REKLAMA

Jutronauci: A gdybyśmy w sekundę zdiagnozowali wszystkich zakażonych?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-06-11 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
24:28 min.
Udostępnij:

59. odcinek podcastu w programie "Jutronauci". Przyspieszenie diagnostyki od dawna należy do najważniejszych celów w medycynie, a pandemia jedynie potwierdziła ten priorytet. Nad technologiami przyspieszającymi uzyskanie wyników badań pracują tysiące start-upów na całym świecie. Jednym z nich jest wrocławski Genomtec, który wprowadza właśnie na rynek testy na koronawirusa na podstawie śliny. Laboratorium wystarczą dwa splunięcia. I choć od wyniku w dalszym ciągu dzieli nas blisko godzina, to i tak jest przełom. Dlaczego? I co się stanie, jeśli w mgnieniu oka zdiagnozujemy wszystkich zakażonych? Vadim Makarenko z "Wyborczej" pyta o to Mirona Tokarskiego, prezesa firmy Genomtec oraz uczestnika programu "Jutronauci 2019". Więcej o nowej normalności znajdziesz w nowej edycji programu Jutronauci na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym jak przyspiesza diagnostykę czym różni się test wykorzystujących ślinę od wymazu z nozdrzy, a co jeśli będziemy w stanie błyskawicznie zdiagnozować wszystkich czy to nie tworzy nowych problemów ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w Rozwiń » podcaście Jutronauci tu Vadim Makarenko z gazety wyborczej, a moim gościem jest Miron Tokarski prezes firmy genom tech zajmujący się testami genetycznymi oraz uczestnik programu Jutronauci 2019 dzień dobry dzień dobry w tegorocznej edycji programu zadajemy ekspertom pytanie, a co jeśli zakładamy, że skoro wielu naszych Czytelników zadaje takie pytanie sobie na co dzień to my możemy, a co jeśli wrócimy do teatrów, a co jeśli będziemy musieli żyć bez dachu, a co jeśli wrócimy do latania poinformował jeszcze o wprowadzeniu na rynek pierwszego na świecie genetycznego testu diagnostycznego do wykrywania koronawirusa próbki śliny, dlaczego to jest ważne i jak my na tym skorzystamy my pacjenci przede wszystkim się odniosę może do doświadczeń, które zapewne część z naszych słuchaczy miała, wykonując test w kierunku koronawirusa sars-cov 2 dotychczas najczęściej stosowanym typem próbki była próbkach wymazu z nosogardzieli albo połączenie wymazu z gardła i nosa wszyscy wiemy, że jest to delikatnie mówiąc nieprzyjemne uczucie, kiedy tak głęboko o Mazura musi sięgnąć właśnie, przechodząc przez most aż do gardła dlatego postanowiliśmy zmienić ten stan rzeczy i ulepszyć naszą generację testów, które były przeznaczone właśnie to diagnostyki czy to wymazu czy to ze śliny, ale ta poprzednia generacja wymagała przeprowadzenia dość żmudnego kosztownego i długiego procesu izolacji materiału genetycznego takiego samego jak większość obecnie stosowanych testów genetycznych w tym teście, który wprowadziliśmy niedawno na rynek ten proces całkowicie uproszczony można powiedzieć trwa on zamiast 60 minut tak jak to miało miejsce dotychczas zaledwie 5 minut ten proces jest możliwe dzięki temu, że wykorzystujemy specjalny ów obiecujący i przede wszystkim dla pacjenta co jest istotne właśnie to, że zamiast wymazu możemy użyć właśnie próbki śliny, więc tak naprawdę z perspektywy pacjenta używamy takiej i my nazywamy pływaczki takiego specjalnego jednorazowego urządzenia, do którego właśnie, a oddaje roślina jest niewielka ilość można powiedzieć są między 12 usunięcia około 200300µl sine, więc naprawdę niewiele tak lub, a następnie trafią do laboratorium i tamten proces właśnie od otrzymania lub przez laboratorium do uzyskania wyniku jest maksymalnie kilkadziesiąt minut w porównaniu do obecnie kilku godzin to jest naprawdę duży przeskok, które skrócenie czasowe w szczególności też myślimy właśnie o tym takim powrocie do normalności, bo na pewno wraz ze zmniejszeniem się liczby zakażeń będzie się zmieniał profil pacjenta, a osoby, która będzie poddawała się testom, więc przede wszystkim mówimy mniej o osobach, które mają koronawirusa, ale osobach, które najprawdopodobniej go nie mają są polecieć na wczasy jeszcze nie zostali zaszczepieni albo w ogóle nie są w grupie, która będzie szczepiona, bo przecież niewiele kart na świecie wymaga testów również od dzieci około dwunastego trzynastego roku życia, które w tej chwili zupełnie nie są szczepione, więc znacznie łatwiej właśnie wykorzystać jest siny do takiego celu do przebadania dziecka co nie ukrywamy jest też właśnie istotne z punktu widzenia personelu laboratorium, bo do tej pory był on narażony na ewentualne odruch kaszlu ewentualne odruch, iż cięcia przy pobieraniu materiału genetycznego przy pobieraniu wymazu w naszym przypadku tak naprawdę całkowicie minimalizujemy ryzyko związane właśnie z narażeniem personelu laboratoryjnego na zakażenie sars-cov 2 z powodu właśnie jakiegoś odruchu ze strony pacjent, a czy mógłby pan wytłumaczyć w miarę przystępnie oznacza, w czym się różni taki wymaz z nosogardzieli jak pan fachowo nazywa od próbki śliny to znaczy te 2 płyny ustrojowe którymi laboratorium ma kontakt one jak bardzo się różnią, dlaczego jest taki przełomowy akurat szli na poza tym, że to po prostu przyjemniejsze to jest jak rozumiem jest to przyjemniejsze jest to szybszy test do pobrania, bo proszę zauważyć, że w momencie, kiedy część kraju wraca do tej zwanej nowej normalności to, mimo że wprowadzają szczepienia wymagają od osób, które uczestniczą w zgromadzeniach publicznych np. jakich koncertach wydarzeniach masowych do tego, żeby również były przetestowane w kierunku obecności koronawirusa tak jak wiemy szczepionki gwarantują w pewnym stopniu ograniczenie transmisji natomiast nie, zatrzymując całkowicie transmisji różne badania mówią od kilkudziesięciu do 60% część ze szczepionek jest w stanie ograniczyć transmisję, więc w dalszym ciągu to ryzyko transmisji wirusa istnieje wobec tego powinny być osoby uczestniczące właśnie zgromadzeń publicznych testowane znacznie łatwiej w takich warunkach polowych czy sen polowych pograć większej grupie osób materiał w postaci Simone ten proces pobranie nie wymaga udziału personelu albo, a ten może zrobić to samo natomiast z punktu widzenia samej próbki biologicznej to mówimy tutaj od dość zbliżonej wartości diagnostycznej wielu silnie pojawia się nieco później to jest naprawdę niewielka różnica niż w przypadku Mazur z nosogardzieli i znika nieco wcześniej niż w przypadku wymazów osób będzie tak mniej więcej wygląda z punktu widzenia czysto merytorycznego i jeśli chodzi o wykorzystanie szyny no to w stanach Zjednoczonych część testów takich PR-owych, które wymagają właśnie kilkugodzinnej procedury izolacji materiału genetycznego i następnie publikacji materiału genetycznego są dostępne przecież właśnie z powodu tego problemu procesowanie, jakim mówimy próbki po stronie laboratorium one nie są tak rozpowszechnione jak mogłyby być czy jak być powinny właśnie tego typu takich testów przesiewowych pan mówi o procesowania, czyli jak rozumiem o takiej drodze przejścia próbki materiału przez laboratorium tak przez wszystkie maszyny odczynniki tak dalej dokładnie tak to jest droga, którą próbka pokonuje od momentu, kiedy trafi do laboratorium do morza w skrócie powiedzieć, że to jest właśnie w przypadku tego testu ze śliny testu, który przygotowaliśmy to jest od mierzenia odpowiedni objętość też inne dla właśnie tego testu z tej próbki, którą dotację wymieszanie i właśnie ze specjalnym buforem, który powoduje uwolnienie cząsteczek materiału genetycznego wirusa razem z towarzyszącym temu procesowi podgrzania materiału genetycznego i następnie jesteśmy w stanie tą mieszaninę właśnie po pięciominutowym podgrzaniu przesłać do drugiej części laboratorium dzieją się ona namnaża właśnie ten specyficzny fragment materiału genetycznego jest namierzony, czyli ile czasu zajmuje przejście tej próbki przez laboratorium uzyskanie wyniku w tej chwili mówimy o czasie my rzędu 4550 minut 4550 plus jak rozumiem transport punktu pobrania do laboratorium i transport nie wynik już laboratorium generuje elektroniczne dobrze rozumiem wynika po latach oczywiście może wygenerować elektroniczne jak najbardziej jeśli chodzi o przystosowanie tego testu warunków taki właśnie polowych to też jest możliwe, ponieważ on wymaga znacznie mniej sprzętu możemy zrobić to właśnie takich warunkach sami polowych, bo tak naprawdę potrzebujemy 2 różnych urządzeń różnych sprzętów laboratoryjnych i przede wszystkim temat Hitlera, który zapewni nam odczyt świecenia w tej lub nad drugim etapie, kiedy jest narażony materiał genetyczny i potrzebujemy takiego tzw. też w bloku i urządzenia, które właśnie podgrzana próbka to 90 kilku stopni przez okres 5, a i tak naprawdę to jest jedyne co nie jest potrzebne do wykonania tego testu oprócz oczywiście taki standardowy PIT ambulatoria na to, żeby standardowej posadami możemy sobie wyobrazić sytuację taką, że mamy takie laboratorium na ataki nawet w Polsce jest kilka, które mogą stanąć w dowolnym miejscu i wykonać diagnostykę co bardzo istotne to nie jest także my 1 lub jesteśmy w stanie nazwać w ciągu godziny, bo jednocześnie możemy w ten sposób analizować kilkadziesiąt próbek w zależności od urządzenia, które mamy od 45 do nawet ponad 100 próbek w ciągu właśnie tych 45 minut to spróbujmy w takim razie przybliżyć to naszym słuchaczom czytelnikom przychodzi do takiego laboratorium na kółkach oddajesz materiału praw ta, czyli no wykorzystuje te kontenery i one zostają tam w tym samochodzie furgonetce są jak pan określa przed procesowe zwane chcieli poddawane są tym wszystkim czynnościom laboratoryjnym człowiek w czasie czeka na zewnątrz albo nie wiem, gdzie sobie na lody albo kawę jeśli pogoda sprzyja przychodzi po ilu minutach przychodzi do powiedzmy tak okrągły po godzinie od tego momentu w, którym oddał próbkę i może oczekiwać, aby nawet nie musi przyjść, bo powiedzmy z myślą nie musi przyjść może po prostu poczekać na SMS-a wiadomość mailową z wynikiem, więc już pacjent tak naprawdę nie musi się pojawić ważne jest to on po tej godzinie otrzyma ten wynik albo mailem własna będzie dostępny na stronie internetowej, toteż szalenie istotne w przypadku podróży lotniczych, bo zaraz na początku pytanie czy powrócimy do podróży lotniczych można powiedzieć dzięki temu na pewno te podróże będą prostsze mniej uciążliwe z punktu widzenia czasowej, bo w tej chwili lecą do wielu krajów musimy tak naprawdę już kilka dni wcześniej 2 czy nawet 3 dni wcześniej rozpocząć przygotowania do testów Peterowi po to, żeby odpowiednio wcześnie pojawić w laboratorium w odpowiednim reżimie czasowym obrać lub uzyskać wynik przed lotem tak, żeby nos ani chwili okazało się, że nagle no niestety jesteśmy nosicielami może nawet zaszczepionym, ale jednak właścicielem i musimy pozostać w kraju, bo miejsca docelowe nie wpuści na takim wynikiem dodatnim, a też niedawno okazało się właśnie w Singapurze, że część kilkunastu pracowników tamtejszego lotniska było z zielonych, mimo że było zaszczepione, a więc to tylko potwierdza właśnie to rzeczy często ograniczają jednak całkowicie eliminują możliwość przenoszenia wirusa, a mówiąc o warunkach polowych czy kwas polowych czy jak pan okresie sami polowych to furgonetki na kółkach rozumiem czy takie punkty pobrań i laboratoria wyobraża pan sobie np. na lotniskach dworcach autobusowych kolejowych takie jakich punktach jak najbardziej to tak naprawdę już w wielu przypadkach mamy do czynienia wiele portów lotniczych nawet u nas w kraju ma otwarte tego typu punkty pobrań przecież to są najczęściej punkty pobrań bądź punkty, które wykonują jedynie testy antygenowe niestety testy antygenowe mają do siebie, żeby sens ich stosowania w przypadku osób bezobjawowych musimy sobie powiedzieć wprost osoba, która leci na czasy dajmy NATO, a przechodzi przez pierwszy etap kontroli, które najczęściej jest na lotnisku kontrola temperatury ma stosunkowo niewielkie szanse, że jest dodatnia w sensie dodatnia w sensie pełno objawowa Akropol częściej dochodzi do podwyższenia temperatury w trakcie zakażenia sars-cov pan mamy jakieś inne objawy mało, kto raczej zdecyduje się jakimikolwiek objawami w tej chwili znaczyć na wczasy, a testy antygenowe mają dość zbliżone są specyficzne czuła, ale w przypadku osób, które mają objawy bardzo ciężko jest zdiagnozować osoby bezobjawowej jeśli spojrzymy na ogół populacji takie dość ciekawe badania zostały przeprowadzone w Liverpoolu kilka miesięcy temu, a właśnie na grupie pacjentów, którzy byli testowani tak można powiedzieć populację to okazało się, że gwarantowane przez producentów czułości specyficzność na poziomie 90 kilku procent okazała się znacznie mniejsza przede wszystkim ten parametr czułość okazało się, że on populacji, czyli osoby, które były objawowe bezobjawowe sumarycznie to razem było 40%, a w przypadku tych bezobjawowych jeszcze mniej w porównaniu oczywiście właśnie do testów genetycznych, więc wykonywanie dla osób, które objawów nie mają testów antygenowych naprawdę mija się celem nie powinny być one wykonywane, ale powinien wykonywane tylko dla osób objawowych o to, żeby stwierdzić czy osoba jest chora właśnie na sars-cov 2 czy nie, aby objawowe powinny być jednak diagnozowane za pomocą testów genetycznych wiemy, że w biznesie jest taka zasada, że pomysł to dobra rzecz, ale jeszcze bardziej liczyć się wykonanie wdrożenie no i teraz pytanie pana zdaniem jak szybko to wasze nowe rozwiązania się upowszechni i czego zależy mam nadzieję, że to, więc wszystkie znaki na niebie ziemi wskazują, że o rozwiązanie już niedługo będzie wdrożone w diagnostyce właśnie przez naszego partnera tutaj we Wrocławiu wielospecjalistyczne przychodnie do metr oni właśnie będą wykonywali m.in. testy ze śliny mamy również zapytania z szeregu krajów zarówno z terenu Unii Europejskiej i poza nią, bo przede wszystkim problemem najczęściej właśnie wydolność punktów obrad wszyscy pamiętamy w trakcie tej pierwszej drugiej trzeciej ani jakie kolejki tworzyły się przed punktami pobrań tak naprawdę może nie tyle problemem była wydajność laboratorium co właśnie wydajność punktów pobrania osoby, które znowu są zarażone stoją w kolejce często niestety nie zachowując jakiegoś dystansu wymaganego mogą się po prostu w tej kolejce najzwyczajniej w świecie zarazić, więc wydajność punktów pobrań zwiększenie wydajności laboratoriów to jest coś na czym zależy wszystkim zaangażowanym w zwalczanie pandemii, a dodatków przykład naszych testów mówimy też o znacznej redukcji ceny, ponieważ cały proces jest po pierwsze, prostsze, a po drugie, odczynić, które też wykorzystujemy są tańsze niż w przypadku właśnie całej tej takiej skomplikowanej wieloetapowej procedury izolacji materiału genetycznego, więc mamy do czynienia z oszczędnością i czasową i kosztową bez poświęcenia jakości diagnostycznej całej procedury jak wiemy, że to już jest duży postęp, ale no wiemy, że też testowanie potencjalnych zakażonych to wyścig z czasem to musi zadać pytanie czy dalsze przyspieszenie jest możliwe jak bardzo jest możliwe pana zdaniem to oczywiście docelowo one to co prezentowaliśmy na czym Genomtec pracujemy cały czas bez ustanku czy nasz flagowy system końcówkę, czyli do diagnostyki w miejscu zakażenia miejsca, gdzie pojawia się pacjent ten system dodatkowo skraca cały proces diagnostyczny, więc nie będziemy mówili o kilkudziesięciu minutach tylko kilkunastu minut dzięki temu, że wykorzystujemy system mikro przepływowe dzięki temu, że urządzenie mobilne można tak naprawdę stanąć w dowolnym miejscu, czyli właśnie na lotnisku czy to podczas koncertu czy meczu i może być z powodzeniem wykorzystane do wykonania badania genetycznego właśnie, którego wynik będzie dostępnych kilkanaście minut i wydawać by się mogło, że raczej to jest limit czasowy, którego nie jesteśmy w stanie pokonać te kilkanaście mi oczywiście są doniesienia, które mówią o urządzenia, które są w stanie zdiagnozować covid w oparciu o oddech poprzez zamknięcie w sposób zbliżony do pomiaru alkoholu wydychanym powietrzu tak podczas kontroli drogowej natomiast musimy zawsze zwrócić uwagę, jakie są parametru diagnostycznego testu, bo niestety chociażby doniesienia o psach, które jak pozują covid w zestawieniu właśnie metodami referencyjnymi metodami genetycznymi części właśnie uznawane za metody referencyjne wypadają słabo albo bardzo słabo, bo okazuje się, że jesteśmy w stanie właśnie zdiagnozować osoby, które tak naprawdę pierwszy rzut oka jeszcze przed podejściem do tego testu wyglądają chore, a cały problem jak mamy z tą pandemią jest taki, że tak naprawdę to właśnie osoby bezobjawowe albo słabo objawowy ją napędzają cały czas najmu dlatego tak istotne jest testowanie nie tyle osób chorych, bo do tego tak jak mówiłem wystarczy test antygenowy, który da wynik po 515 minuta, ale testowanie osób bezobjawowych, które roznoszą tego wirusa sam nie chorując, a przez to, że nie chorują mają mniejsze miano mniejszą ilość tego wirusa w jakimkolwiek materiale biologicznym dlatego właśnie ten niskimi detekcji testów genetycznych niektóre szczególnie istotne chciałbym upewnić się mylą psy się nie mylą one są w stanie zdiagnozować to co są w stanie wyczuć, a najczęściej mamy do czynienia z tak, ale syn nie diagnozują samego koronawirusa one najczęściej wyczuwają substancje lotne, które produkuje organizm w odpowiedzi na zakażenie jest pewnego rodzaju uproszczenie, że pies diagnozuje komicznie jest wyrokuje inne substancje natomiast one oczywiście mogą być związane z covidem mogą nie być związane z kominem możemy poprawić sytuację będzie pacjent jest zakażony chociażby gry po i również może mieć podobne objawy, więc tutaj jeśli pacjent jego organizm produkuje tych substancji opis nie wyczuwa wtedy nie jest w stanie wywąchać tej infekcji, więc im będzie oczywiście w pewnym procencie się na ten mogą pomylić natomiast zasadniczo to jest bardzo dobry nos naturalnych ma jeden z najlepszych czujników dlatego tak z powodzeniem są wykorzystywane do oceny pirotechniczne np. czy wyszukiwania narkotyków natomiast nie jest ten parlament tak istotnej, który nazywa się nimi detekcji, którego nie jesteśmy w stanie wielu sytuacjach przeskoczyć to w imieniu wszystkich miłośników psów zreformuje pies nie diagnozuje pies kwalifikuje do testu najwyżej tak jeśli już tak to powinno wyglądać tylko, że znowu jeśli mamy do czynienia z pozytywnym sygnałem od psa płynącym to wykonanie testu mogłoby sprowadzać się do wykonania testu antygenowego prawdopodobnie taka osoba jest na tyle pozytywna jeśli tak morza to dość obrazowo przedstawić, że ten test antygenowy na wynik zgodny ze stanem klinicznym pacjenta natomiast właśnie pojawia się zawsze tutaj moja wątpliwość przed głosowaniem bezobjawowych czy on w tym przypadku jest jakichkolwiek tez jest w stanie dać wynik pozytywny, kiedy pacjent nie jest bezobjawowy, bo to jest tak naprawdę miarą dobrego testu, bo bez obaw mówi właśnie przenoszą wirus dalej, a to testy często nie są w stanie tego wykryć, bo takie dobre porównanie limit detekcji testu antygenowego jest nawet kilkaset razy wyższy niż limit detekcji testu genetycznego a gdyby testy były naprawdę błyskawiczne co by się mogło wydarzyć, bo wyobrażam sobie, że powstałyby, a mogłyby powstać inne wąskie gardła np. okazałoby się, że chorych jest na tyle dużo, że nie potrafimy ich ulokować w placówkach albo skutecznie odizolować od pozostałych czy to nie jest także rozwiązałoby to jakieś problemy, ale stworzyłoby nowe tak błyskawiczną diagnostyki na pewno trzeba było przeorganizować sposób jak działa służba zdrowia i ogólnie jeśli spojrzymy na taką sytuację, że rzeczywiście mielibyśmy stwierdzono większą liczbę osób chorych nie ma nawet powiedzieć że, choć byłyby osoby zarażone one powinny wtedy przebywać w izolacji samoizolacji natomiast one tak naprawdę nie obciążałyby służby zdrowia żaden sposób może poza tą częścią Epidemiologiczną tak, bo jeśli osoba zastosowała się do wymogu kwarantanny tak naprawdę ten proces ratyfikacji, czyli pozbywanie się wirusa z populacji następowałby znacznie szybciej nie mielibyśmy do czynienia z tymi kolejnymi falami, które w mniejszym bądź większym stopniu będą się na pewno zdarzały to wszystko tak naprawdę zależy od nas tak, bo im więcej osób się zaszczepi tym, ale będą łagodniejsze, bo po prostu w ogóle nie wystąpią, ponieważ wirus nie będzie możliwości transmisji, a miasto też musimy pamiętać jeszcze 1 rzeczy, że w momencie, kiedy mamy dokładną informację o takich pacjentach on liczby zakażonych, toteż jesteśmy w stanie dość precyzyjnie określać stopień lockdownu tak i unikać tak naprawdę takiego twardego lockdownu, który mieliśmy do czynienia, a wiele zależy od nas niestety jeśli spojrzymy na zdjęcia o otwarciu nawet w trakcie lockdownu na większości jednak ludzie nie zachowują dystansu społecznego niezachowanie tego dystansu społecznego nie nosi prawidłową masę tak duże zmierza, więc tutaj pojawiają się tego typu problemy jeśli rzeczywiście powiedzmy sobie szczerze jeśli wszyscy zachowywali by reżim sanitarny, który jest zalecany myli ręce 2030 za używanie środków dezynfekcyjnych używanie odpowiedni pasek tak naprawdę ten wirus nie miał możliwości się rozprzestrzeniać, a my dajemy szansę na to, żeby się rozprzestrzenia to od nas tak naprawdę zależy on dalej będzie rozprzestrzeniał czy nie oczywiście szczepienia tutaj są wartością dodaną, która powoduje, że nawet jeśli gdzieś nie zachowamy tego reżimu sanitarnego to jesteśmy w stanie się ustrzec przed zakażeniem albo też na swoim przykładzie tak nie da się w 100% cały czas zachować tego byśmy wszyscy byśmy po prostu prędzej czy później zwariowani, więc tutaj wartością właśnie dodaną są szczepienia, które pozwalają nam nieco odetchnąć mam nadzieję, że ta kampania szczepień, która trwa zakończy się na tyle sukcesem dostał pan olbrzymia zdobycz ludzkości na przyszłość jeśli chodzi o kolejne pandemie to nie pierwsza pandemia, z którą mamy do czynienia na pewno nie ostatnia, która dotyka nasze społeczeństwo, a te nowe generacje szczepionki, które są w tej chwili prowadzone są naprawdę przełomem jeśli chodzi o to w jakim czasie jesteśmy w stanie stworzyć kolejna generacja stworzyć szczepionki, które działają również w przypadku ewentualnych mutacji genetycznej wirusa czy wreszcie leczyć też inne choroby, bo te szczepionki również mogą służyć w immunoterapii, więc to jest bardzo istotna rzecz plansze przytrafiła ta pandemia przyspieszyła ten proces i on na pewno będzie pozytywnie nie tylko z punktu widzenia po pandemicznego związanego z zakażeniami, ale szeroko opieka zdrowotna państwa moim gościem był Miron Tokarski z firmy genom tech dziękuję bardzo, a ja nazywam się Vadim Makarenko dziękuję i do usłyszenia kast gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA