wygląda, że Rostowski wycofanie z żadnej roli bardzo trzynastego rokiem denerwuje panie prezydencie nie mogę ile mogę wyjechać, bo panie prezydencie, ale dyskusja usiądźmy do stołu też kontekście kościoła pan przecież dobrze znana z najbardziej porady dla Łodzi Barbara Kuźma zadzwoni do kardynała Dziwisza powie porozmawiajmy natomiast kościół oraz, żeby nie dawał Głódzia zwolnienie prosiłem wyrażałem nie chcemy zdradzać ludzie dobry kumpel, ale nie nadaje się za biskupa co posłanek wiele, ale zaraz po, a teraz zasada teraz w tej sytuacji, bo głośno już długą o wydanie skoro ta może bowiem prawie wszystkie dziedziny w tym kościół musimy poprawić musimy zmienić rzucić kość drugi przede wszystkim rozmawiając o prezydencie zaraz zarząd rozmawia teraz rozmawiamy publicznie wszyscy rozmawiają i z tego wyjdzie po poprawa kościoła tylko, że pani sen z WUM w tym kierunku może pan rację toczą pierwsze zrobić ale, ale ogólnie jest nowa epoka, która wymaga takiej dyskusji prawie wszystko inaczej ustawić w tym demokrację w swoim dość okazji w Ameryce demokracja czy pan jest zakłada demokracja Otóż zakładała najmądrzejszych ludzi najbardziej najbardziej uczci najbardziej przygotowali pilnowani przez wszystkich będą dochodzić do reprezentować nas wszystkich czy tak jest rząd to jest spory Demokratów jest banda łobuzów w klasie zorganizowała, ale w tamtym czasie tak było to granica państwa interes jest tak musiał być, ale teraz zrobimy idziemy w kierunku globalizacji trzeba uporządkować trzeba wychować od przedszkola ludzie bały człowiek musi szukać udział w wyborach, bo jak nie to widziałem, że ten intencją wybieramy też usługi pomocne dobrze wybrać musisz brać udział na tę chwilę musi nie było, bo to już w interesie swojej wie pan się tak byliśmy chowani w państwie demokracji światu 2 agencja demokracja składa się z 3 elementów zostają porządkowało po 30% każdy jest pierwsza z konstytucją prawa w każdym państwie w tym oraz 30% druga 30% ci ludzie biorą to uprawiają ci chodzą na wybory czy korzystają z tych praw do USA ma pani 60 i ostatnio 30% grubość książeczki czekowej bogactwo społeczeństwa tych 3 elementów 10 proces rozkłada się demokracja to popatrzmy każdy kraj wg wzoru Wałęsa może pani przechodzić w Polsce np. pierwsze 30% mamy jeszcze mamy psują, ale jeszcze mamy 30% jeszcze demokracji polskiej następne 30 proc rocznie 50% około chodzi na wyborach na wypożyczeniu z 15 z tego tylko, a więc 45 mamy, a grubością czy szkoły tak naprawdę 5% kochana pani, a więc poniżej 50% mamy w Polsce praktycznej edukacji zresztą taka dyktatura nie podjęto jeszcze dostosowujące była też nie był bo, żeby wybory to znaczy demokracja tak kogo wybieramy co zapadł się pan jakieś lewica, która się bardziej prawica włosach jak prawica zgodzi, bo dzielnica Krzysztof zatem żaden to było obrona tamtych czasach, a teraz jeszcze wszystko uczyłem jak przed i trzeba na inaczej zorganizować zgodnie z przekrojem społecznym nie chodzi nie należy do partii nie opłaca składek, ale wiem, a to jest moja tam ja tam posłowie jak będę wiedział jak wybierać tak to jest nie wydał jak głosować, kto będzie chodził rozebrania potrwa jak po sytuacja starego Wałęsie to za 50 lat na wybory będą chodzić tylko ci co kandydują, a nie inny nie będzie dróg będzie pani chodzi na takich obozu tak ty, skąd do czasu przywiozą tu moje córki nastoletnie właśnie zwiedzają europejskie centrum Solidarności rozumiem, że za drogo opadami panu panie prezydencie są złożyła, więc pan panie bardzo wykształceni są kształceni są w spotyka się działa wyraźnie pamiętała budowałem od pól, aby zmierzyć się z monopolem komunistycznym, kiedy dojechaliśmy do przystanku wolność co mówiłem zwinność falami, bo wiedziałem co fachowo wyciąć tak będzie przechowywał jako projekt posłów temu Kuby na czym tak posłuchamy zalecony nazwano zdradziłem chyba jeszcze czas prowadził prowadziły mądrze taktycznie i po 30 latach panie prezydencie po 32 latach już silny kościół jest potrzebny w Polsce tak tylko, żeby takiego oczyszczony tylko tylko inaczej zachowujących, bo nie ma zagrożeń jest demokracja, bo dyktator po upadały, a więc jak najszybciej oczyścić kościół by modlić o oczyszczenie wymusić od trzęsienia bo, bo takie jak był do tej pory nie może być inaczej, licząc telefon do kardynała realizowana poco nos się ono wpływ ma pani ja już dorobiłem jedynie posłuchu posłużą do godziny był mąż nie byłoby całej sprawy ja nie wiedział, że aż tak źle stoi, ale czułem to ja jako praktyk czułem, więc UEFA poznały się, kiedy wożącym generowałoby zgodziłem się dane szefa służba się zorientowały no tak na no siano, ale pana nie upił panie prezydencie jak prezydenta Kwaśniewskiego został za to zbliżyliśmy się pan też na alei nabroił pan przesadza pani wie, bo ja mimo wszystko mój organizm był taki, że nie mogę niczego by miasto chory po wybiciu w związku z tym będą w Londynie nie mogą sobie tak daleko pozwolić, ale ale na tyle byśmy Balazs jako kumpla bardzo by to naprawdę fajny facet w Łódź tak jak człowiek jako taki przyjaciel jako kolęda natomiast na biskupa średnio notował i dlatego sygnalizował prosił by nie dawano nawet nie posłuchano mnie powzięto biskupowi Głódziowi, że ja jako punkt bardzo wie na co masz jako biskupa no i został sam odsunięty przez fakty ale kiedy już wydano to jeszcze wiernym synem kościoła, więc honorował było to 1 000 000 nakazu, ale pozostało panu tak, że jednak księża biskupi hierarchowie to są dziś co z tą mają nie zachodzą pani ile dzisiaj ostrożniejszy jest się bardziej podejrzliwy ale, ale znów interpretując to mogło być biskupem LechWałęsa byłoby ma nadmiernie nie chciała odpocząć i gorsze panie prezydencie kosz kosz jako instytucja nigdy pan rządził nie nie ja nie myślał nie niego nie posłuchał, chyba że było, że uznałem by ich nie przekona unijnych, jakie sami przekonał nie ma nie, bo nie ma już 62, ale jeśli muszą przekonać jak przekonał realizowanych najbardziej ale, żeby coś nakazał zwracają się zgadzały musiał to właśnie ten charakter nigdy nikt nie pokonał niech się nie zmusił do do nowelizacji nie ma ich nie ma oglądu pamięta pan do czego pan przekonał się do tego, że naszym dalszym ciągu wiążące nie politycznie pan siebie takie tematy, żeby moja działka w koszu daleko ja się nie mieszała kościoła na rzecz nie pozwolę, żeby ktokolwiek miesza nie żaden ksiądz, ale nawet papież nie wierz mi się moje sprawy nie pozwoli na dziękuję moim państwa gościem był pan prezydent Lech Wałęsa niezależnie katolik tak, bo pan powiedzieć panie zaś zależnie od firm poświęca struktura jest, żeby moja 100 to jest potrzebna, żeby się zgubić ja pamiętam jak ja jak ją przerwaliśmy kości 2 lata czy taki zmęczony nie mam gdzie usiąść w razie do kościoła i gdyby nie było oświadczeniem o niewiadomym losem mają poczucie, a więc jeszcze znaki widziane są potrzebne ta struktura jest potrzebna, żeby czuć, żeby żadnych szans w co za życia, gdyby nie było na to by, a my się co bym tam no właśnie nie zastanowił się nad sobą, ale z tego punktu widzenia człowiekowi takie znaki drogowe są potrzebne czy te ostatnie 5, które pan trzyma Gosia tak jest potrzebny na początek często głównie się, żeby się na stół, a jest znak drogowy, a więc nie książka na pewno nie przeszkadza to tylko dobrze ustawione tylko uczciwie pracując tak jak zasady mówią bardzo dziękuję, że państwo rozumiem co mam audycję w kolejnym gościem w cyklu Rzeczpospolita kościelna będzie marszałek Marek Jurek zaprasza Magdalena Rigamonti Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti kolejna premiera za tydzień we wtorek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA