REKLAMA

Michał Gramatyka: Na ścieżce do autorytaryzmu zabrnęliśmy już bardzo daleko

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-10 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:35 min.
Udostępnij:

Komisja Europejska chce od Polski wycofania wniosku premiera do Trybunału Konstytucyjnego. Parlament Europejski debatował na temat praworządności w Europie i funduszy unijnych. Relacje Polski z organami Unii Europejskiej omawiamy z Michałem Gramatyką, posłem Platformy Obywatelskiej. Rozmawiamy również o polskiej demokracji i bezpieczeństwie kraju w nawiązaniu do ostatniego ataku hackerskiego na skrzynkę pocztową ministra Michała Dworczyka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam państwa w czwartkowe popołudnie to jest wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest poseł Platformy Obywatelskiej Michał gramatyka z klubu koalicji Obywatelskiej rzecz jasna dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry pani redaktor witam państwa i zaczniemy Panie Pośle, 2 wydarzeń na linii Warszawa Bruksela niezwykle istotne z punktu widzenia polskiego wymiaru sprawiedliwości polskiego ustroju po pierwsze, komisja Rozwiń » europejska wysłała list do polskich władz z prośbą by polskie władze konkretnie premier Morawiecki, bo on składał wniosek do Trybunału Konstytucyjnego wycofały ów wniosek wniosek, który ma rozstrzygnąć o tym, że to prawo krajowe góruje nad prawem europejskim rzecz komentuje Zbigniew Ziobro minister sprawiedliwości mówi tak nawet w okresie najbardziej ograniczonej suwerenności państwa polskiego, jakim była formuła działania Polski w ramach PRL-u trudno sobie przypomnieć, aby sekretarz z Moskwy pisał do Jaruzelskiego pismo z żądaniem wycofania wniosku polskiego sądu jak pan postrzega to pismo komisji europejskiej do polskich władz odpowiedź prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości my zaczniemy od pana ministra, bo będzie łatwiej no pan minister Ziobro kontynuuje też ścieżkę, którą sobie obrał, czyli obrzydzenia Polkom Polakom Unii Europejskiej przyrównywany Ania wspólnoty europejskiej, która jest chyba najbardziej udanym politycznym projektem od czasu zakończenia drugiej wojny światowej czy używania tej wspólnoty jakiś czasu zniewolenia do czasów komuny Didier Reynders, który wystosował pismo do pana premiera robi Morawieckiego jest po prostu zaszokowany tym wnioskiem ja się wcale nie dziwię, dlatego że w momencie, kiedy Polski premier polskiego Trybunału Konstytucyjnego, który tak naprawdę nie jest Trybunałem Konstytucyjnym kieruje wniosek, z którego wynika, że to jednak prawo polskie jest nadrzędne nad prawem Unii, a z tego wniosku przecież będzie wynikało, że nie będziemy musieli honorować kroków np. Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, że będziemy sobie mogli wybierać te normy prawa unijnego, do których będziemy stosować IT, do których nie będziemy stosować te, które nie będą pasować to zrobimy z nimi to co zrobił pan przewodniczący Piotr Duda z zabezpieczeniem Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, czyli potargany potrzeby publicznie i powiemy, że nic nie będzie rozkazywał co możemy w Polsce robić, czego w Polsce robić nie może zdaniem komisarza wniosek, który został złożony w marcu podważa podstawowe zasady prawa Unii Europejskiej tylko doprecyzuje, że adresatami tego pisma są minister sprawiedliwości oraz minister do spraw Unii, czyli Konrad Szymański oczywiście premier ten wniosek do Trybunału składał tak by Konrad Szymański powiedział, że nie będzie odpowiadał za pośrednictwem mediów i tutaj go szanuję bo jakkolwiek Konrad Szymański ma zupełnie inne postrzeganie Europy i np. moje postrzeganie to uważam, że potrafi swoje postrzeganie jakoś racjonalnie w miarę argumentować wciąż niestety sprowadza się do takich właśnie ekwilibrystycznych wykwitów intelektualne jak zatem osobą dzisiaj pan minister Ziobro miejmy nadzieję, że nigdy nie będzie tak, że uznamy, że niektóre przepisy prawa unijnego będziemy wybierać sobie dostosowania niektóre nie, że nigdy nas po prostu z tej Unii nie wyprowadzą, dlatego że ja byłem niezwykle szczęśliwy, kiedy Polska weszła do Unii Europejskiej i widzę w tym wyłącznie pozytywy nie wyobrażam sobie, żebyśmy kiedyś mogli przestać być częścią wspólnoty europejskiej do tego niestety takie postępowanie by się sprowadzało 77% Polek Polaków 2003 roku zadecydowało, że przystępujemy do wspólnoty europejskiej to 34 ponad 34 naszego społeczeństwa zależy od zawsze pamiętać także premier odniósł się, choć lakonicznie do tego listu pan premier nie widzi problemu mówi, że ten wniosek ma po prostu potwierdzić wyższość naszej konstytucji konstytucja jest naszym najważniejszym prawem orzekać będzie w tej sprawie Trybunał Konstytucyjny już mówiłam prezes Julia Przyłębska też ma zdanie jednoznaczne już kilka miesięcy temu wyraziła mówiące, że sugestie zawarte w wyroku Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej stanowią oczywiste naruszenie ładu konstytucyjnego wniosek Trybunał odpowiedział na kolejny orzeczenie złe, a druga rzecz czy Panie Pośle, czyli ta rezolucja parlamentu europejskiego, która ma pretensje tar tej rezolucji są zawarte pretensje parlamentu europejskiego do komisji europejskiej, że nie uruchamia procedury mechanizmu praworządności wobec tych krajów wobec, których ewidentnie należałoby ten mechanizm uruchomić, a potem posłowie z mównicy jasno wskazują, że chodzi o polskiej Węgry tak tak nawet w debacie pojawiła się taka bardzo bardzo delikatna, ale jednak groźba wobec komisji europejskiej wotum nieufności postawienia wotum nieufności właśnie w tej sprawie, że komisja europejska nie podejmuje zdecydowanych kroków wobec tych państw stron Unii Europejskiej, które naruszają właśnie idee praworządności no i musimy nosić również to nie jest dla mnie niczym zaskakującym parlament europejski stoi od od zawsze na stanowisku, że praworządności jeden z filarów Unii Europejskiej, że w krajach, których np. publiczne media są wprowadzane do tuby propagandowej rządu kraju, których ogranicza niezawisłość sędziów, których tak naprawdę demoluje się niezależne sądownictwo to te kraje powinny zostać w odpowiedni sposób napomniał przez procedury unijne, a najlepiej zdaniem parlamentu europejskiego jest wrócić do tej zasady pieniądze za praworządność, która przecież była przez parlament europejski uchwalona komisja europejska się z nim pewien sposób wycofała m.in. poprzez weto Polski Węgier czy poprzez groźbę weta, ale no jednak cały czas ta zasada wisi w powietrzu i była odpowiedź na tę rezolucję ze strony polityków solidarnej Polski nie tylko Zbigniewa Ziobry, a także Michała Wójcika Patryka, jakiego Sebastiana Kalety krótszym tej narracji o tym, że trwa proces pozbawiania Polaków wpływu na nasze własne państwo utracie suwerenności niepodległości tak dalej Michał Wójcik i zostawiał pan poseł rozumie wprowadził do tej argumentacji także nowe po już takich europejskich politykach, którym zależy na tym, żeby agendę wprowadzić prawa osób LGBT, bo mimo liczę, że panu ministrowi Michał Wójcik jest bardzo specyficznie postrzega rzeczywistości on właśnie wszędzie dopatruje się takich zagrożeń zresztą proszę zwrócić uwagę, że jest to najbardziej anty anty europejskie Towarzystwo w całej tzw. zjednoczonej prawicy no bo jest to ta dwudziestka posłów, którzy głosowali np. przeciwko w ogóle umowie o zwiększeniu środków własnych przeciwko ratyfikacji tej umowy, czyli de facto przeciwko krajowemu planowi rozbudowy odbudowy, a teraz mają czelność wypowiadać się właśnie w takim kontekście i taki sposób to jest w ogóle dla mnie absolutnie nieskończoną wręcz hipokryzją, ale jakoś specjalnie nie to nie zaskakuje żyjemy w kraju, w którym rządzący mogą kłamać chodzi to bezkarnie, które mogą wycofywać się z tego co powiedzieli jeszcze dzień wcześniej uchodzi bezkarnie jeszcze wiele wiele innych rzeczy uchodzi bezkarnie niestety to jeszcze 1 wątek, bo mam wrażenie, że Polska bardzo troszczy się o to, żeby wizerunek Węgier był bardzo pozytywne po pierwsze, Ryszard Terlecki, który niepokoi się, że jeżeli hitu na Cichanouska wystąpi na kampusie Polska przyszłości obok lidera węgierskiej opozycji to jeszcze ktoś pomyśli, że może ustrój węgierski jest podobno ustrojowi białoruskiemu też poznał postawi znak równości między tymi 2 państwami to będzie bardzo niekorzystne dla Węgier i nie chcą do tego dopuścić politycy Prawa i Sprawiedliwości Michał Wójcik dzisiaj też stawał właśnie w obronie naszych przyjaciół z Węgier czy Warszawa nie za bardzo martwi się wizerunkiem węgierskim, bo nie mam takiego wrażenia by Budapeszt tak martwił się wizerunek Polski no nowo problem polega na tym, że na tej ścieżce do autorytaryzmu zabrnęliśmy już bardzo bardzo daleko i tak naprawdę na gwałt czy szukamy sobie jakiś sprzymierzeńców, do których moglibyśmy się porównywać proszę zwrócić uwagę, że ktokolwiek krytykuje Polskę okazuje się być niedouczonym rozświetlone Ciechanowska nie ma odpowiedniej wiedzy to nie wynika z pani złej woli, ale to wynika z braku wiedzy na temat Polski i naszych relacji wewnętrznych Baracka Obama jest ignorantem, który nie ma właściwych źródeł informacji tak, któremu zdarzyło się powiedzieć, że polskich obozach zagłady pomimo tego, że kilka dni później za to przeprosił powiedział to tylko jakiś charakterystyczny skrót myślowy po prostu nie wie co się w Polsce dzieje każdy, kto ma inne zdanie niż władza jest przeciwko demokracji jest ich nie honoruje wyników wyborów przecież taki argument również pojawiają się w liście pana marszałka Terleckiego nie tylko brak wiedzy, ale również lekceważenie dla norm demokracji anty obywatelskie działania jeszcze wiele wiele jakichś absurdalnych zarzutów oczywiście skierowany wobec Platformy Obywatelskiej niewątpliwie Donald Tusk zmienia teraz temat sprawy wewnętrzne Platformy Obywatelskiej odegra w przyszłości ogromną rolę wbudowaniu silnej zwycięskiej Platformy niedługo opinia publiczna pozna szczegóły powiedział polskiej agencji prasowej kilka dni temu szef Platformy Obywatelskiej Borys Budka westchnął pan nie wiem czy propos tego cytatu, który właśnie teraz państwu przytoczyłam, a propos całej sprawy to kiedy będzie to niedługo, kiedy poznamy szczegóły o zaangażowaniu Donalda Tuska nie mam zielonego pojęcia, kiedy to będzie nie chce na to czekać, bo uważam, że czekanie na jakiegokolwiek lidera powracającego na białym wielkim zwierzęciu czy to będzie biały kończy dowolnie innego biały jednorożec może to jest droga donikąd to my powinniśmy pracować każdy z nas każdy z ludzi Platformy Obywatelskiej każdy, któremu zależy na budowaniu wartości tej organizacji powinniśmy u podstaw pracować na to, żeby przekonywać ludzi do naszych idei do naszych poglądów i do naszego programu Donald Tusk jest politykiem niesamowicie jest ogromnym autorytetem jest ci powiedziałbym, porównując używają takiego szachowego porównania, że on jest arcymistrzem polityki nawet jego niewielki gest nawet jego tweet 1 jest w stanie wywołać burzę np. na prawicy albo wywołać jakiś jakieś totalne zamieszanie, ale nie powinniśmy wypatrywać jego powrotu i traktować go jak do twórcy to on nie jest, czyli twórczą nigdy nie nie będzie to od nas zależy przyszłość naszej organizacji i to od nas zależy czy będziemy w stanie przekonać do siebie Polki Polaków no to zapytam teraz z drugiej strony ostatnio Borys Budka miał jedno z tzw. spotkań terenowych podaje, że w Sochaczewie, ale nie jestem pewna Niechcę tutaj państwo oszukiwać i to spotkanie było pt. polityka przyszłości mi głęboko się zastanawiałam czy Borys Budka opowiadał na mieszkańców sympatykom wyborcom Platformy Obywatelskiej, z którym się spotkał ich pani byłem o tym spotkaniu nie uczestniczyłem w tym spotkaniu, ale rzeczywiście warto rozmawiać o polityce przyszłości, bo przecież każdego roku zyskują czynne bierne również prawo wyborcze roczniki, które wcześniej takiego prawa nie miały każdego roku pojawi się coraz większa liczba osób głosujących, dla których to stara polityka taka takie było, po który o, którym od czasu do czasu się mówi z 1 strony PiS z drugiej strony Platforma to jest w ogóle melodia przyszłości coraz bardziej ważyć zaczynają sprawy klimatyczne sprawy dotyczące katastrofy klimatycznej dbałości o to co nad naszymi głowami dbałości o środowisko naturalne coraz więcej jest kwestii cyfrowych związanych ze sztuczną inteligencją z pewnymi nowoczesnymi nowymi technologiami zmienia się zupełnie postrzeganie tych tzw. starych polityków pojawiają się nowi liderzy i tutaj naprawdę jest o czym rozmawiać mam nadzieję, że państwo o tym wszystkim myślą tak mówi Rafał Trzaskowski ze swoim kampusem Polska przyszłości adresuje właśnie przekaz do młodych ludzi pie, gdzie jest przyszłość polskiej polityki, gdzie należy szukać nowych materiałów na liderów to postaw kropkę w tym temacie, bo jeszcze 1 wątek o Michała Dworczyka i atak na jego skrzynkę mailową chciałabym zapytać jest pewna ostrożność w komentowaniu tej sprawy, bo jest wiele niewiadomych jak pan czyta to co się wydarzyło jest kryminalistyki jestem biegłym sądowym z zakresu działań badanie dokumentów tworzonych technikami komputerowymi i jedno kilka dobrych lat przepracowałem jako osoba odpowiedzialna za bezpieczeństwo biznesu w tym również bezpieczeństwo teleinformatyczne włamaniu do poczty prywatnej może się zdarzyć każdemu o pocztę służbową pana ministra Dworczyka jestem bardzo spokojny, dlatego że korzystamy z podobnych systemów jako poseł pan minister Dworczyk jako minister to są systemy bardzo dobrze zabezpieczone Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego tutaj w Polsce naprawdę robi dobrą robotę czy innym zupełnie jest kwestia poczty prywatnej od stycznia wiadomo, że jednego z polskich serwerów wyciekły dane zawierające hasła loginy użytkowników wśród tak tych haseł i tych loginów musiał znaleźć się login pana ministra Dworczyka do prywatnej poczty problem polega na tym cena tej prywatnej poczcie było, dlatego że choć prawdopodobnie jego prywatnej skrzynce pocztowej były dokumenty, które nie powinny były tam się znaleźć to wie najlepiej pan minister Dworczyk, ale to też będzie wiedziała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ile przeprowadziła odpowiednie postępowanie wyjaśniające, o ile dostęp do prywatnej skrzynki zostały odzyskane, o ile sprawdzono Logi sprawdzono kto, kiedy my z tej skrzynki ściągał pogląd ten kanał na jeden z portali społecznościowych, na którym codziennie publikowane są kolejne dokumenty i praw głosu na głowie nie mam ale gdybym miał to one stawały Dęba, bo wśród tych dokumentów jest CD szefa rządowego centrum bezpieczeństwa wśród tych dokumentów są informacje dotyczące rozmieszczenia niektórych składników broni w Polsce niektórych zasobów ludzkich również wojskowych też w naszym kraju naprawdę mam nadzieję, że to są fałszywki, a przede wszystkim mam nadzieję, że albo też materiały nie pochodzą one innych źródeł, bo też lat taka możliwość mam nadzieję już postawiono pochodzą z konta pana ministra Dworczyka oby tak było, bo jeżeli jest inaczej to mamy aferę, której dużo większa niż afera Hillary Clinton Michał gramatyka poseł Platformy Obywatelskiej dziękuję za rozmowę Panie Pośle, bardzo dziękuję serdecznie pozdrawiam dobrego popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA