REKLAMA

Pierwsza zagraniczna podróż Joe Bidena. Kierunek Europa

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-06-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:13 min.
Udostępnij:

Dziś rozpoczyna się pierwsza zagraniczna podróż amerykańskiego prezydenta Joe Bidena. Przywódca USA w najbliższych dniach ma zaplanowanych szereg spotkań z europejskimi politykami. Rozmowa z prof. Małgorzatą Zacharą-Szymańską z Instytutu Amerykanistyki i Studiów Polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwu pierwszą częścią szerszego programu prof. Małgorzata Zachara Szymańska z Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry państwu dziś rozpoczyna się wielkie europejskie tournée prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidena na właśnie prezydent kieruje się najpierw na stary kontynent to jest jego pierwsza podróż zagraniczna od startu kadencji w jakimś sensie można to Rozwiń » odczytywać symbolicznie prezydent Bajda zmienił akcenty jeśli chodzi o politykę zagraniczną nawet akcenty co wręcz można powiedzieć akordy przynajmniej w deklaracjach co oznacza ta wizyta jest ona znacząca sam był wybór kierunku jest znaczące dlatego rząd potwierdza to zobowiązanie, które żyją prezydent badane w kampanii wyborczej i no, formułując takie takie ramy swojej prezydentury i to do czego SA Zjednoczone będą zmierzać w polityce zagranicznej, czyli on wybiera się do Europy on chce podkreślić, że będzie dążył do 8 uzyskania tej jedności transatlantyckiej, ale też jedno spotkanie G7 jest nas szczyt NATO i tutaj bardzo mocno akcentuje taką agendę wspólnotową powrót multilateralizmu powrót sytuacji, w której jak sam John dzioba mówi Ameryka jest z powrotem ona będzie tworzyć się taki świat, które ma, który pamiętamy, które znaliśmy przed przed objęciem prezydentury przez dna między mojego poprzednika czy Donald Trump nadal w deklaracjach tak to mniej więcej brzmi, ale już znaleźli się malkontenci na np. żeremi Shapiro polityka mówi, że nad są tylko słowa, bo jeśli chodzi o decyzję co widać, że prezydent plasuje nasz kontynent daleko daleko jeśli chodzi o swoją listę priorytetów np. nie wniosła jeszcze nowa administracja nałożonych przez Trumpa ceł na Stal aluminium z Unii Europejskiej cały czas obowiązuje zakaz podróży do Stanów zjednoczonych ze strefy Schengen to wszystko jednak w są poważne zarzuty o tak są poważne zarzuty natomiast prezydent są Zjednoczone powtarza, że polityka to jest sztuka tego co możliwe i tu nie należy oczekiwać zwrotu na tym poziomie operacyjnym natomiast należy oczekiwać powrotu do tej retoryki i do tego budowania wspólnej odpowiedzi na pytanie, jaki mamy do jakiego świata zmierzam i Ameryka i Europa i czy chcemy budować ten świat razem i takim głosem one będą podnoszone, dlatego że taka jest natura debaty politycznej takiej dynamiki politycznej natomiast wydaje się, że mecz by przyjąć do Europy po to, żeby zaznaczyć że, że chce budować zaufanie po prostu, a ślad za tym zaufaniem przejdą decyzji nie należy oczekiwać decyzji rewolucyjnych przynajmniej jeszcze nie teraz no i państwa europejskie partnerzy europejscy nie wszystkie oczekiwania amerykańskie również spełniają, więc tak gra interesów na zawsze pomiędzy tymi stronami będzie obecna, ale mniej wydaje, że przepis tutaj jest pewna symbolika no bo Donald Trump pojechał do Arabii Saudyjskiej są pierwsze swoją pierwszą wizytę zagraniczną tak, ale sam Barack Obama do Kanady, a dziura, bo do Meksyku różnej o odwiedzali sąsiadów, więc sam tata jest zaznaczenie jakiejś linii i sposobu myślenia o świecie i o tym no kto jest nam bliski i z kim pójdziemy realizować jakąś swoją wizję świata, dlatego że mówimy o polityce globalnej no są Zjednoczone są aktorem globalnym wprawdzie co należy przyznać też tej administracji na bardzo mocno akcentuje to o ten nacisk na sprawy wewnętrzne to znaczy Dziuba mówi, że to Ameryka jest głównym problemem tej administracji i to rozwiązania na gruncie wewnętrznym administracja chce przenieść zresztą nie tej publikacji w tej deklaracji opublikowanej na łamach Washington post mówi, że to on właściwie jedzie do Europy po to, żeby zabiegać o Amerykę a bo jak kiedyś powiedział wcześniej podczas 1 ze swoich podróży, kiedy był jeszcze wiceprezydentem Europa jest potrzebna Stanom Zjednoczonym tak samo jak stany Zjednoczone są potrzebne Europie no właśnie, więc Ameryka wraca przypomnę tylko w telegraficznym skrócie program europejskiej podróży prezydenta Joe Bidena, ale dzisiaj prezydent spotka się z premierem Wielkiej Brytanii Borisem Johnsonem następnie weźmie udział w szczycie G7 w Kornwalii i który zakończy się 13czerwca także 13czerwca prezydent spotka się z królową Elżbietą drugą na zamku w Windsorze potem poleci do Brukseli 14czerwca szczyt NATO no i tutaj wydaje mi się, że zaczyna się taka część to niezwykle ważna podróży amerykańskiego prezydenta, więc przede wszystkim NATO, ale także spotkanie z prezydentem Turcji tak jest to jest program ambitne i wydaje się, że on będzie bacznie obserwowane przez cały świat i nie spodziewałem się jakiejś rozstrzygnięć właśnie na gruncie decyzji politycznych, bo czy w obszarze decyzji politycznych, bo nie takie dni temu takie spotkania dyplomatyczne mają służyć one służą przede wszystkim zarysowaniu pewnych koncepcji potwierdzeniu wzajemnych zobowiązań i no i ułożeniu pewnego progu programu działań wspólnych ten program potem długofalowo realizowany jest przez przez no już zespoły do tego powołane niekoniecznie wszystko to odbywa się na i to co się odbywa przyciąga takie wzrok opinii publicznej, ale tutaj wydaje się, że rzetelni 100 spotkań ona też wskazuje na priorytety amerykańskiego prezydenta, dlatego że mamy szczyt G7, dlatego że mamy tutaj takie forum rozmów o sprawach globalnych na forum rozmów, które ma przynieść nie tyle rozstrzygnięcia, ale wypracowanie pewnej koncepcji obrony przed tym takimi problemami tej kategorii, jaki to problem stanowiła pandemia no bo to jest ten pól bieżącej polityki właściwie dla wszystkich ważnych państw globu jak poradzić sobie ze skutkami pandemii dzisiaj jak przeciwdziałać konsekwencją takich zagrożeń w przyszłości w sensie rynkowym na to jak rozumiem jest to jak jakieś budowania Sojuszu w sprawie chińskiej to niewątpliwie tak trudno tutaj obudowanie takiego Sojuszu jawnego wprawdzie można tam dziś między wierszami komunikatów prezydenta Bidena wyczytać taką intencję, dlatego że on mówi, że właściwie mamy do czynienia w tej chwili na arenie międzynarodowej ze starciem 2 systemu 1 to jest system demokratyczny drugi to system autorytarny i zwraca uwagę na coś istotnego w moim przekonaniu dlatego, że to jest pierwszy raz w historii takiego nowożytnego Zachodu, a że właściwe są mocne argumenty, które przemawiają na rzecz państw autorytarnych głównie mówimy o Chinach jako przykładzie takiego państwa, które wskazywałoby na to na torze na poziomie sprawności takiego państwa na poziomie tego co ono może dać obywatelowi tutaj brodzi się dylemat już po drugiej wojnie światowej, a wcześniej nawet do rewolucji przemysłowej w tym synonimem sukcesu państwa na arenie międzynarodowej i takiej strategii budowania siły i efektywności, ale też no i budowania korzystnych relacji z obywatelami był właśnie model demokratyczny i takiej sytuacji nie mieliśmy od dawna, że jest jakaś rywalizacja na polu ideowym jest przypomnę, że może jesteśmy przed tym co pani profesor była łaskawa powiedzieć nie sposób tutaj w tym kontekście przywołać wywiadu z byłym prezydentem Barackiem Obamą, który na w przeciwieństwie do obecnie urząd urzędującego prezydenta więcej może w sensie dyplomatycznym, który nazwał wprost Węgry Polska krajami autorytarnej innymi to chyba, o czym świadczy, zwłaszcza że wiadomo jak blisko i w sensie politycznym sensie emocjonalnym są obaj Barack Obama co to za sygnał dla Polski niepokojący, a niepokojące, które jednak nie jest zaskoczeniem, dlatego że wiemy oczywiście, analizując sygnał, który z Waszyngtonu na różnych poziomach się pojawiają i tego co mówią organizacje pozarządowe to co mówią członkowie Kongresu amerykańskiego na temat sytuacji Polski w Polsce i naszej części Europy, że no ten ten scenariusz, który jest w tej chwili prostsza realizowany jest wielkim rozczarowaniem dla Ameryki, bo przecież Polska była takim amerykańskim złotym dzieckiem niezasadnie nie zapominajmy o tym to znaczy reformy demokratyczne w Polsce były pewnym przykładem sukcesu tego modelu tego modelu, który miał łączyć właśnie gospodarkę rynkową oczywiście były też koszty my to wiemy możemy te koszty w tej chwili oceniać tej transformacji, ale jednak ona odbyła się w sposób pokojowy, ale jednak ono odbyła się w uznaniu praw równych różnych grup, które dziś można powiedzieć, że teraz stosunki polsko-amerykańskie należą do umorzenia trudne, ale na pewno pogorszyły się znacznie szczególnie przy tej administracji wróciły nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Małgorzata Zachara Szymańska z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych inwestycja bielskiego państwa ma gość, a teraz na poważnie prof. Małgorzata Zachara Szymańska z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego jest gościem programu rozmawiamy o rozpoczynającym się dzisiaj europejskim tournée prezydenta Stanów jednoczonych obaj na dziś wielka Brytania aż do 13czerwca 14czerwca szczyt NATO w Brukseli spotkanie z prezydentem Turcji Loganem 15czerwca szczyt USA Unia europejska w Brukseli oraz no tutaj oczywiście gospodarzem jest król Belgii Filip, a 16czerwca w Genewie prezydent Dziuba 1 spotyka się z prezydentem Rosji Władimirem Putinem to jest oczywiście pierwsze takie spotkanie w sytuacja niezwykle napięta łosie tam toast prezydent Dziuba 1, zapowiadając to tournée także przestrzega delikatnie rzecz ujmując prezydenta Rosji, że nie zawaha się jeśli chodzi o reakcje na jego działania wymierzone w przyjaciół Stanów zjednoczonych, czego spodziewa się pani po tym spotkaniu spodziewał, że będzie to spotkanie, które nie przyniesie żadnego zwrotu, dlatego że mam twardą linię retoryczną ze strony amerykańskiego prezydenta o kilka tygodni temu przyznał, że w wywiadzie, że tak uważa prezydenta Putina za mordercę co wydawałoby się zwrotem rewolucyjnym, ale właściwie nie miał żadnych konsekwencji to znaczy 2 strony na tle sporu, ale to jednak takie, które sytuują się gdzieś tam na krańcach pewnego spektrum polityczne z drugiej strony jak inaczej nazwać, jakim feminizmem kogoś, kto przy pomocy własnych służb specjalnych morduje swoich politycznych adwersarzy taka nie jest więzy dyplomatyczne to jest pewna, ale trudno tutaj MR trudno tutaj dyplomacja trudno właśnie o jakiś, jakie kulturalne nazwanie sprawy, bo no, bo w gruncie rzeczy jak to zrobić skoro rzeczy są tak ewidentne jak jak sprawa Litwinienki jak sprawa jak sprawa dysydentów na, o których potem mordował bądź próbował zamordować tak my sobie możemy tutaj się rozmowie tego rodzaju deliberować na ten temat przyznawać, że to jest odzwierciedlenie faktu tak wygląda rzeczywistość i żaden inny zwrot retoryczny do tego bardziej pasuje natomiast prezydent Stanów zjednoczonych jest innej pozycji on jest w takiej pozycji, w której musi liczyć z odpowiedzialnością za słowo, a akurat ten jego ruch nie wywołał zdecydowanej reakcji Rosji albo u, bo nie wiemy nigdy, kiedy po drugiej stronie, kiedy ten nasz partner czy też adwersarz przekroczy ten to cienką czerwoną linię jak długo on będzie ten nasz atak niewątpliwie był to atak pamiętać i wydaje się, że to jest taki sposób prowadzenia polityki wobec Rosji przez obaj dna, że on merytorycznie jest twardy i na forum publicznym formułuje takie takie, bo oczekiwania, które mogłyby no miałoby zniechęcić po prostu prezent Putina do łamania tych zasad, które o, które toczy się spór pomiędzy światem Zachodu, a Rosją, ale z drugiej strony, jeżeli trzeźwo na to spoglądamy no to jednak w interesie Stanów zjednoczonych jest po innym sensie no u uciszenia zneutralizowanie Rosji tak, żeby ona stanowiła tego centrum wzajemne jak to zrobić jak to zrobić pani profesor skoro prezydent Putin więzi w kolonii karnej Nawalnego, którego najpierw próbował zabić otruć się na milczenie w takich sytuacjach czy właśnie próba wyciszenia konfliktów no wydaje, że odbiłaby się bardzo negatywnie jeśli chodzi przede wszystkim opinię publiczną w takich sprawach milczeć niepodobna i na 21 chyba używa tu słów adekwatnych, ale pytanie czy spotkanie Putina by dane w genezie może jakoś wpłynąć na sytuację więźnia więźniów politycznych w Rosji tego nie wiem nie miałabym tutaj przesadnych oczekiwań, a dlatego, że na pewno prowadzą ci partnerzy z zespołu dyplomatyczne jakoś gra, a i zdaje się, że decyzja dotycząca wycofania sankcji wobec firmy i szefa firmy związanej z budową drugiej nitki gazociągu to jest szczęście tej gry natomiast chodzi o analizę Indra 2, ale jak rozumiem ten raczej gest w stronę Niemiec czy dobrze rozumiem gest strony nie jest takie, że w bardzo uprzedza to atak wyprzedzający może tak dlatego, że jeżeli zastanowimy się co tak naprawdę administracja amerykańska może zrobić w tej sprawie to ona może zrobić niewiele znaczona potem może wprowadzić takie ruchy, które uderzały by w niemieckich odbiorców gazu, a jeżeli mamy taką agendę polityczną mamy taką deklarowaną od miesięcy wielu, że ta współpraca z Niemcami to jest klucz do Europy i klucz do budowania relacji w ogóle na arenie międzynarodowej to nie sposób sobie takiego scenariusza wyobrazić, więc tutaj pewien pragmatyzm zwyciężył wracając do sprawy rosyjskiej nie miałem oczekiwań co do tego, że Amerykanie są w stanie wywrzeć wpływ na Putina w tych sprawach, które on postrzega jako swoje sprawy wewnętrzne jako takie sprawy która, które znajdują się po prostu taki bezpośredni domenie jego władania tak gra dyplomatyczna ona może dotyczyć obecności Rosji na arenie międzynarodowej a, ale no ale czego się w Rosji Ano właśnie na arenie międzynarodowej także nazwijmy jeśli chodzi o Białoruś no bo rozumiem, że tym spotkaniu między Majdanem, a Putinem sprawa Białorusi na pewno stanie są tacy analitycy, którzy twierdzą, że sytuacja białoruska w tej chwili jest dla Putina kamień w bucie jest sytuacja niezwykle niewygodna no, ponieważ właśnie podczas tego szczytu Putina czeka no dosyć niekomfortowa rozmowa z prezydentem Stanów zjednoczonych trudno przewidzieć plany Putina jeśli chodzi o Białoruś mówi się np. to jakimś rodzaju anschlussu na pewno jest tak, że Łukaszenka jest karmiony pieniędzmi Kremla i właściwie bez Putina nie funkcjonuje Łukaszenka bardzo sobie ostatnio pozwolił nam w tym sensie, że od sfałszowanych wyborów reżim coraz bardziej zacieśnia kajdany narzucone Białorusinom no właśnie co w sprawie Białoruś jest nową w moim przekonaniu rozstrzygnięć zdecydowanych nie będzie i nie wiem czy prezydent Putin nastawia się na trudną rozmowę dlatego, że to co on opowie swoim ludziom oczy swojemu narodowi, a taki komunikat, który zapewne będzie formułowane w mediach rosyjskich to będzie komunikat o absolutnej niezależności prezydenta Putina i no i potwierdzeniem potwierdzeniem tego, że jego polityka jest śmiała polityka wobec Białorusi politykę wobec Ukrainy polityka na bliskim Wschodzie i pomimo tego, że on no wbrew Zachodowi te swoje szarże formułujemy to właściwie nie spotkają żadne konsekwencje, dlaczego to jest odpowiedź to pytanie zadane przez Putina, dlatego że jest wybitnym politykiem i zachód się go, bo jest zwyczajnie, więc to będzie ta linia komunikacyjna Putina nie wiemy co wydarzy się co co dzieje się już teraz to za kulisami, bo wydaje mi się, że ten ta kwestia Nord Stream to była to był przedmiot jakiegoś Targu pewnie o przebiegu tego procesu się nie dowiemy napisała, że w ogóle to spotkanie genewskiej Putin ba 1 wisiało na włosku m.in. przez Nord Stream ale, ale nie tylko przede wszystkim właśnie sytuacja białoruska mogła zaważyć tam winną stronę tak, bo musimy zdać sobie sprawę, że dla Putina to jest niesłychanie komfortowy okoliczność, że prezydent Stanów zjednoczonych chce się z nim spotkać i on stawia się tutaj sytuacja tego, który przyjmuje zaproszenia, który to on decyduje czy on spotyka się z Majdanem przywódcą wolnego świata, bo tak kiedyś mówiło się o prezydencie Stanów zjednoczonych czy też nie i ta sytuacja ta ta to spotkanie wisiało na włosku, bo to też jest element pewnych po pewnej gry dyplomatycznej i wydaje się, że administracja amerykańska przyjęła taką opcję spotkania i rozmowy nie wiem czy współpracy, chociaż Antony Blinken mówi, że trzeba współpracować z Rosją, żeby uczynić świat bezpieczniejszym, więc to też jest sygnał wysłany w kierunku Rosji i toteż próba zarządzania oczekiwaniami również nas również naszej części świata, żebyśmy oczekiwali tego, że ta reakcja na poczynania rosyjskie ze strony Stanów zjednoczonych ona będzie bardzo zdecydowane, bo nie będzie bardzo dziękuję za tę rozmowę prof. Małgorzata Zachara Szymańska z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego była państwa moim gościem, a teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA