REKLAMA

Coming out Sroczyńskiego. I Terlecki, grożący niczym funkcjonariusz Łukaszenki represjami za współpracę z opozycją

Sabat symetrystów
Data emisji:
2021-06-08 17:50
Czas trwania:
49:18 min.
Udostępnij:

Ryszard Terlecki: dla wielu Polaków irytujący przedmiot drwin - niewyszukanych podobnie, jak wiele jego działań i wypowiedzi. Lecz punkt widzenia Białorusina, który uciekł do Polski przed reżimem Łukaszenki, może być zgoła inny. W odbiorze takich osób Terlecki, w końcu wicemarszałek Sejmu, czyli wysoki przedstawiciel aktualnych rządzących grozi - zupełnie tak, jak władze białoruskie - represjami za współpracę z opozycją. Rozwiń »

Co jeszcze można dostrzec w relacjach Polaków na ostatnie wydarzenia na Białorusi, jakie są nieznane nam jeszcze może perspektywy spojrzenia na tę sytuację - o to pytamy Wiktorię Bieliaszyn z Gazety Wyborczej. Dyskutujemy też, jaką smutną refleksję niesie za sobą n-ta z rzędu dyskusja nad powrotem do polskiej polityki Donalda Tuska. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzicz, dokąd poszli tam się do ciemnego kresu po złote runo nicości twoją ostatnią nagrodę idź wyprostowany wśród tych co na kolanach najwyraźniej ci co na kolanach chcą być na tych kolanach wśród odwróconych plecami obalonych w proch ocalały nie po to, aby żyć masz mało czasu trzeba dać świadectwo bądź odważny, gdy rozum zawodzi bądź odważny w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy, a gniew twój bezsilny niech będzie jak morze ilekroć usłyszysz głos Rozwiń » poniżonych i bitych niech nie opuszcza ciebie twoja siostra pogarda dla szpiców katów tchórzy oni wygrają pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudy kornik napisze twój urodzony życiorys i nie przebacza zaiste, nie swojej mocy przebaczać w imieniu tych, których zdradzono o świcie to jest proszę państwa oczywiście przesłanie pana Cogito wież, które przy, którym wiele lat temu chodziły ciarki po plecach jak i przy reszcie poezji Zbigniewa Herberta dzisiaj ten wiersz uważam za niezwykle mądry i niezwykle niepasujący do tego co co uważam o rzeczywistości psychologicznej i czytam ten wiersz właściwie w taki sposób odwrotne to znaczy irytuje mnie patos irytuje mnie potwornie to moralizatorstwo to pisanie, że idź wyprostowany wśród tych co na kolanach pogarda oczywiście dla tchórzy no wszystko co ukonstytuowało sposób myślenia naszej opozycji o między nimi relacjach międzyludzkich to wyłazi ten rodzaj moralnie moralizatorstwa wyłazi co rusz z polskiej w po obu stronach zresztą pisowskiej antypisowskiej jest to moim zdaniem nieznośne, a będziemy ten wiersz dzisiaj przywoływać, ponieważ w kolejnym zobaczy symetrystów, w którym trochę obrażam Świętego Zbigniewa Herberta Świętego dla obu stron gośćmi są Victoria Bielcza maszyn z gazety wyborczej witam się Wiktorią dzień dobre oraz jak zwykle galopujący major publicysta i bloger witam majorze dzień dobre Słuchajcie, zanim was zapytam o Herberta jak domyślacie się 100100 stosunek naszych elit do wywiadu Protasiewicza dla reżimowej telewizji białoruskiej chciałem zacząć oczywiście od naszego czarnego Piotrusia, czyli od Ryszarda Terleckiego jego tweeta czy coś poza tym rytuałem, który odbywa od paru dni słuszne rytuałem, bo Terlecki napisał coś po prostu sprzecznego z polską racją stanu głupiego czy poza tym rytuałem jesteście jesteście w stanie coś od czynić innego wokół tego tweeta Victoria znaczy może zacznę od tego, że ja widzę tego tweeta poczułam taki ogromny wstyd, chociaż zazwyczaj się za polityków nie wstydzę, bo nie wierzę w coś takiego jak kolektywna zbiorowości, a przepraszam kolektywna odpowiedzialność, ale w tym momencie, widząc jak zareagowali na tweeta Białorusini, którzy np. szukają w Polsce schronienia, bo w swoim kraju są represjonowani uciekają przed terrorem przed naprawdę dużym dużym terrorem krzywdom chaos Semi i niebezpieczeństwem nagle znajdują się w kraju, w którym są w taki sposób traktowani przywódczyni liderka opozycji, która wzięła na siebie to tę odpowiedzialność cele wcale powiedzmy nie było też wcześniej marzenie życia, żeby taką rolę pełnić nagle jest traktowana jako zdrajczyni polskich władz, bo nie stosuje się do narracji PiS-u do generacji TVP Info już sama nie wiem, jakiej i bardzo wstyd mi, że polskie władze właśnie w ten sposób odnoszą się do ludzi, którzy w Polsce widzą tego sojusznika te strony, która ma im w jaki sposób pomóc rozwiązać konflikt, którego oni nie są w stanie sami rozwiązać jest to po prostu konflikt tragiczny dyktatora trudne Sobali wszyscy zresztą chyba dobrze wiemy no i w tym momencie wyskakuje właśnie takim tweetem wicemarszałek i właściwie za niego nie przepraszam nikt nie przeraża, że może także w Brnie w to idzie idzie dalej mówi, że także, że chodziło o to, że nasze spotyka z opozycją, która nie uznaje demokratycznych wyborów w Polsce no generalnie rozwija polskie piekiełko na arenie międzynarodowej rozumiem, że mówi, że najgorzej, że to niepokoi Białorusi, którzy tutaj po prostu przyjechali się schronić przed przed reżimem oni czują po straszenie jak będziecie mieli kontakt nie daj Boże jakąś fundację być może, która jest powiązana pod opozycję to one paluszkiem pogrozi tak dokładnie, bo w tym momencie powiedzmy czasem ludzie, którzy dobrze znają gniew władzy wiedzą czemu się może wiązać, jakie może mieć konsekwencje, więc w momencie, kiedy trafiają do kraju tutaj też nagle pojawiają się jakieś ograniczenia jakaś groźba być może nie tyle represji co raczej utrudniania czegoś albo nie nie uniemożliwienia czegoś np. nie wiem Białorusini zadawali sobie pytanie w tym momencie czy w takim razie skoro Swiatłana Cichanouska spotkała się z Rafałem Trzaskowskim to czy Polska władze Polski i w ogóle partia rządząca będzie teraz w ogóle stawać po stronie drogi przeważnie okresie pociecha Noska spotkała z Trzaskowskim, więc nas odeślą zaraz do do Mińska to znaczy rozumiem, że trochę jest także bohaterski nasz bsm. Terlecki uruchomił w strasznych ludziach niezależnie jak odważnych to przecież strach jest normalne uruchomiły znany sklep znanej po prostu reżimu Łukaszenki to znaczy grożenia za jakąś współpracę z opozycją oczywiście to jest zupełnie naturalna reakcja, zwłaszcza w kraju, w którym za popieranie opozycji idziesz dzisiaj do więzienia prawda jest jeszcze torturowany, więc tej powiedzmy nie mamy do czynienia z taką skalą, ale ten mechanizm jednak jest stosowany też przekładany na inną rzeczywistość, jeżeli człowiek całe życie żył w kraju, w którym pozbawiano go głosu i wszelkie głosy przeciwko władzy były traktowane już jako powód do odebrania wolności czy do tortur dzisiaj już można zupełnie ten sam schemat próbować dostrzec właśnie w innym kraju jeszcze, tym bardziej jeżeli władze władze to umożliwiają tak tak życzliwie jak wicemarszałek zrobią dobrze chciałem teraz zapytać majora, bo nazwa Sabat symetrystów zobowiązuje nie chciałem Wiktorii do tego zmuszać, ale może ciebie zmusza Victoria da dramatyczne odpór albo się zgodzi bo, że było jasne był rytuał odcinania Terleckiego już się odbył co więcej z większością argumentów w tym rytuale ja się zgadza tylko ma nie chcę tego powtarzać no powiedzmy sobie w skrócie to co zresztą Wiktoria powiedziała też skandaliczne co on przyczynił i najważniejsze nie jest nasze polskie piekiełko, że tutaj się nawala tym czy jakaś Polska racja stanu, chociaż to też ważna, ale zobaczmy na tych ludzi, którzy po prostu po takim uczuciem się uruchamia uciekliśmy od reżimu przyjeżdżamy tutaj nagle lądujemy oczywiście to nie jest samo tylko fani mogą się poczuć w podobny sposób stara się rzesze grozi ich przywódczyni za kontakty z opozycją jest bardzo ważny kontekst tego problemu tego tweeta i rzadko docenianej bardzo cieszy Wiktoria o tym powiedziała ale, ponieważ Sabat symetrystów zobowiązuje chce, aby galopujący major nas zapytać czy twoim zdaniem opozycja też gra Białorusią i w jaki sposób oczywiście, że tak tutaj dla mnie się na piątek i tak w zgodzie z Dworczykiem ministrem Dworczykiem spotkanie to one krytyki, a mianowicie to, że PiS Terlecki i w ogóle pisma duży problem z Białorusią, ponieważ szykowane jest od dłuższego czasu Sojusz z partiami prorosyjskimi w europarlamencie, czyli Salvini Orban może jeszcze może jeszcze ktoś i prawica ma ewidentny problem z demokracją i współczesne ruchy prawicowe po prostu widzą, że demokracja nie jest w stanie mnie, że mogą przegrać przede wszystkim przegrać kulturowo wobec czego powoli zaczynają zwracać się ku wschodowi i to widać również PiS tylko napis mając to stąd to tragicznie polityczną sytuację, że jednak Rosjanie czy w ogóle generalnie Białoruś i Rosja tutaj w tej narracji jednak trudno sprzedać własnym wyborcom, bo oni rzekomo są wszyscy tacy bardzo anty wschodni no to powoduje, że rzeczywiście PiS próbuje znaleźć jakąś jakiś powód, dla którego można by się trochę tej pomocy Białorusi odciąć i to jest i po to, zrobił to Terlecki moim zdaniem nie czyni nie chodzi tu jakiś wielka akcja promocyjna robiona, ale PiS znalazł prosty prosty pretekst do tego, żeby teraz udawać, że no wiecie my w sprawie Białorusi to byśmy chcieli zrobić wiele więcej, ale zobaczcie co co robi co robią czy po politycy też białe Białorusi 1 się daje złamać druga chodzi do Trzaskowskiego nowym świecie my za bardzo tak nie możemy teraz pomóc, bo no, bo oni sami nie chcą tej pomocy jest oczywista gra polityczna z 1 strony, ale z drugiej strony nie ma po stronie opozycji żadnego takiego pomyślunku, żeby nie pod czepiać Czechowskiej pan działa ludzki pod pod Tour de konstytucja albo pod kampus ja absolutnie rozumiem to uważam, że to jest jak najbardziej pożądane, żeby przedstawiciele opozycji Białorusi oficjalnie spotykali się z marszałkiem Senatu w ratuszu chce prezydentem Trzaskowskim to jest absolutny abecadło polityki, ale pomysł, żeby zapraszać panią Kochanowską na kampus Trzaskowskiego, więc wiec polityczny typową kampanię wyborczą tak się ubierać kampanię wyborczą jest po prostu całkowitym brakiem realizmu po stronie opozycji, bo co z tego, że ona tam pojedzie usiądzie w jakimś panelu, gdzie będzie burmistrz Węgier ją ten burmistrz będzie oczywiście powierza na Węgrach strasznie, bo jest przedstawicielka Białorusi pobierze no tragicznie na Białorusi też oczywiste dla nas bardzo smutna, a ktoś jeszcze przy tak nie głową powie tak tak, ale w Polsce powiecie podobnie i będzie taki przekaz po prostu, że sklei się przedstawicieli opozycji białoruskiej ktokolwiek będzie ze Trzaskowski z platformą Obywatelską Polska opozycja liberalna lewicowa mam wrażenie, że lewicowa, bo ma większe w większą delikatność tych praw i wyczucie powinna starać sił, żeby do tego nie dopuścić z 1 strony oczywiście to jest dla Platformy politycznie wspaniały samograj, bo zobaczcie wszystkie ami pro demokratyczne ruchy skrzą się do nas garną, ale z drugiej strony z punktu widzenia załatwiania konkretnych spraw z PiS-em opozycjoniści białoruscy będą mieli o wiele trudniej, bo tam będzie naturalne nawet ja, dlatego że ktoś nie lubi Białorusi, ale dlatego, że będą urzędnicy po prostu bali tego, że jak to na to spojrzy Terlecki albo jak na to spojrzy Kaczyński, bo taki jest o modus operandi działania tej władzy, czyli po prostu wszyscy patrzą wyżej, bo większość, jeżeli dostała pracę dostają Poznań wyższego mamy po prostu duży problem tego, że biała biała Białoruś jest tutaj pewnym elementem rozgrywki po 2 stronach ja też oczywiście nie uważam, że tu absolutnie jakaś symetria to znaczy, że to co robi Trzaskowski równa się temu zrobił Terlecki, bo to jest moim zdaniem bzdura natomiast mam wrażenie, że czasami, że opozycji ich bardziej chodzi, żeby to białoruską pałką pobić tego Kaczora przysłowiowego niż, żeby pomóc Białorusi to co ja bym oczekiwał jako mieszkaniec Warszawy obywatel tego kraju osoby oczywiście sympatyzująca z opozycją na Białorusi to, żeby Rafał Trzaskowski nie zaprasza na swoje wiece partyjne i ogłasza w internecie en działacz opozycji białoruskiej tylko, żeby się wystarał program np. stypendium dla uchodźców tak albo na mieszkania, ponieważ muszą wszyscy wynająć mieszkanie po cenach rynkowych może być dla nich ciężka ciężka sprawa wsparcie prawne itd. to są rzeczy, których ja bym oczekiwał ani to, że ktoś będzie chodził pośród baloników kampusu i gdzie Rafał Trzaskowski będzie pokazywał kim jest nowoczesnym politykiem nie do to nie tak się rozgrywa politykę zagraniczną nie znam się również wsparcie także rozgrywa politykę wewnętrzną, że ja rozumiem, że twój tu żeby, że swój postulat jest taki, gdyby Terlecki sobie napisał straszny jest nasza opozycja wykorzystuje białoruską na tragedię Białorusi, żeby nam grozić palcem i to jest głupie to byłoby to prawda piłka była szybka piłka prawda odbicia przez opozycję i dalsze tam zabawy w błocie natomiast zrobił oczywiście coś innego czy ma pretensje o to, że białoruska opozycja, która stara się utrzymywać stosunki prosto z polską musi znać się na tych wszystkich meandrach prawda itd. po prostu dla nich kraj i zresztą jest na żeśmy wiele wiele razy o tym przekonywali, że to jest kwestia ponadpartyjnego konsensusu w Polsce, że pomagamy wam Białorusi przyjeżdżajcie pomożemy wam będziemy wspierać jak możemy nagle opozycja białoruska się dowie dowiaduje, że guzik prawda też musi uczestniczyć w zapasie polskich zapasach w błocie, ale chce Wiktorię teraz zapytać czy ciebie drażnią takie sytuacje, kiedy jestem panel jest przedstawicielką opozycji Białorusi jestem przedstawiciel opozycji z Węgier jest to też przedstawiciele opozycji z Polski i ci z Węgier z Polski tak się porównują do tej Białorusina mówią, że no tak u nas też jest tak samo ciężko tak, dlatego że jak ja to słyszę to dostaje po prostu nie chcę używać mocnych słów, ale dostaje budzi, dlatego że no te sytuacje są kompletnie nieporównywalne i sklejanie problemów Białorusi sytuacja opozycji na Białorusi sytuacją Polski jest potwornie nieuczciwe czy to się z tym zgodzi się czy tobie też rośnie Gula jak widzisz takie rzeczy Victorię, a oczywiście, że takie pod każdym swoim tekstem na temat Białorusi czy Rosji przeczytam kilka albo kilkanaście kilkadziesiąt komentarzy których, które można streścić do 1 zdania u nas jest to samo no nie u nas znani u nas na szczęście nie jest to samo u nas jeszcze nikt nie ginie nie jest torturowany nie jest wtrącanie na lata więzienia za to, że ma opozycyjne poglądy albo, że ma w ogóle poglądy niezgodne z narracją władzy wobec męża jakieś inne tam się takie rzeczy dzieją z Rosji czy Białorusi mówimy o Białorusi Białorusi muszą wyjeżdżać ludzie po to, żeby uchronić swoje życie albo życie swoich dzieci swoich bliskich zostawiają wszystko z dnia na dzień w ciągu kilku godzin często muszą się pakować i jadą w nieznane bez żadnego przygotowania bez żadnego zaplecza często po prostu wiedzą, że jeżeli tego nie zrobią albo trafią na lata więzienia albo zostaną nie wiem pobić zabić, bo przecież też rośnie liczba ofiar śmiertelnych cały czas, a więc tak to mnie denerwuje bardzo mnie denerwuje, bo to świadczy o tym, że Polacy tak naprawdę są bardzo skoncentrowani na sobie właśnie te przepychanki własne polityków w takiej sytuacji, zwłaszcza te pokazują że, że nawet czasu delegacja białoruska opozycyjna nie może nie może zabrać głosu jej przemówić właśnie w imieniu Białorusinów, którzy walczą o wolność o jakąś demokracje zbyt tylko wszystko się sprowadza do tej polskiej polityki, której oni nie muszą się w ogóle orientować specjalnie tutaj chodzi o wsparcie Białorusi ponad wszelkimi podziałami przecież w takiej sytuacji często widzisz ten gest po jedynie słusznej opozycyjnej stronie sklejania, bo równe wania na Białorusi i właśnie sklejania Kaczyńskiego z Łukaszenką poza wpisami pod swoim tekstem 3 chęć były takie wypowiedzi w tej chwili nie mam w głowie wydają się, że były też takie porównania to, że robiły to osoby no z nazwiskami czy pamiętasz tak ja pamiętam takie rzeczy, zwłaszcza przy okazji strajku kobiet przy okazji jesiennych protestów i późno jesiennej zimowych, a tak to pamiętam właśnie tego rodzaju wpisy one bardzo irytowały, zwłaszcza szczególnie Białorusinów i dziennikarzy którzy, którzy widzieli to co się dzieje na Białorusi, którzy obserwują sytuację i poczekaj tylko czy przerwy proszę państwa, jeżeli nas słuchają najbardziej, bo również tacy wiem, że takich mamy słuchaczy, którzy grzeją na osoba no niezbyt mocnym miłym emocjami, ale słuchają posłuchajcie co mówi Wiktoria objawia się, które się na tym zna Otóż wzmożone tweety, które Kaczyńskiego porównują do Łukaszenki, tudzież sklejają sytuację w Polsce na Białorusi nie tyle denerwują Terleckiego, który potem wygraża PiS tylko najbardziej denerwują Białorusinów, bo oni się wtedy czują po prostu robieni w konia to znaczy traktowani niepoważnie no jak to wy możecie tak uważa przesuwa jest demokracja wolność wolne media na przyjęcie sobie pożycza sobie miesiąc pod reżimem Łukaszenki w ogóle zobaczcie co to jest nie porównuj się na bogato Białorusinów irytuje proszę państwa, a nie Terleckiego z Kaczyńskim może od cieszymy się naprawdę od pisania, że Kaczyński to Hitler to, że Kaczyński to Łukaszenka, bo sobie robimy kuku ani Kaczyńskiemu Terleckim dziękuję bardzo, za uwagę zatem już daje Wiktor znowu głos przepraszam absolutnie właśnie o to chodzi, dlatego że sytuacja polityczna w danym kraju, czyli w Polsce jest, jaka jest możemy o nich dyskutować pewnie w innym miejscu i dzisiaj, ale nie można porównywać tego co dzieje się u nas do tego co dzieje się za Bugiem przynajmniej nie na razie jeszcze jeszcze takich porównań daleko i Białorusi w tym momencie czują takie pełne zrozumienie Polaków, którzy mówią u nas jest to samo no bo jak to, bo oni są w ogóle zdziwieni tym, że u nas są jakieś wybory, żeby się emocjonuje się np. tymi wyborami tak jak to było przy okazji ostatnich wyborów prezydenckich, bo oni takich wyborów nie nie znają w ogóle o nich zawsze wiadomo, kto jest zwycięstwo można w ogóle nawet nie głosować wiadomo, kto zwycięży, a my się emocjonujemy denerwujemy, że jakąś niewielką liczbą głosów nasz kandydat przegrał, a oni nam zazdroszczą tych emocji, zwłaszcza że państwo Kaczyńskiego być może Białoruś teraz, że pojechał, ale też ale, ale nie bardzo, bo chodzi o to, że naprawdę znaj proporcją Jezu, major, ale robić coś jeśli mogę 2 słowa, czyli pierwsza to jest także ja uważam osoby osobiście, że porównywanie polskiej sytuacji do sytuacji białoruskich dzisiejszy nie ma sensu natomiast porównywanie, jakby do sytuacji w czasach, kiedy zyskiwał władzy Łukaszenka i w jaki sposób doprowadził do sytuacji tak jak dzisiaj pewien sens, czyli wyjmowanie tych wszystkich bezpieczników demokratycznych i praworządnych to absolutnie powinno być budowane przez Polaków opisywany problem w tym, że to jest opisywane przez stronę opozycyjną w jakimś bardzo histerycznym tonie, czyli że już dzisiaj mam Białoruś, a z drugiej strony strona, jakby konserwatywna ta, która nie jest typową żelaznym elektoratem Kaczyńskiego po prostu wzrusza ramionami odwracał wzrok co sam zresztą widać w przypadku Orbán znacznie robienie na kraje jakiegoś pół autor czarnego to wszyscy tam odwracają wzrok mówi, ale coś tam coś to ale, ale oligarchowie poprzedni, ale poprzednio lewica itd. tak dalej pieczeń pierwsza rzecz, czyli studio ani Ks Białorusi, czyli do, czego doprowadza to, że 1, że parę osób po 3 jedno osoba właściwie ma tendencje autorytarne jak najbardziej za i tutaj myślę, że to porównanie mają sens tylko oczywiście nie ma żadnych porównań nie mają co im sytuacje, które dzisiaj na Białorusi do tych, które w Polsce też pierwsza rzecz, ale droga rzeczywiście coś bardzo bardzo niepokojącego to znaczy ja mam wrażenie, że Polacy generalnie mają do narodów wschodnich do Białorusinów myślę, że w szczególności taki stosunek bardzo Pater na listę liczne wyższością owe to znaczy my wam powiemy co wy macie robić no i tutaj nota słynna teraz ostatnio nie historia blogera, który został przyłapany na statku pod polską banderą przyłapany został proces prowadzony na ziemię przez myśliwce następnie torturowany czy przestraszone, na który zaczął opowiadać o opozycji różne różne historie w pod potrafimy Łukaszenki, więc internet zaroił się od, zwłaszcza prawicowych osób, które pouczał jak to należy się zachować tutaj ten wiersz Herberta jest bardzo bardzo celnym wstępem mianowicie, bo to trochę wygląda jak Herberta mianowicie Herbert przy wszystkich swoich zasług dla literatury polskiej był człowiekiem, który nie walczył w czasie drugiej wojny światowej przed wojną był po prostu kontuzjowany mocno i nie brał udziału w tych wszystkich walkach zdjęcia miał po prostu tak no tak, aczkolwiek tam rówieśnicy rówieśnicy pewnie jakiś szereg szeregach działali on nie ma kar nie miał karty wojennej wobec czego nadrabia to w swojej poezji i w pewnym sensie było to widać taki pewien kompleksowego i czy nie wiemy czy taki był mechanizm to nie Barnaś znaczy oczywiście nigdy nie wiemy na teren to można podejrzewać, że exposé niektórzy tak twierdzą, ale oczywiście tutaj nie siedzieć w jego głowie, więc na 100% nie wiem pomyśleć to jedna z interpretacji i tutaj mam wrażenie, że podobno taka interpretacja to znaczy ludzie, którzy to są często też ludzie, którzy brali udziału jakoś mocno w opozycji albo nie byli bici przez SB nie załapali się na, a na karnawał Solidarności, ale też na stan wojenny nie wszyscy pouczają i mówią w jaki sposób się zachowywali w przypadku tortur przez KGB Białorusi jest to jest jakieś totalne kuriozum w kraju, w którym pamiętajmy nawet osiemdziesiątym pierwszym jak Jaruzelski wprowadził czołgi na ulice to pozycja nie biła się z tymi czołgami tylko większość ukrywała, bo była pacyfikacja kopalni wujek i po prostu całą proszę szybko skończył dobitki nie było dziwne, bo nikt nie będzie się po prostu z pięściami na czołgi ja mam wrażenie, że tutaj brakuje absolutnie po stronie polskiej takiego wyczucia, że no może, że nie należy wymagać heroizmu od zwykłych Białorusinów tymczasem część osób jak najbardziej nie tylko wymaga tej wymaga tej tego heroizmu, ale wręcz mam wrażenie, że niektórzy uważają, że istnieje jakaś międzynarodówka anty anty demokratyczna to znaczy tak jak my tutaj na Twitterze walczymy z Kaczyńskim tak Węgrzy powinni walczyć z Orbanem i tak Białorusini powinni się tłuc z Łukaszenką, gdzie Rzym, gdzie Krym, więc to jest trochę także mam wrażenie, że my powiemy Białorusi albo jacy wy jesteście jacy wy jesteście słabi i nie potrafiliście utrzymać demokracji może na nią nie zasługujecie znaczy jest masa takich głosów, gdzie my Polacy z wyższości, bo jako naród słowiański tutaj przedmurze chrześcijaństwa będziemy opowiadać jak macie się zachować absolutnie nie do przyjęcia, ale też mam wrażenie, że i to czasami czytam niektórych postaw postów o polskich Białorusinów tak kończyć osoby Białorusin, który potrafi po polsku pisać długie długie posty czasami sobie to czytam to rzeczywiście jest taki trochę żal, że wszyscy na nas patrzycie po prostu drodzy Polacy z pewnym poczuciem wyższości i mówicie nam ja mamy życie mamy walczyć co powinniśmy robić za każdym razem gdy, gdyż z wami stykamy to po prostu tak to wygląda przesłanie pana Cogito jest przesłaniem wyższością owym nie wiem czy tytułu, który w, którym byłoby słowo wyższość nie byłby lepszy bardziej trafną tego wiersza bo, lecz tak jak mówiłem ci klęczący na kolanach, a ty idź wyprostowany i no to dobrze brzmi nocy i naprawdę dobrze dla mnie też brzmiało tylko na no bo nie no co znaczy to jest najogólniej mówiąc to jest potwornie marszałkowi, a ten potwornie no nie wiem taki mój kamyka dlatego tak teraz zastanawiam, bo tego Herberta naprawdę maturę z niego pisałem i po prostu znam znałem do dzisiaj znam ten pierwszy na pamięci to była moja moja wielka miłość lęk, że może to ja może jedno tylko sława Herbert jest pisarzem poetą patosu znaczy to coś w latach osiemdziesiątych 70 oczywiście nie na nie zawsze na początku było między klasycyzmem, ale potem już był ewidentny patos ten patos w czasach, w których np. jest zniewolony się bardzo sprawdza nie sprawdza się za bardzo w czasach wolności kapitalistycznej wolności nazwijmy to będziemy się, że np. dzisiaj wiersz Herberta byłoby znakomicie, gdyby były nie będzie są przetłumaczone na białoruskiej czytane przez Białorusinów to były wiersze, które dawały pewną nadzieję, ale też pozwalały większość inżynier żałośnie bym natomiast wczoraj w Polsce jak na to patrzeć to jest bułgarska Bumar ska poezja z krakowskich działaczy tak powiedział nawet no tak też w czasach, że w różnych czasach różni się patrzy na dobra poezja jest dobre określenie Zbigniewa Herberta myślę, że trochę temu pomnikowi od rozumienia dobrze zrobi mer ska poezja tutaj kiedyś w ogóle można by zaprosić znawca elity tej poezji i z nim o tym rozmawiać, ale Słuchajcie chcę teraz Wiktorii zapytać czy twoim zdaniem przesłanie pana Cogito przesłanie przetłumaczone na białoruski miałoby sens czy nie czy ty uważasz, że ten Protasiewicz, które w półtoragodzinnym wywiadu opowiada w wywiadzie opowiada niestworzone rzeczy może oni kurczy się tak mówili wszyscy to znaczy mają trochę oleju w głowie mówią tak słuchać jak nas będą męczyć no to chodzi o to, żeby się dać zabić zamęt wszystko chodzi o to, żeby przeżyć gadamy co nam ślina na język przyniesie tyle nie mamy do siebie pretensji no niech Polacy obrażają ze swoim Herbertem natomiast my się na to nie obrażamy Wiktoria Skomentuj, jaką mają moją fantazję, a nie mam słów szczerze mówiąc, ale to co to rozumiem że, czyli Polak, który jest powiedzmy zafascynowanych Herbertem jest załóżmy torturowany przez KGB i on właśnie w duchu tego Herberta idź do samego końca i zapiera się mówi, że nie nic nie powiem życie mnie zabić zgwałcić milicyjną pałką oblać wrzątkiem życie zabił moją partnerkę rodziców nie wszystko jedno jestem bohaterem i ID do końca, bo ja mam racja jesteście siłownikami oprawcami na nie takich sytuacjach ja w ogóle jestem zbulwersowana tym co się wydarzyło odnośnie krytyki Protasiewicza po tym, wywiadzie, która rozlała dosyć szeroko i szczerze mówiąc mnie zaskoczyła, ale nie, ale jeszcze zaczekać poczekać, zanim rozwiniemy znowu mysz, którą skoro wszyscy zgadzamy jedynie słuszną to znaczy, że nie byliśmy w takiej sytuacji, że nie wypada itd. się z tym zgadza to chcę, żeby zapytać czy ty znasz tę białoruską opozycję czy oni też są oburzeni na Protasiewicza ten pierwszy pytanie 2 czy tam nie ma takiego jednak klimatu tak jak mówiłem, że Słuchajcie jak nas jak bywa dręczyli to nie będziemy mieli pretensje jak będziecie tam bzdury opowiadać tak dalej, bo wiadomo, jaka jest sytuacja czy oni nie mają prostu innego stosunku do takich do tego co jest ważne przetrwać zostać bohaterem tak pierwsze pytanie nie resort nie spotkam się ani 1 głosem, który by oceniał Protasiewicza osądzą go w jakikolwiek sposób czym cię oskarża go coś nawet Arciom fragment jest białoruski politolog on został wymieniony przez Protasiewicza w tym wywiadzie jako osoba, która rzekomo też angażowała się w koordynowanie protestów partia ma szlak ma na bardzo szybko przyszli on w ciągu kilku godzin wyjechał z Białorusi z malutkim dzieckiem żoną dosłownie kilka godzin zajął spakowanie się wyjechanie powiedział, że czy też może skończyć dla niego źle takie oskarżenie taki cień i on powiedział, że nie ma żadnych pretensji do Protasiewicza, bo zakładników tak jak Anto napisało się nie osądza nie ocenia i na to poczekajcie ja znam takie, podając białoruskiej okazji, bo jest to druga rzecz, którą chciałem zapytać, bo w przeciwieństwie do mnie do pewno mjr ja znam rosyjski koślawo trochę trochę znam, ale nie nie była w stanie całego tego wywiadu obejrzeć pewno znacznie lepiej czy to co tam mówi, bo nie mówię tam, że Łukaszence mówi Dobrzyński są takie bzdury, które kompletnie mnie nie nie nie przyjmą natomiast oczywiście ta jest fragment, kiedy rzuca nazwiskami no i po pierwsze, czy twoim zdaniem to są to jest tak zmyślone, żeby nikomu nie zaszkodzić 3 jednak z tego co mówi jednak przyszli po parę osób czyli, czyli no zaszkodził no tu się robi już dramat no właśnie nie do końca, dlatego że wbrew pozorom te screeny, z których wynikało, że wspomniany przeze mnie Rajman brał udział, w jakich czasach tych opozycjonistów, którzy koordynowali protesty one wypłynęły już w grudniu, więc to po prostu tylko tak jakby pociągnięcie tematu służby bardzo dużą wiedzą ja podejrzewam, że Protasiewicz powiedział dużo rzeczy, których on nawet były wcale nie powiedział to znaczy, że nie będzie miał za bardzo możliwości sterowania tą rozmową decydowania o tym co powie, bo w takich okolicznościach najczęściej mówi się to co każą ci powiedzieć to nie jest także sobie siedzisz udziela wywiadu i zastanawiasz się kogo tutaj sypnąć, bo powiedzmy mniej go lubisz być na nim zależy kogo chronić służby mają taką informację bardzo dużą wiedzą ludzie są nieostrożni i w takich momentach najczęściej dostaje po prostu wskazówki co masz powiedzieć albo wręcz cały scenariusz mówi i tak rozmowa na tobie robi wrażenie po prostu odgrywa mego scenariusza dla mnie jest bardzo ciekawe co mówi, że nie spotkała się z głosami jakiegoś wielkiego oburzenia w białoruskiej opozycji oburzenie rezerwujemy jak zwykle moralne oburzenie rezerw rezerwujemy dla Polski w tym jesteśmy, że część pani dyrektor Arnold Romaszewskiej prawda, która jest związane ze stacją Biełsat która, która się oburzyła do mnie zdziwiła, ale pierwsze Kwieciński, który w dyskusji zaczął opowiadać o o tym, że IRA w takich przypadkach likwiduje i po prostu strzela do osób, które są przetrzymywane w więzieniu to było już kolejna puszczanie się poręczy, czyli innymi słowy, choć Polacy na Facebooku dyskutują w jaki sposób zachowaliby się w przypadku być więziony torturowany przez KGB to jest dla mnie jakiś absurd, ale ten absurd również polega na tym, że bardzo często mamy w Polsce sytuację mamy zorganizowane grupy przestrzeń przestępcze o bardzo groźnych gangsterów, gdy nagle się złapie i postraszyć ich nie żadnymi torturami po prostu tym, że będą musieli siedzieć więzieniu przez 57 lat nagle wszyscy zaczynają sypać na wyścigi wobec czego tutaj tutaj ludzie wymagają od chłopaka, który przecież wcale nie chciał być pewnie w centrum wydarzeń miał kanał informacyjny telewizję pewnie poszło tak podejrzewam trochę rozpędem nagle znalazł się wokół politycznego cyklonu z ludźmi, którzy mordu miał przeciwników, którzy mordują ludzi nie to, że on zostanie kilka lat więzienie tylko po prostu może tam zamordowany mówi, czego albo wysyłają śmiga ten Myśliwiec, żeby go sprowadzić i porywają samoloty, więc takich przeciwników tu nagle pani Romaszewska pan Kwieciński nie wiem pan Jastrzębowski jeszcze parę innych osób zaczynają pouczać jak ten młody chłopak ma się czym jest zachowywać, gdzie oczywiście jeszcze są jego rodzinę jest jego rodzina jest jego dziewczyna nie wszyscy przecież mieliby urządzone piekło nie jestem w stanie trochę zrozumieć jak ludzie w ten sposób mogą oceniać innych, ale może to właśnie, choć może właśnie odpowiedzią jest to, że Polacy mają siebie zawsze lepszy zawsze odważniejszych niż rzeczywistość, a Victoria czy ty masz jakiś pomysł co spowodowało tego tweeta Agnieszki Romaszewskiej jeszcze tylko dodam, że przy całym zaś po lewicę tutaj akurat Agnieszka Romaszewska pewnie, że ma pojęcie co to był PRL i to dosyć dobre nie tylko z powodu rodziców, ale też własnych doświadczeń, więc no nie nie znalazła się w takiej sytuacji Protasiewicz wyjścia był wtedy, kiedy ona działała w opozycji to już to był ten zlecający zlecający PRL ani stalinizm, ale no okej, ale to chcę tylko tutaj takie uściślenie zrobić natomiast ciebie chciał zapytać jeszcze Victoria co twoje zdanie spowodowało tego tweeta Agnieszka ja rozmawiam o tym właśnie ze znajomym, który też jest zaangażowany Europę wschodnią mi bardzo dobrze zna rzeczywistość realia o tym pisze pani Romaszewskiej i nie zważając na to, że sama była internowana doszliśmy do wniosku że, że to po prostu była inna rzeczywistość i że w tym momencie tak jakby przemówił przez nią zupełnie oderwany od białoruskiej rzeczywistości pogląd w ogóle ogląd może sytuacji, a to jest dla mnie trudne do zrozumienia szczerze mówiąc w pytaniu chciałabym w jaki spekulacji wchodzić i zastanawiać nad tym ca co powiedzmy ona może cała przez to powiedzieć osiągnąć raczej ale, ale jest dla mnie bardzo trudne do zrozumienia zważając na fakt, że biały sad jednak rzetelnie relacjonuje wszystko to co się dzieje to jest świetna świetna stacja Agnieszka tym z tego co wiem no bardzo tego pilnuje chroni przed pisowską łapą, ale też tutaj, że warto dodać, że PiS zrobił bardzo wiele, żeby biec odciąć od finansowania taka, że pan senator nadają się postać dla zmarła na głowie to ratraki ostatnio marszałek Karczewski wychwalał Łukaszenkę, więc to jest też tak, że jeżeli chodzi o PiS ja mam również im absolutnie, jeżeli chodzi o partii absolutnie nic nie przeszkadza to jest na Białorusi tym co się dzieje na Białorusi to co robić raz Łukaszenko to dla nich tylko problem i ziewanie tym, że muszą jakiś na jakiś temat wypowiadać, bo to nie jest partia, którą interesuje polityka zagraniczna nigdy nie interesował może to 1 000 000 ludzi inaczej pod warunkiem, że to nie jest jakaś nie da się tego jakoś wewnętrznie rozegranie oczywiście w aktach jasne no dobrze Słuchajcie chciałem was jeszcze na koniec namówić mamy jeszcze 10 minut na krótkie bajorko już polskie 3 waszym zdaniem powrót z odcinek 3600 pięćdziesiąty ósmy, ale chciał, żebyśmy o tym mówić bez żartów to znaczy, żebyśmy jednak docenili wagę zawodnika, który mówimy to nie jest prawda nie ma kto teraz, choć było no po raz dziesiąty wracający do polityki podrzuci mi kogoś Ryszard Petru np. o prawdę, który teraz Polski bank da się ze śmiechu, jeżeli chodzi o Petru przepraszam zaś właśnie, który tworzy think tak będzie wreszcie prawdziwy liberalizm szerzył, ale mówimy o człowieku, który jest bardzo mocnym politycznym graczem najbardziej zdolnym moim zdaniem spośród polskich polityków tych liberalnych najzdolniejszym graczem, który trochę się już chyba nudzi sieci w Polsce i przebiera nogami coby tu zrobić poza tym rzeczywiście tak jak mówi no widzi, że Platforma jest w kompletnej degrengoladzie i chciałby coś zrobić i poza znowu to sfery lewicowe z kolei ba niecka to jest rytualne Hue Hue Tusk prawda dziadersów już nic nie zrobił chciał, żebyśmy wyszli poza jedynie słuszną również lewicową narzekam i coś innego powiedzieli może tym razem o pomyśle powrotu Tuska czyli, żebyście oboje skomentowali poważnie Wiktorem ja myślę przede wszystkim, że to jest bardzo smutne fakt że, że wygląda na to, że kondycja polskiej opozycji jest tak słaba, że na nie ma nikogo innego tylko tylko Donald Tusk, który może uratować Polskę od stoczenia się dyktaturę i że jest to bardzo przykre, że nie ma żadnego polityka żadnego kolejnego pokolenia, które do, którego rzesze Polaków powiedzmy miałyby zaufanie i który miałby jakiś pomysł na na ten kraj wg mnie to jest po prostu bardzo smutna informacja że, że polityk z takim doświadczeniem nie chciałabym tutaj powiedzieć czegoś co mogłoby kogoś obrazić na imprezę polityk, który raczej należy już do tego odchodzącego pokolenia powoli polityków, zważywszy na wiek musi musi jeszcze właśnie uratować Polskę przed Kaczyńskim przed PiS-em zamiast robić przyjemniejsze rzeczy może nadal ratowania Polski przed Kaczyńskim jest rzeczywiście, ale miałby wielką chwałę taką no to byłoby więcej niż prezydentura cokolwiek innego byłby nowym Wałęsa o tak powiedział dobrze, ale oka to w takim razie to samo, czyli bez haków z docenieniem jednak wagi zawodnika, którym mówimy prosiłbym o komentarz mjr moim zdaniem opozycja zatacza koło to znaczy ile PiS się przez ten rok zagrzewały powoli próbuje się wygrzebywać idąc ku górze opozycja kręci się w kółko pomysł Tour de konstytucji polskich elit pomysł powrotu Tuska pomóc kampusu, czyli zaproszenia kolejnych elity rozmawiania tłumaczenia Polakom, toteż konstytucja praworządność tak itd. to, że są one zużywają PiS bo dlaczego inaczej zmierzamy i nierób, żebyśmy mnie nie powiedzieli tego wszystkiego, bo po prostu są niedoinformowani testu państwa teoria na informowanie, że mają, jeżeli tak tak jak się tłumaczy to przestaną głosować na Kaczyńskiego oczywiście dokładnie Grzegorzu tak naprawdę ludzie głosują na PiS przez pomyłkę zdaniem polskich liberałów oni tak naprawdę wszyscy chcą głosować na Platformę Obywatelską tylko przez TVP i samo głupie, jeżeli pojedziesz na polską wieś albo małe miasto i na rynku na głos będzie czytał konstytucję i Donald Tusk tam pojawi i pomaga wszystkim to wszystko wróci do tzw. normalności, czyli po prostu do głosowania na Platformę Obywatelską moim zdaniem tak się już nie stanie Donald tu, ale jest taka polityka jest idiotą na poczekaniu nie poczekać po pierwsze, nowy Tusk świetnie to wiedz o tym mówić przypomnę tylko mjr, że Tusk był po liberalnej stronie pierwszym polityki nie rozumie, dlaczego teraz przestało to mówić pierwszym politykiem który, zanim jeszcze wykonali ten zwrot socjalne zaczął mówić cytuje Tuska umowy śmieciowe to praca odarty zgodności musimy coś z tego zrobić, gdyby było niższe bezrobocie to ich lepsza sytuacja gospodarcza to bez wahania bym natychmiast likwidował śmieciówki nie mogę, bo jest jak jest nierówności mogła Grzegorz powtarzał za Obamą bardzo dobry cytat nie mogę zrobić by tak jest Tusk jest takim zdolnym politykiem, że miał 4 lata drugiej kadencji praktycznie nie zrobił nic nie znaczy pierwsza kadencja Platformy polskiemu ocenia pozytywnie w tym sensie, że oczywiście nie pozytywne, ale lewicowe jest, ale w ogóle tam były zmiany, a w drugiej nie było i ja mam wrażenie, że to nie jest ten test ten Tusk z pierwszej kadencji Platformy głodny władzy, które miał pomysły na to, żeby coś zmienić ma wrażenie, że to jest sety władzą polityk, który po prostu trochę się boksuje dla samego boksowania wydaje mi się, że nie jest politykiem w sensie, bo nie wiem pana budki czy pana Schetyny nie popełniłby takich błędów jak Budka Bóg czy w ogóle takich wywiadów kuriozalnych jak robił Budka jednocześnie nie jest politykiem takim jak Schetyna, który popełnia tak Bóg tak kolosalny błąd jak np. odrzuca lewica Czarzastego dzięki czemu powstaje lewica łączy się razem z wiosną teraz mają ogromny problem w tym Platforma Obywatelska wobec niego takich rzeczy Tusk nie nie robi, więc to jest polityk, który po prostu potrafi grać w grę natomiast czy jest to polityk, który jest w stanie teraz w jaki sposób porwać Polaków, gdzie jednocześnie jest jeszcze i Trzaskowski jednocześnie jest Hołownia no ja mam duże wątpliwości co do tego na całe multum moich młodych wyborców, którzy aż wyborczym, które przebierają nogami, żeby za głosować na lewicę albo mężczyzn młodych, którzy chcą głosować na Konfederację no mam wrażenie, że być może ten peron już odjechał oczywiście to jama z drugiej strony jest jeszcze 1 rzecz, której mało kto, kto ma wrażenie mówi, a mianowicie nie Donald Tusk może chcieć uratować swoją partię, ponieważ niektórzy twierdzą, że już bardzo dużo do partyjnych będzie chciał przyparty do Hołowni patrząc co się dzieje i patrzące na sondaży i może się okazać, że nagle Platforma Obywatelska zacznie się kurczy do 1087%, czyli praktycznie całe polityczne dziedzictwo Tuska padnie, o ile Kaczyńskiemu się nie udało doprowadzić do rozbicia własnej partii tyle Tuskowi de facto uda poprzez to, że się nie chce angażować, więc może tu nie chodzi o to, żeby objąć władzę tylko, że chodzi o to, żeby dowieźć 20% poparcia w wyborach za 3 lata, żeby jakoś sporządzić, więc być może tutaj nie powinniśmy od Tuska wymagać czy inaczej spodziewać po Tusku, że on nagle uratuje liberalny świat, ale raczej torze, że dowie, jaki jest wynik minimum, który da trochę oddechu Platforma słuchacze, jeżeli Wiktor jeszcze chcesz by arkusze po tablecie, proszę bardzo, nie dzieje bardziej się nie zajmuje się polską politykę smutne, czego sur w domyślam się, chociaż z kolei zajmowanie się białoruską polityką może budzić grozę i też dla mnie byłoby to wielki wielka chwała, że to robić dla mnie to byłoby naprawdę bardzo trudne bardzo dołujące na koniec znowu wrócę do Herberta może jednak warto jak się idzie wyprostowany wśród wśród tych co na kolanach i daje świadectwo mieć świadomość że różne warunki i okoliczności powodują, że mamy większą siłę niż ci są na kolanach, że warto warto pamiętać o tym, że np. inteligencki dom pełen książek jest nieco inną sytuacją niż niż wsparcie środowiska przede wszystkim bierze z tego więzienia wyjdzie to jednak maszyna kim oprzeć się sytuacja wielu ludzi, którzy po prostu w warunkach reżimu takich czy innych są zostawieni sami sobie klęczenia kolanach nie jest ich jestestwem tylko jest po prostu jedyną formą obrony pamiętajmy też ludzie chętnie z tych kolan wstają, a w przesłaniu pana Cogito jest jednak skupienie na tym 1 sprawiedliwym, który potem złote runo nicości idzie bardzo mi się ten wiersz już nie podoba bardzo dziękuję to był kolejny Sabat symetrystów naszymi gośćmi dzisiaj byli Victoria Bielcza waszym z gazety wyborczej galopujący major publicysta i droga i bloger bardzo wam dziękuję dzięki, a Sabat symetrystów przygotowali Anna Piekutowska galopujący major rzeczony i Grzegorz Sroczyński pozdrawiam państwa do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA