REKLAMA

Czy sprawiedliwa transformacja jest jeszcze możliwa? "Nie chcemy być drugim Wałbrzychem, nie chcemy podzielić losu stoczniowców czy pracowników PGR-ów".

Światopodgląd
Data emisji:
2021-06-09 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:25 min.
Udostępnij:

W Warszawie protesty górników, którzy obawiają się powtórki z lat 90-tych, że sprawiedliwa transformacja to jedynie puste obietnice. Czy region bełchatowski ma szanse na ratunek przed społeczną zapaścią? Rozmawiamy z dr Piotrem Ostrowskim z Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych oraz Michałem Hetmańskim z Fundacji Instrat.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz połączyliśmy się już z gośćmi Michał Hetmański ekspert fundacji Instrat dzień dobre dzień dobry pani redaktor witam słuchaczki słuchaczy i dr Piotr Ostrowski z ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych dzień dobre i dobre 2 tematy chciałbym, abyśmy poruszyli, ale wydaje się, że one w jakimś sensie w jakim sensie w dużym sensie będą się mogły spokojnie przeplatać może gdyby, gdyby panowie pozwoli zaczęlibyśmy krótko Rozwiń » wprowadzili wczorajszą decyzję w sprawie Bełchatowa i połączyli to, bo wydają się 1 ściśle związane z drugim z dzisiejszymi manifestacjami związkowców związków zawodowych i górniczych górników w Warszawie rzecz będzie oczywiście o elektrowni Bełchatów, czyli największej elektrowni Węglowej nie tylko w Polsce, ale w Europie na świecie największy pojedynczy emitent gazów cieplarnianych w Europie, a z drugiej strony właśnie ze względu też na to, że jest to tak ważne pracodawca w regionie no to transformacja potencjalne zamykanie całego tego przedsiębiorstwa i powiązanych z nim odkrywek no może doprowadzić ostrzegał przed tym zespół badaczy pod dowództwem kierownictwem Przemysława prof. Przemysława Sadurę może doprowadzić do zapaści społecznej w tym regionie, jeżeli ta transformacja nie zostanie przeprowadzona w sposób przemyślany po prostu ludzie stracą lepsze lub gorsze, ale niezłe miejsca pracy nawet w ich miejsce powstanie albo nic albo te najgorzej płatne wczoraj marszałek województwa razem z z ze spółką przedstawili terytorialny plan sprawiedliwej transformacji województwa łódzkiego i ta kwestia Bełchatowa oczywiście jest kluczowa chciał na początek zapytać Michała hetmańskiego ocenę tych planów tak dziękuję bardzo, zaproszenie do dyskusyjnej wydaje mi się, że znaleźliśmy się jakimś momencie przełomowym, ponieważ przechodzimy powoli dyskusji o tym przez ostatnie wydaje mi się grubą ostatnio ponad 1,5 roku, gdzie jest plan transformacji dla Bełchatowa, dlaczego nie słyszymy żadnych konkretów i a 1, jakie słyszymy są ambitne przeszliśmy do propozycji, która wydaje mi się jest naprawdę dobrą pozycją wstępną dyskusję, ponieważ grupa atg oraz władze regionalne planują wyłączenia ostatnich bloków elektrowni 3006. roku, a tych najstarszych rozpocząć rozpoczęli włącznie z początkiem lat trzydziestych wg naszej prognozy z marca z raportu droga do celu zamknięcie najstarszych bloków lub odbędzie się już w drugiej połowie lat dwudziestych i rzeczywiście ostatni ten najnowszy zamknie się w połowie lat trzydziestych, więc jest to około 50 lat wcześniej niż prognozuje obecnie grupa PGE, ale na pewno jest to krok dobrą stronę i plany, które zostały wskazane w tym w tym dokumencie stanowią dobrą podstawą do dyskusji na temat jak zabezpieczyć dobrobyt pracowników budżety gospodarstw domowych i gmin okresie przez przejścia i zamykania największej elektrowni kopalni węgla brunatnego w Polsce też jeden z największych w Europie na świecie to jeszcze tylko zapytam odkrywkę Złoczew to znaczy rozumiem wyrosnąć obawa jest taka, że mamy jakiś zastosowany trik to znaczy, że z 1 strony no właśnie co będzie z tą krytyką no niestety się wszystko sprowadza do kwestii odpowiedzialności jednak ostatecznym krokiem, który mógłby powiedzieć nie będziemy go tylko kopać nowe dziury w ziemi wydobywać węgla ze Złoczewa byłoby wycofanie się z postępowania, niemniej jednak jedynie są jedynie w ten sposób PGE mówi, że jako obecny właściciel elektrowni nie planuje wydobycia węgla ze złoża Złoczew i tym samym piechotę odpowiedzialna i przyszłego właściciela prawdopodobnie narodową agencję bezpieczeństwa energetycznego ale w jaki sposób możemy to zleca prawie ostateczną decyzję właściciela o niepodjęciu się tej budowy tej tej kopalni tej odkrywki wzorem zresztą Wielkopolski wschodniej rzepaku, które już w zeszłym roku jesienią ogłosił, że nie będzie nowych złóż Ościsłowo Dębe szlacheckie, ponieważ są one ekonomicznie nieuzasadniona, a tu rozum sytuacja taka, że PG ogłasza także nie będzie tej odkrywki realizować, ale obawa jest taka, że w związku z tym, że nie wycofała się ze starań o koncesję to nastąpi przejęcie instytucjonalnej po prostu inne podmioty jest taki nabór ministra Sasina to nie do końca wiadomo co to jest może ten projekt kontynuować tak no niestety jest to jednak przykład zamknięcia z siebie odpowiedzialności na pewno jest to krok w dobrą stronę już widzimy, że tak, mimo że długoterminowo nie widzisz jak właściciele elektrowni Bełchatów to złożyło pewien wysiłek planowanie czy nowych inwestycji czy określenie harmonogramu wyłączeń, które będzie konieczne ze względu na po prostu rosnące ceny co 2, niemniej jednak jest to pewien sposób poszukiwania czy zmienia rzeczywistości, że może uda się jednak pod nowym właścicielem utrzymać tak długo produkcja albo nie jest jeszcze ostateczna decyzja o zakończeniu wydobycia złoża proces utworzenia nadal jest procesem w jaki sposób nie chcę powiedzieć koniecznym, ale naturalnym w skali międzynarodowej że, że to najcięższy najstarsza aktywa węglowe są wyodrębnione do do oddzielnego podmiotu i tam w jaki sposób umierają takie podmioty nazywa się bankami będą węglowymi Bet bank z niemniej jednak immanentnym elementem tego procesu jest ogłoszenie w jakim terminie będą się one wyłączać oraz taka decyzja jest jednak ogłoszona przedtem nie po przekazaniu słyszeli państwo Michała hetmańskiego eksperta fundacji Instrat jesteś z nami dr Piotr Ostrowski z OPZZ tu opozycja jest jedną z Central, która organizowała dzisiejsza manifestacja Bełchatów region bełchatowski elektrownia i tamtejsze kopalnie oczywiście to są z 1 strony największe wyzwania 15 energii naszej stamtąd pochodzi z drugiej strony właśnie przez to symboliczne więc, nawiązując do Bełchatowa do waszej dzisiejszej manifestacji czy wasze stanowisko jest, jakie to znaczy, żeby spowolnić te procesy zamykania tych no bardzo szkodliwe dla klimatu podmiotów opartych na tych surowcach ziemi czy bardziej nacisk na rząd realistycznie i naprawdę poważnie pomyślę o tym jak transformacja ma wyglądać czy w ogóle macie nadzieję i wierzycie, że inna transformacja niż lat dziewięćdziesiątych jest w Polsce możliwa ja powiem szczerze coraz mniej zaczynam wierzyć i coraz wsparcie i chyba przemawia do mnie ten czarny scenariusz to znaczy, że rzeczywiście będziemy mieć do czynienia z powtórką z lat dziewięćdziesiątych to, o czym mówią górnicy i pracownice sektora energetycznego oni zresztą wprost mówią nie chcemy być drugim Wałbrzychem nie chcemy podzielić losu stoczniowców czy pracowników PGR-ów i ten ten scenariusz jest całkowicie realny ja no przykład Bełchatowa chociażby jest świetny czy chociażby tego wieloletniego marzenia Złoczewa prawda opowiadanie, że ten złoty będzie potem, że nie będzie ja sam byłem w Bełchatowie słyszałem już polityków zapewnienia rządu na pewno będzie to już niedługo, a wciąż ekspert fundacji traf przed chwilą powiedział, że i tak nie wiadomo, więc chyba najgorsza w tym wszystkim jest niepewność przyciąganie wszystkiego w czasie i i pozostawianie wszystkiego właśnie w sferze całkowitej niepewności co dodatkowo potęguje niesłychaną frustrację wśród tych pracowników ani dzisiaj wyrazili to na ulicach Warszawy, ale po słychać z ich wypowiedzi z tego jak lekki sposób traktowania tłumaczy tu naprawdę potrzeba całkowitego przedstawienia podejścia do do tej transformacji, bo inaczej naprawdę ten scenariusz z lat dziewięćdziesiątych powtórzymy to było najgorsze obywa się mogło wyda w tym sensie, jaką rolę trochę widzi pan dla związków, bo myślę, że niestety lub stety niektórzy postrzegają w tym sensie ze związki górnicze jako dowiedziałem sojuszników czy współpracownik nie chcą nadużywać słów, żeby szybko nie dobre złego, ale rządu, których celem jest cały czas opieranie się Unii Europejskiej maksymalnie długo z tym argumentem, że rzeczywiście jesteśmy poważnie nasza gospodarka nasze życia zależne od węgla i teraz pytanie czy właśnie związki stawiają sobie za cel mogą w ogóle wziąć konstruktywny udział w tej dyskusji mówić my chcemy, żeby siedział to to, bo to stworzenie takich takich zakładów budowa tej kolei czy rozwój tych farm o OZE pozwoli nam na stworzenie nowych miejsc pracy czy to nie zadanie wg pana związków zawodowych związki po prostu bronią swoich ministra pracy trop każdy sobie główne zadanie, bo z 1 strony bronią, ale z drugiej strony też mówią chcemy na ten temat rozmawiać i też skład węgla kamiennego chociażby jest znamienne ten w tym sensie po wydaje mi się, że to porozumienie, które niedawno zostało zawarte pomiędzy rządem, a związkami zawodowymi węgla kamiennego pokazuje, że jednak można, jeżeli się usiądzie do rozmów, jeżeli będziesz się rozmawiało i przedstawiało argument oczywiście to jest rozciągnięte w czasie, bo ten o ten proces trwał wiele miesięcy, ale przełomem w taki stereotyp, że z górnikami nie da się rozmawiać jednak czasie rozmawiać to porozumienie jest możliwe osiągnięcie oczywiście teraz jest ruch po stronie komisji europejskiej no i czasem, więc komisja tak tu nie chodzi o jakieś widzimisię komisji z tej perspektywy tego po prostu porozumienie paryskie, które mówi, że jeżeli do tego czasu itd. tak dalej no to konsekwencje mogą być to jeszcze zapytam jak mamy zamiar się w procesach badania wieku dzisiaj protestowali głównie górnicy węgla brunatnego i pracownicy sektora energetycznego to są ci, z którymi rząd nie rozmawiał, bo rząd rozmawiał tylko z górnikami węgla kamiennego już dzisiaj byli też górnicy węgla kamiennego w geście Solidarności pozostałymi branżami i oni wyraźnie dzisiaj mówili my usiedliśmy do rozmów my rozmawialiśmy z rządem chcielibyśmy dzisiaj przyjechaliśmy po to, aby zmusić rząd do tego, aby zwany także usiadły to raz, dlatego że sektor dla brunatnego sektor energetyczny także zasługują na to, żeby traktować w sposób poważny, a nie jako jak ja nic nieznaczący fragment to już na koniec bardzo krótko Michała hetmańskiego chciałam zapytać jak pan ocenia czy czy jest możliwe, że społecznie, że rząd rząd instytucje to są główni aktorzy jesteśmy w stanie przeprowadzić transformację w sposób sensowny i w miarę sprawiedliwe czy to będzie polegał tylko na opóźnianiu koniecznej transformacji daje się jednak przy okazji tego procesu, który przed grą z tej najbliższej dekady nie spodziewał takich fundamentalnych zmian sprawiedliwa transformacja jest reforma instytucji rynku pracy urzędów pracy zyska na tyle duży priorytet, że wszyscy ministrowie urzędy na poziomie wojewódzkich marszałka po powiatowym gminnym przez jedno i powiedzą Słuchajcie ludzi trzeba ratować są te koszty polityki klimatycznej podzielimy go wspólnie damy radę jakoś nie uważam, że tak się po prostu nie stanie nadal będzie po prostu dużo ofiar tej transformacji, ale uważam, że są jednak pewne dobre praktyki, które da się, które da się nie chce powiedzieć kopiować, bo to jest złe określenie zrobiono regionu Wielkopolska wschodnia akurat tym pozytywnym przykładem kiedy, gdzie ta zgoda nad kierunkiem transformacji zamknięciem kopalni elektrowni w ciągu najbliższych 10, a może nawet 5 latek pisaliśmy ostatnio publikacji generuje bardzo, że koszty społeczne są tylko ręce skoncentrowane terytorialne, ale zarówno związki zawodowe rady pracowników organizacje pozarządowe, które wcześniej odblokował za zamykaniem odkrywa jednak zgadzają się wypracowują wspólne programy Regina i Izrael zmiany miejsca pracy na kolejną rozmowę przyznam, że to mój region rodzinny, więc też jestem bardzo ciekawa, bo jak to z perspektywy odległości wyglądać bardzo dziękuję Michał Hetmański z fundacji Instrat dr Piotr Ostrowski OPZZ byli państwa gośćmi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA