REKLAMA

Maciej Kawecki: Ten incydent ma bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo państwa

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-09 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:05 min.
Udostępnij:

We wtorek wieczorem poinformowano o włamaniu na skrzynkę pocztową szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ministra Michała Dworczyka, a także na prywatny profil społecznościowy jego żony. O bezpieczeństwie cyfrowym i atakach hackerskich na konta polskich polityków rozmawiamy z dr. Maciejem Kaweckim - prezesem Instytutu im. Stanisława Lema i dziekanem Wyższej Szkoły Bankowej w Warszawie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naszym gościem jest teraz dr Maciej Kawecki dziekan wyższej szkoły bankowej w Warszawie prezes Instytutu Polska przyszłości dzień dobry panie doktorze witam państwa bardzo serdecznie witam panią redaktor porozmawiamy o hakerskim ataku na skrzynkę mailową Michała Dworczyka posła Prawa i Sprawiedliwości co ważniejsze szefa kancelarii premiera na komunikatorze telegram są publikowane kolejny dokument już ponad 40 w tym chociażby CV Konrada Dąbrowskiego szefa rządowego centrum Rozwiń » bezpieczeństwa oczywiście pensje są dane wrażliwe czy kopia dowodu osobistego prawa jazdy Michała Dworczyka jak pan patrzy na całą sytuację tam jest wiele niewiadomych wiele znaków zapytania to co pan może nam o tej akcji hakerskich powiedzieć na pewno jest taką gromadkę znaczy my ktoś wpisał bym to bardzo szeroką akcję podejmowaną od od kilku miesięcy względem polityków różnych stron sceny politycznej natomiast te ataki różnią się względem tych adresowanych do obywateli to my wszyscy tam coraz częściej niestety ofiarami tego typu ataków natomiast tutaj ta narracja ta intencja jest dużo głębsza, ponieważ nie chodzi tylko naruszenie prywatności czy innych dóbr osobistych konkretnej osoby, ale stworzenie kompromisu tu, więc treści, które w, jaki sposób kompromitują nawet sam fakt tego, że się, że udało się uzyskać dostęp do szkół skrzynki mailowej szefa kancelarii premiera już jest kompromitujący i to przede wszystkim wymierzone w bezpieczeństwo państwa, ponieważ obniża autorytet władzy i to jest to jest intencja, która towarzyszy atakujących dzisiaj coraz częściej tego typu ataki hakerskie pełni funkcję dezinformacyjną nie mają nas przekonać do określonego światopoglądu mam wrażenie, że akcje te informacje np. ze strony Kremla ukierunkowana jest na namawianie nas do określonego myślenia namawiani do określonego światopoglądu to jest kompletnie intencja intencją jest oderwanie nas światopoglądu oderwani na co określonej narracji i wywołanie chaosu i ten jest idealny przykład bony uparcie idealny spośród wszystkich do tej pory ataków hakerskich, które widziałem, że wobec osób publicznych, ponieważ on jest tak skomplikowany, że tak naprawdę opinia publiczna dzisiaj nie jest w stanie odpowiedzieć sobie na pytanie czy kto tak naprawdę padł ofiarą ataku hakerskiego czy małżonka ministra czy minister czy poczta i komunikator czy tylko wyłącznie poczta na pewno nie zgadzam się taką operację którą, którą ja o tym, że te dokumenty wyciekły szerszym zakresie dzień rano natomiast nie zgadzam się taką narracją, że informacje, które wyciekły nie mają wpływu na bezpieczeństwo państwa one się pojawiały w środkach masowego przekazu po pierwsze, każdy tego typu incydent, który jakiś sposób obnaża bezpieczeństwo osób publicznych najwyższych stanowisk halo panie doktorze czy się słyszymy dr Maciej Kawecki jest naszym gościem, ale mamy małą przerwę spowodowaną, jakim się jakimś kłopotem technologicznym oczywiście zaraz do tej rozmowy tylko zdołamy uzyskać połączenie z dr Maciej Kawecki im wrócimy rozmawiamy o ataku hakerskim na skrzynkę mailową Michała Dworczyka panie doktorze jest pan z powrotem z nami bardzo proszę kontynuować jestem więc, gdy zakończyłem ten, na którym zdaniem było nie było słychać natomiast muszę powiedzieć, że w tym konkretnym przypadku zakres dokumentów, które wyciekają się cały czas dzieje jak bardzo duży i proszę zwrócić uwagę jednak, że czym nie mówimy tylko dokumentach mówimy o korespondencji prowadzonej z wykorzystaniem poczty elektronicznej oczywiście oświadczenie ministra widzimy, że nie było tam informacji o charakterze ściśle tajne tajne poufne, czyli tych klasyfikowanych w ustawie o dokumentach tajnych natomiast niejawnych natomiast mamy historię korespondencji wiemy, jaką częstotliwością minister prowadzi rozmowy z kim prowadzi rozmowy to jest informacja, która ma bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo państwa, więc więc, więc klasyfikować bym tego typu incydent jako jako wielką, jaką mają bezpośredni wpływ na nasze bezpieczeństwo pan panie doktorze powiedział Otóż bardzo trudno pewne rzeczy ustalić pytanie czy można ustawić w takim przypadku, kto stoi zatem atakiem, bo ten komunikator telegram bardzo popularny w Rosji Białorusi oczywiście zaraz pojawiło się takie domniemania, że być może rosyjskie służby były tam czynne tak, ale z drugiej strony za nami właściwie szereg takich włamań głównie na konta w mediach społecznościowych polityków związanych z obozem rządzącym śledztwa były prowadzone są prowadzone w niektórych przypadkach nie udało się ustalić, kto próbuje kompromitować polskich polityków włamując się na ich konta w mediach społecznościowych, zamieszczając tam wpis albo zdjęcia, które miałyby być dla użytkowników tym, że konta tych polskich polityków kompromitujące jakiś czas temu pojawił się bardzo fajny reportaż dziennikarzy TVN 24, która analizowała pokazał punkty wspólne wszystkich ataków względem polityków po w ciągu ostatnich 6 miesięcy kompana nazwa grupy trwa właśnie whistleblower czy takie organizacje lekarskie rosyjskiej, która rzeczywiście intencjonalnie miała obnażać kuluary władzy i ośmieszać naszą administrację publiczną natomiast czy tak naprawdę oni stoją za tym konkretnym atakiem dzisiaj jest to bardzo trudne do identyfikacji informacji bardzo dobrze ten komunikat ministra Dworczyka bardzo dobry znaczy, jeżeli rzeczywiście stworzyła się akurat części całej komunikacji jest prawdziwa to bardzo dobry komunikat pokazujący bardzo dobrze akurat kolejność komunikacji tego zostały poinformowane służby, jakie służby informujące o tym, jaki charakter informacji w poczcie ministra żona ma głównie charakter prywatny to jest to jest dobra komunikacja naprawdę się tutaj jest wykrycie dzisiaj sprawców tego typu czynu jest bardzo bardzo trudny czas pan też o tym, że taka pajęczyna trochę też atak na takiego ministra jest po części taką atakiem na Kancelarię Prezesa Rady Ministrów na na znaczne całość dokumentacji, która koduje składa się taki poczcie elektronicznej tutaj jeszcze ten wątek prywatny praca małżonki cierpi tak naprawdę trafi w oku już była też informację, ponieważ okazało się, że informacja o ataku hakerskim również była nieprawdziwa, ponieważ nie została napisana przez małżonka ministra oraz zablokowana została sfabrykowana poprzez odwołanie się do rynku na telegramie, na którym znajdowały się pliki, które jeszcze w tej wtedy po godzinach porannych wczorajszy nie były rzeczywiście aż tak bardzo niebezpieczne, ponieważ tam znajdował OSR ocena skutków regulacji projektu ustawy o komentarz to ustawy jest oczywiście te informacje miały charakter ściśle powiązanego z bezpieczeństwa NATO te informacje, które dzisiaj już wyciekają dokumenty to one są ściśle związane z bezpieczeństwem też konkretnie ministra Dworczyka pamiętajmy o bardzo prostej rzeczy no ministrów podjął bardzo prostą może podjąć tego robić to zrobiono PiS minister Dworczyk również, ale bardzo duże ministrów to Stępniak minister Niedzielski również udostępnia te ślady chwali się tym jak klikają w godzinach porannych jak mają swoje zdrowie udostępniają w ten sposób w ślad tego miejsca zamieszkania pokazują w jakiej części Warszawy mieszkają bardzo prosto jest wykorzystanie tego typu informacji identyfikować nieruchomości 1011 nieruchomości, jeżeli któraś z nich należy to takiego ministra z wykorzystaniem numeru PESEL dostępu do ksiąg wieczystych on-line vide szykujemy dokładny adres zamieszkania osoby pełniącej jeden z ważniejszych funkcji w państwie i teraz dochodzimy do księgi wieczystej mamy numer PESEL wspólność majątkową hipotekę pożyczkę masy informacji o charakterze majątkowym i mógł tak wymieniać wymieniać jak dojść od 1 wydawały się błaha informacji do ogromnego konglomeratu danych dlatego jestem bardzo ostrożny z mówieniem, że tego typu incydenty nie mają wpływu na bezpieczeństwo państwa kiedyś panie doktorze, komentując właśnie kolejne włamania na konta w mediach społecznościowych polskich polityków mówił pan, że są 3 rodzaje ataków hakerskich ten pierwszy rodzaj ataku to są wrogie służby tak, które chcą wprowadzać chaos siać dezinformację kompromitować się podważać zaufanie do danego państwa do instytucji tego państwa osłabiać autorytet władzy drugi rodzaj to krajowi przestępcy, którzy np. chcą kogoś ośmieszyć może być też rezultat jakiś jakoś sporu politycznego tak lubimy jakiegoś polityka łamy łamiemy się na konto go skompromituje trzecia kategoria to szantażyści, która z tych kategorii ma teraz na pierwszy dla Rzeczpospolitej rolę mają tutaj ustawią zdecydowanie na działanie zagranicznych służb bądź grup przestępczych powiązanych tego typu służbami, o czym pamiętać byśmy dzisiaj aktorami cyber wojny nie możemy przyjąć 2 role możemy być żołnierzami, którzy wykonują polecenia może być terenówkami czy tak takimi osobami, które wiaduktami, które pozyskują informacje analizują je rzetelnie pytają o źródła informacji weryfikują, skąd pozyskali nie ma też nie mają podpisanej takiej funkcji wykonywania poleceń tak jak to żołnierz na wojnie i my musimy przyjąć taką konstrukcję, czyli być właśnie takimi kierowcami czy osobami, które naprawdę przywiązują nieprawdopodobną wagę do tego, jaką podchodzą krytycznie informacji które, które pozyskują do poleceń, które w, które wykonują i tak musimy dzisiaj do tego podejść jest idealny przykład od czubka góry lodowej mówi się pan, że media mówią o atakach hakerskich na osoby publiczne oczywiście one są bardzo często kompromitującej Intelem dotyczące państwa, ale tego typu incydenty wymierzone są również wobec obywateli tamta narracja zupełnie inna ten cel zupełnie inny, ponieważ w tym drugim przypadku chodzi o pozyskanie ogromnej ilości danych, które są pewną próbką funkcjonowania społeczeństwa mają charakter geopolityczny czy informują nas o naszym społeczeństwie o tym w jaki sposób reagujemy co nas przejmuje jacy jesteśmy po to, żeby tego typu atak na osobę publiczną czy taki, który ma wymiar spektakularnej konkretne konotacje polityczne, bo jeszcze bardziej celne i i tak na to patrzy dzisiaj na to czy którekolwiek czubek góry lodowej dr Maciej Kawecki dziekan wyższej szkoły bankowej w Warszawie prezes Instytutu Polska przyszłości bardzo dziękuję panie doktorze dziękuję panu państwa określone informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA