REKLAMA

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz - Skąd zdziwienie, że Polska nie jest najważniejsza dla Amerykanów?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-11 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
11:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski to wciąż jest piątkowy poranek TOK FM teraz dokładnie 7 minut po ósmej mamy połączenie z Katarzyną Pełczyńską-Nałęcz szefową Instytutu strategie i 2050 współpracującego z ruchem Polska 2050 dzień dobry dzień dobry witam serdecznie trochę pani zabrzmiało, jakby się pani dziwiła się do pani dzwonimy, ale Polak bardzo zupełnie do tego przypadkiem się dodzwoniliśmy by czy zdążyła pani przeczytać wywiad z geniuszem Rozwiń » dyplomacji pan ministrem Rauem dzisiejszej Rzeczpospolitej zdążyłam nawet wczoraj wieczorem w wydaniu internetowym już można jak minęła, a potem po tej lekturze lekturach już takich wywiadów, które niestety ten nie świadczą o wielkich sukcesach polskiej polityki zagranicznej, a ten, więc mi się skojarzył z takim słowem lament to już jest właściwie chyba ta emocja najbardziej oddaje stan emocjonalny polskiej dyplomacji ja się tylko 2 dlaczego, dlaczego jest takie zdziwienie, że nie jesteśmy najważniejsze dla Amerykanów, że Europie, dlaczego jest taki zawsze Polska jest najważniejsza i rozmawia się z Putinem i także Niemcy nie zwracają na Polskę tak wielkiej uwagi jakbyśmy, dlaczego oczekiwali no to jest jednak konsekwencja polityki, którą Polska prowadzi przez ostatnie kilka lat i te konsekwencje widać od pewnego czasu teraz one się skumulowały no inaczej te konsekwencje polegają te konsekwencje polegają na tym, że nasze interesy nie są brane pod uwagę jako ważne i priorytetowe w rozgrywkach silnych graczy i w tym przypadku naszym interesem zasadnymi zrozumiałem trzeba przyznać było nie uruchamianie gazociągu Nord Stream 2 w naszym interesie jest przynajmniej przeprowadzenie wysokiego szczebla konsultacji Polska stany Zjednoczone przed szczytem Putin daje den, a oczywiście idealnej sytuacji spotkanie bilateralne przed tym szczytem nic takiego nie ma miejsca nie ma miejsca, dlatego że Polska właściwie naruszyła 3 zasadnicze zasady naszej polityki zagranicznej po pierwsze, pokłóciliśmy się z Brukselą po drugie, pokłóciliśmy się albo popsuliśmy sobie relacje z silnymi Stanami Unii Europejskiej, czyli z Niemcami po trzecie wyłączyliśmy się jako 1 centralny graczy ze wspólnoty demokracji na sam koniec właściwie już czwarta zasada jeszcze osiągnęliśmy taki stan w relacjach polsko-amerykańskich, że można go nazwać najgorszym od w moim przekonaniu od 30 lat od dziewięćdziesiątego roku i to wszystko przynosi takie efekty, że nasze interesy nie są brane pod uwagę po prostu jesteśmy rysujący się, a rysujących się Sojusz Pekin Ankara Budapeszt Warszawa nie przemawia na rzecz znaczenia Polski w polityce międzynarodowej można to oczywiście na to odpowiadać żartobliwie, ale sprawa jest poważna, więc odpowiem poważnie śmiertelnie rozumiem, kiedy Rosja np. posługuje się takimi argumentami, mówiąc że nie musi mieć dobrych relacji z Unią europejską czy ze Stanami Zjednoczonymi natomiast w momencie, kiedy Polska zaczyna tego typu formułować sugestie albo trzeba przyjmować właśnie śmiertelnie poważnie albo no jakiś taki żartobliwy sposób 1 słowem te zasady, o których powiedział w polityce zagranicznej one dla nas dalej są fundamentalne i bez nich nie jesteśmy w stanie budować swojej pozycji w świecie i żadne tutaj wektory chińskie czy wektory tureckiej nie zastąpią nam naszej obecności we wspólnocie wartości zachodniej dobrych relacji ze Stanami jako fundamentu bezpieczeństwa i mocnej pozycji w unii jako fundamentu dla rozwoju i w ogóle pozycji w świecie Jaros, że tu 2 warianty możliwe 1 wariant taki, że rzeczywiście rząd Prawa i Sprawiedliwości chce wejść do tego paktu, a autorytarnego, który się jakoś tam rysuje w skali globalnej pod przywództwem Pekinu drugi wariant może być taki, że rząd prawa sprawiedliwości chce pokazać Zachodowi, że ma alternatywę jak zachód nie będzie dla PiS-u przyjemniejszy to ta alternatywa może się realnie objawić, który z tych wariantów pani obstawia ja nie obstawiam żadnego, ponieważ żaden z tych wariantów nie jest dla Polski osiągalnym Polska nie ma możliwości wielu powodów to jest akurat dobra wiadomość, żeby się włączać w żadne pakty autorytarne Polska co najwyżej może się znaleźć na marginesie Zachodu może się znaleźć na marginesie wspólnoty Demokratycznej na marginesie Unii Europejskiej jako ten wyrzuty, którego się nazywa tak jak ostatnio to nazwał prezydent Obama krajem autorytarnym, ale jednak w ramach Unii czy zmierzającym ku autorytaryzm mówi w ramach Unii Europejskiej i nigdy nie będziemy też żadnym poważnie traktowanym partnerem dla Chin jeśli chodzi o Chiny odgrywam jesteśmy liderem liderem tej grupy 1+16 prawda, więc jakoś tam nas jednak ci Chińczycy próbują uwodzić Chińczycy próbują zresztą też podobny do Rosjan stosować politykę rozszczelnienia nazwijmy to tak oględnie Unii Europejskiej jako wspólnoty Zachodu, ale dlatego, że są bardzo poważnej dzisiaj konkurencji, żeby tego nie nazwać konfrontacją ze Stanami Zjednoczonymi zależy im na tym, żeby nie było jedności świata Zachodniego wobec Chin to zresztą jest główny cel dzisiaj i polityki amerykańskiej i oczywiście Chińczycy jakąś słabość, którą jest Polska dzisiaj w unii europejskiej polskie problemy systemowe Unii Europejskiej mogą wykorzystywać natomiast Polska jako partner gospodarczy dla Chin po prostu cyfry wskazują fakty cyfry powiązania wskazują, że nasze powiązanie z Chinami, gdzie przede wszystkim przez Niemcy to znaczy my jesteśmy dostawcami części dla Niemiec w łańcuchu dostaw Niemcy są głównym eksporterem Unii Europejskiej do Chin tak to jest w Chinach widziane i rozumiane to się nim ma szansę zmienić w jakim przewidywalnej perspektywie, jakie znaczenie dla Polski ma zapowiedź Bidena, że pana prezydenta Bidena, że priorytetem polityki amerykańskiej międzynarodowej będzie Sojusz demokracji odbudowa demokracji na świecie ma znaczenie bardzo duże konsekwencje tego już widzimy, bo pogorszenie się relacji polsko-amerykańskich naprawdę dramatyczne, które nastąpiło ostatnich miesiącach jest efektem tego, że by 1 orientuje się na oczywiście na te wartości demokratyczne, ale orientuje się tym samym na najsilniejsze kraje Unii Europejskiej tym samym na Niemcy i my mamy szansę zaistnieć w relacjach europejska amerykańskich tylko mając dobre relacje z Niemcami będąc w trzonie Demokratycznej wspólnoty europejskiej jest też jeszcze inna inny wymiar tej zapowiedzi Otóż ta demokratyczna wspólnota nie ma już tak jak my jesteśmy przyzwyczajeni głównego wektora antyrosyjskiego tylko ta jedność demokracji ma przede wszystkim koncentrować się na wektorze anty chiński i dla Polski to ma ogromne konsekwencje, bo to oznacza, że zabiegi o powstrzymywanie Rosji także w tym duchu walczenia z autorytarną Rosją czy w sprawie totalitarne już Białorusią nie są dzisiaj w centrum tego pro demokratycznego myślenia Stanów zjednoczonych jak stany mówią budujemy wspólnotę demokracji myślą budujemy kontra Chiny, a nie kontra Rosja i niestety nawet nie przede wszystkim kontra Białoruś i widzimy to w tym zapowiadanym szczycie ba 1 Putin, który mimo ewidentnego zacieśniania za dokręcania śruby w Rosji zdarzy się za kilka dni zdarzy się właśnie bez żadnych konsultacji z skończy się czym skończy się trzeba darmowy Blanche dla Putina czy bo jednak by ten ma jakieś osiągnięcia prawda skłonił Rosjan do wycofania się z granicy ukraińskiej bardzo delikatnie Chińczyków skłonił do ograniczenia agresji wobec Tajwanu itd. itd. czy pani się spodziewać jakiś pozytywny sukcesów w moim przekonaniu jest chyba nadużyciem akurat przypisywanie faktu wycofania się Rosjan znad granicy Stanom Zjednoczonym Rosjanie posiadali taki pokaz siły, ale nie było tam woli posunięcia się dalej to miała być demonstracja została dokonana i potem Rosjanie pokazując, że mogą zdecydowali się wycofać myślę, że wielu powodów także wewnętrzne dobrze wracam do powstania bali tak ten szczyt jest sygnałem ze strony amerykańskiej, że im by ten nie jest zainteresowany dalszą eskalacją relacji amerykańsko rosyjskie są złe natomiast by ten chce, żeby relacje na ile tylko się udały nie przysparzały mu kłopotu, żeby była to jak to się nazwa jak, o jaką to nazywa, żeby zapanowała przynajmniej jakaś minimalna przewidywalność tych relacjach znowu, dlatego że najważniejszy wektor jest w Chinach wobec Chin natomiast ja się tu nie spodziewał żadnego przełomu żadnego resetu w żadnej odwilży nic takiego się nie szykuje Amerykanie jednak mają bardzo poważne problemy z Rosjanami są po ingerencji rosyjskiej wybory są po spektakularnym cyberataku rosyjskim i pole manewru jest ograniczone ze strony rosyjskiej nie widać najmniejszych też najmniejszej gotowości do wycofania się z jakiego jakichkolwiek kwestii zarówno represyjnej w środku kraju jakich działań takich ingerencji innych wewnątrz Unii Europejskiej wewnątrz Stanów zjednoczonych, więc może być w Polsce też takie takie zapobieganie dalszej eskalacji, bo uwaga siły amerykańskie mają być, gdzie indziej Chiny pandemia zmiana klimatyczna to jest dzisiaj prorok budowa Stanów zjednoczonych wielka, która oczywiście robione zdań Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz szefowa Instytutu strategie 2050 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA