REKLAMA

"Nawet pandemia nie może zmienić tej ortodoksji", czyli kolejna bitwa o zniesienie patentów na szczepionki

Światopodgląd
Data emisji:
2021-06-09 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:59 min.
Udostępnij:

Najbogatsi vs. biedniejsi, czyli kolejne starcie o patenty o szczepionki w WTO. Czy to początek dyskusji o reformie systemu ochrony patentowej? Rozmawiamy z dyrektorem Open Future Foundation dr Alkiem Tarkowskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz parlament europejski zakończył pracę dał zielone światło przepis unijnym tzw. unijnemu certyfikatowi covid, które i tak powszechnie nazywany jest wbrew woli unijnych urzędników paszportem covidowym albo paszportem szczepionkowym od tego zaczniemy naszą rozmowę, ale zaraz szybko chciałabym jednak przejść do wydaję się niezwykle ciekawe i ważnej dyskusji na temat ochrony intelektualnej na temat patentów szczepionek teraz to jest gorący Rozwiń » temat, a może w ogóle zacznijmy od jednak paszportu szczepionkowego jeszcze gościa powinna oczywiście przedstawić dr Alek Tarkowski dyrektor pensji czy Foundation jest państwa gościem dzień dobre kinowy to chciałabym zapytać pana tak krótko jak co pan na te paszporty paszporty są tematem moim zdaniem bardziej kontrowersyjnymi się wydaje, bo rzeczywiście krytyce ich mówiąc część z perspektywy Krawczyka mówił rzeczywiście tak jest taka nowa norma, że informacja paszportów mówią naszym zdrowiu to jest taka norma, która mam wrażenie w czasach pandemii bardzo łatwo ją przyjąć, bo jest bezpośrednie zagrożenie, które ten paszport reguluje, ale umówmy się one głównie są w tym momencie uruchamiany po to, żeby uruchomić gospodarkę to też jest niebagatelnym celu sekretarze turystyka mówiąc wprost prawda i może to co w tym momencie ważne, że są to rzeczywiście te słowa paszport słusznie sugeruje, że dotyczy to podróży międzynarodowych myślę, że zupełnie inaczej byśmy na to patrzyli, gdyby jakieś propozycje właśnie certyfikatów, które mamy w komórce i wpływają one na to czy usiedzi w miejscu zamieszkania nie wiem możemy wejść do restauracji toczy się nie dzieje, ale o to, że za ZUS proszę proszę to ja może bowiem takowy uznać, iż obecnie, a sukcesem wspólnie wzrost łączenia włosy, a propos trudności pandemii tak dalej mam nadzieję, że szybciej niż późniejsze spotkamy, ale uznajmy czy większość pewnie domyślam się nie znam badań uznaje, że jednak one są biorąc pod uwagę plusy minusy plus mają znaczenie dla ludzi, którzy są zmęczeni sytuacją mają znaczenie dla gospodarki dla turystyki szczególnie krajów południa, ale to co się wiąże ten niepokój, że to jakaś taka normalnie byśmy nie spodziewali się, że ktoś nas na granicy pyta czy jest pan zdrowy poza oczywiście skrajnymi przypadkami naprawdę z zakaźnych chorób, a nawet wtedy nie mielibyśmy aplikacja, która stwierdzała ta pani ten pan jest chory to jest duża taka zmiana mentalna okresie wydarzyło ja mam taką żółtą książeczkę, którą podróżowałam po innych kontynentach, bo zmuszone podróżować to prawda jest to książeczka szczepień prawda, tak więc rzeczywiście precedens jest to dobry przykład myślę, że tutaj różnicą jest ta skala i tam jest poczucie, że te podróże łasić ciekawy przykład przyznam, że nie spotkają się z tą argumentacją ja też muszę dodać, że patrzy, jakby z uwagą i podzielam część krytycyzm to nie jest także uważam, że w tych szkołach należy rezygnować daje szansę, jaką drogą do taką odzyskania różnych ważnych aspektów normalności też oczywiście nie wiemy ile to będzie testowane bezpieczeństwo danych w tym i też bezpieczeństwo w tym sensie, kto będzie oglądał najlepiej no bo to są bardzo wrażliwe dane znajdą one będą bezpieczne, ale to pewnie wyjaśni, więc przejdźmy do kwestii patentów właśnie trwają kolejna runda rozmów w WTO, czyli światowej organizacji handlu no, które na arenie, której kilkadziesiąt to bodaj ponad 60 państw raczej tych rozwijających się na czele z Indiami i RPA to jest dosyć oczywiste, bo o te państwa od dawna są zaangażowane w tego rodzaju walkę czy aktywność domaga się by patenty nie tylko na szczepionki a, ale w ogóle na wszelkie produkty, które są teraz potrzebne te pandemia ogranicza zdobyte patenty zostały zawieszone od po drugiej stronie są państwa najbogatsze najbardziej, jakby uprzemysłowione szczególnie Unia europejska szczególnie Niemcy z wyjątkiem Stanów zjednoczonych co ciekawe prezydent Wajdę zaznaczył, że on jest otwarty na tego rodzaju ruch teraz pojawia się tutaj 2 pytania to znaczy takim się wydarzy to są 2 kwestie 1 czy w przypadku tej pandemii dzisiaj w tej już bardzo konkretnej sytuacji też zawieszenie pacjentów patentów w ogóle coś może zmienić, a druga kwestia to jest oczywiście kwestia w ogóle wpisuje się tą dużą dyskusję, która po cichu, ale się toczy od lat o tym czy ta ochrona własności intelektualnej, która istnieje czy ona jest uproszczeń właściwe i sprawiedliwa Rosja, która od płaszczyzny wolałby pan zacząć drożeć mimo tego ogólnego tematu, bo tu warto powiedzieć, że to nie jest te linie umownego frontu nie są nowe to jest debata, która na różnych forach międzynarodowych właśnie najczęściej świata organizacji handlu są to debaty dotyczące porozumienia PiS inie od dawna jest taka sama mam z 1 strony te państwa rozwijające się często biedne, a dziś dalibyśmy niezaszczepione i mamy stany Zjednoczone Unię europejską jeszcze kilka państw Unii i Japonia pewnie na tej liście czy koja, które bardzo się opłat za ochroną własności intelektualnej, więc właśnie czekali już rozdane w tym bardzo naturalny sposób mi się wydaje, że stawka jest tym razem zupełnie inne dlatego ta debata mogłaby bardzo na to liczy, że się zmieni wyglądać inaczej ten ruch Ameryki był bardzo ważny, bo on naprawdę przełamywał pewną auto do akcji tych właśnie państw rozwiniętych, których Ameryka przodowała jedynie dawno byśmy mówili Ameryka Unia europejska ramię w planie granie tego modelu własności intelektualnej teraz, że tak na froncie została tylko Unii Europejskiej osobiście jestem zawiedziony decyzją państw członkowskich komisji i wynegocjowany niedawno w ramach Unii, bo rzeczywiście po tym, zielonym świetle został wszyscy popatrzyli na euro będzie no dobrze i teraz czy również będziecie gotowi odejść od tej pewne od redakcji okazało się, że nie to może jak w 2 proszę proszę to chcemy przejść wyjaśnić trochę jak jak ta dyskusja wygląda, bo oczywiście Unia europejska nie wiedział kompletnie nie największym skrócie powiedziała naszym zdaniem kluczem nie są patenty tylko są niejako większe inwestycje w produkcję, bo to jest wąskie gardło i ja mam tu jest kłopot, bo mam wrażenie, że ta opozycja, która rzeczywiście natychmiast pod deklaracji Stanów zjednoczonych zaczęła być budowana albo o uwolnienie patentów albo zwiększenie mocy produkcji może mieć sztuczna i zniesienie zakazu eksportu wydają się to jest ważny element tej propozycji unijnej skierowany na taki agresywny wobec Stanów, które z 1 strony niby są takie otwarte, żeby pomagać, ale miała ogromny ograniczeń eksportowych uruchomienie miała, czyli Unia też tubę podkreśla, że mówiła po prostu nie wolno wprowadzać zakazu eksportu tak to prawda ja uważam, że nic, że te wszystkie wątki można rozważać równolegle i tak zakaz eksportu jest niesłuszny, ale nie kupuje umownego argumentu Unia powołuje się na to rzeczywiście w tym porozumień są przepisy pozwalające pewnych sytuacjach jako wymuszać udzielenia licencji wszystkim takim tradycyjnym mechanizmem istniał patenty też licencją jest historia naprawdę szybko się skomplikowane moim zdaniem największym skrócie to jest po prostu niewystarczające bardzo kupuje głosy takich osób jak adresy Mariana Mazzucato, które tutaj dla mnie tak idę o nowoczesnego myślenia wybitna ekonomistka, która w tym momencie kompletnie opowiada się za zniesieniem patentów stanęła na czele nowego ciała powołanego przez narody Zjednoczone jest spojrzeć co najważniejsze właśnie takiego politycznej może opłacać wytykać staną i twierdzi, że stan jest łatwiej może niż w Europie mówić o zwolnieniu tych praw patentowych moim zdaniem to jest niejako rozmywanie tych dyskusji te patenty po prostu powinny być obecnie uwolnione dlatego musimy zrobić wszystko, żeby zmienić sytuację pyta pani czy jest już za późno czy za wcześnie nawet nie za późno za trud no tak trochę za późno, ale jeszcze na chwilę zatrzymała, dlatego że wydaje się, że w Polsce to jest mało rozpoznana dyskusja większość ludzi ma ten odruch, który mówi tak, ale to utrudni innowacji to niesprawiedliwe, bo te firmy tyle milionów miliardów zainwestowały muszą teraz mieć czas ochrony własności, żeby zarobić, gdyby mógł pan krótko przedstawić co konkretnie w przypadku szczepionek czy w ogóle w tej dyskusji o ochronie intelektualnych globalnej, jakie są argumenty, że jednak no coś jest nie tak z tym systemem, a szczególnie dzisiaj należałoby zawiesić czy czy TFT o ochronę patentową podstawowy argument jest wkład publiczny tak firmy inwestują duże pieniądze porównywalne środki są inwestowane publicznie ten cały niesamowity rzeczywiście żyje w innowacyjny po pierwsze, polega na tym, że od lat pieczołowicie naukowcy środki publiczne opracowali pewne rozwiązania, w których teraz mogliśmy korzystać naprawdę w pierwszych tygodniach pandemii co rzeczywiście było niesamowite, ale też te największe kraje po prostu natychmiast uruchomiły środki idące 1 000 000 000 nie miliony to co nie zaskakuje, że te inwestycje publiczne nie były powiązane z jakimikolwiek wymogami tak dotyczącymi właśnie własności intelektualnej my i płacące wpłat podatnicy także Polsce, bo jakoś mam wrażenie, że wszyscy myślimy, że to nas nie dotyczy to dotyczy nas wprost tak, gdy finansuje Unia europejska są to nasze też środki opłaci niż my w pewnej części te szczepionki, a teraz za nie płacimy nie płacimy połowę regulowanych cenach część tych producentów bodajże astra Zeneca zadeklarowała, że nie będzie czerpać zysku, czyli że szczepi na razie po kosztach z amal co ciekawe do nie decyduje, kiedy ten okres zakończy to też jest ciekawe, ale część producentów wydaje się, że facet nie chce się pomylić i chcę odpowiedzieć jakąś firmę oczekują, ale powiedzmy część tych producentów po prostu ustala te ceny i generuje zyski donosi z radością na początku roku, że te zyski znacząco wzrosły ja nie mam jakichś radykalnie lewicowych poglądów jak czytam jak bardzo można się wzbogacić na pandemii no to jest dla mnie szokujące kompletnie kupuje, że w ekosystemie walki z pandemią w ekosystemie farmaceutycznym potrzebujemy firm to jest bezsprzeczne tylko gdy żona mogą działać na zasadach, które są negocjowane ze społeczeństwami państwami, ale tak na koniec przejmie tego odcinka tej rozmowy biorąc pod uwagę właśnie ten układ sił, czyli no najubożsi versus Unia europejska stany Zjednoczone niby po stronie tych uboższych znaczy, ale nie nie wiem ile faktycznie będą walczyły z Unią europejską czy to może się w ogóle czy czy czyta argument, który pan mówi czy kampania Mazzucato może się skończyć zawieszeniem tych patentów w ogóle jest taka szansa czy rzeczywiście są takie głosy, które mówią, że ta zmiana systemu patentowego skoro tak ciężko to niestety nie mamy na to czasu to mówią wybitni profesorowie prawa, którzy od lat zabiegają oto zmiany systemu patentowego postu ludzie umierają i skoro nie da się inaczej to rzeczywiście zajmijmy się takimi kwestiami jak zwiększenie umownie środków produkcji jest tak nawet dosyć skomplikowany proces transferu know how różne takie pomysły jeśli niewiele parlament europejski ciągle nie zabrał głosu to będzie ciekawe jeśli parlamentarzyści opowiedzą się za innym, jakby na inną decyzję podejmą niż komisja to może jakoś wpłynąć na koniec decyzje są muszą być wspólne w innym wypadku rzeczywiście te dobre pytanie ja nie sądzę, żeby stany Zjednoczone Europa poszła patenty na jakość wojnę handlową, więc bardzo możliwe, że to będzie kolejna długiej historii i debat własności w tej sytuacji, gdy okazało się, że pandemia tej ortodoksji zmieni, że bardzo dziękuję za rozmowę komentarz dr Alek Tarkowski dyrektor open czy Foundation państwa gość Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA