REKLAMA

Czy partia Pawła Kukiza uratuje większość Zjednoczonej Prawicy?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-11 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:06 min.
Udostępnij:

O sojuszu Pawła Kukiz i Jarosława Kaczyńskiego, a także o możliwym powrocie Donalda Tuska do krajowej polityki rozmawiamy z dr. Sebastianem Gajewskim z Instytutu im. Daszyńskiego. Z Sebastianem Gajewskim rozmawiamy również o relacjach na linii Polska-TSUE.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naszym gościem jest dr Sebastian Gajewski prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego dzień dobre dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu w poniedziałek zaplanowano wspólne wystąpienie prezesa Jarosława Kaczyńskiego oraz Pawła Kukiza osób poinformowała w mediach społecznościowych Anita Czerwińska i tak sobie myślę, że kiedyś o polskim Stronnictwie Ludowym Paweł Kukiz mówił, że to zorganizowana grupa przestępcza potem szedł z nimi w Rozwiń » koalicję o politykach prawa sprawiedliwości mówił, że to bolszewicy, a teraz proszę porozumienie programowe, o co chodzi Pawłowi Kukizowi czy on jeszcze dysponuje jakąkolwiek siłą wyborczą czy chodzi tylko już i wyłącznie o to, żeby w 2023 roku załapać się na kosz listę wyborczą do Sejmu reprodukować mandat to myślę, że odpowiedział na pytanie o przyczyny i przyszłość współpracy między Kukiz 15 Prawem i Sprawiedliwością są 2 to znaczy po pierwsze, są to konieczności politycznej z takimi koniecznością politycznej mierzy się zarówno Prawo i Sprawiedliwość jest dosyć oczywiste jeśli obserwuje się dzisiejszą sytuację w parlamencie w samym klubie parlamentarnym Prawa i Sprawiedliwości, ale znacznie mniejszymi, chociaż zupełnie innymi okolicznościami politycznymi mierzy się dzisiaj Paweł Kukiz i jego wciąż istniejąca formacja Kukiz 15 koło poselskie Kukiz 15 demokracja bezpośrednia to trzeba przypomnieć, że w 2015 roku Paweł Kukiz wprowadził do Sejmu 42 posłów 2019 roku 6 posłów 2020 pierwszy roku w jego własnym kole poselskim jest tylko 4 posłów i sytuacja, w której znajduje się ta formacja i jej lider nie jest do pozazdroszczenia, dlatego że po pierwsze, dzisiaj na pewno wyczerpała się już formuła samodzielnego startu Pawła k za jego formacji w wyborach parlamentarnych część nie budzi wątpliwości, że coś takiego mieć miejsca nie będzie sądzę, że Paweł Kukiz miałby nawet problemy z zebraniem podpisów w celu zarejestrowania list we wszystkich okręgach wyborczych, ale były czerpała również formuła współpracy z polskim Stronnictwem Ludowym, która dała Pawłowi Kukizowi powrót do parlamentu i 6 parlamentarzystów i myślę, że jest pełna świadomość tego, że dalsza obecność w polityce parlamentarnej Pawła Kukiza jest uzależniona od silniejszego partnera takim silniejszym partnerem w zasadzie dzisiaj może być już dziś tylko w Prawo i Sprawiedliwość jest to jedyny partner w dzisiejszym składzie parlamentu, który jeśli ta współpraca byłaby kontynuowana do daty wyborów ona gwarantowałaby Pawłowi Kukizowi kilku jego współpracownikom miejsca na listach najprawdopodobniej odnowienie mamy odnowienie mandatu poselskiego natomiast druga rzecz, której chyba teraz trochę zapomina mimo tego co Paweł Kukiz mówił o Prawa i Sprawiedliwości, która przesądza przesądza czy przemawia za podjęciem tej współpracy to są istotne zbieżności programowe między 2 formacjami, bo rzeczywiście jeśli spojrzy się na publikowane wciąż w internecie program formacji Kukiz 15 no to i porówna się chociażby z polskim ładem niedawno ogłaszanym przez prawo sprawiedliwość to widać tam zaskakująco duża zbieżności np. postulat kwoty wolnej od podatku w wysokości 30 000zł czy emerytury bez podatku jeśli spojrzy się na program Pawła Kukiza chociażby zapowiedzi Zbigniewa Ziobry i Andrzeja Dudy o wprowadzeniu do polskiego systemu prawnego instytucji sędziów pokoju tutaj również widać zbieżności dodatkowo takie zbieżności widać było też w przeszłości, bo wiele postulatów programowych, z którymi szedł Paweł Kukiz do wyborów 2015 roku to mówię i on w wyborach prezydenckich wyborach parlamentarnych partia rządząca rzeczywiście realizowała chociażby wojska obrony terytorialnej sprzeciw wobec wprowadzenia euro czy wprowadzenia podatku katastralnego tutaj takich płaszczyzn zbieżności programowych jest dużo skoro rozbieżności programowe zachodzą konieczności polityczne to wydaje się, że ta współpraca pewnie zostanie formalnie nawiązana pytanie o przyszłość bo, bo pierwszy właśnie, bo chciałam zapytać panie doktorze czy pan, bo z tego co pan mówi to wynika, że wróży pan temu Sojuszowi bezkonfliktowe trwanie, a ja mam poważne wątpliwości, kto się długo utrzyma myślę, że ze strony Prawa i Sprawiedliwości utrzyma się tyle ile prawo i sprawiedliwości będą 4 głosy Pawła Kukiza potrzebne, bo jednak Prawo i Sprawiedliwość nawet gdyby było monolitem to znaczy jeśli współpraca, gdyby współpraca między prawem sprawiedliwością porozumieniem solidarną polską układa się doskonale to i tak prawo sprawiedliwość powinna szukać wsparcia dzisiaj klub parlamentarny partii rządzącej to tylko 232 posłów, a zatem tylko 1 parlamentarzysta więcej ponad tę liczbę, która jest niezbędna do utrzymania większości rządzącej natomiast problem może być po stronie Pawła Kukiza, dlatego że ja po pierwsze, mam wątpliwości na ile jest to Sojusz z Pawłem Kukizem ana ile z jego 4 posłami wiemy o tym, że Jarosław Kaczyński sparingi zamiast doskonałych stosunkach no prawie towarzyskich, bo Jarosław Kaczyński pochwalił się z Pawłem Kukizem pija wino nawet nadał mu okazję nawet zabić, ale nawet śpiewa właśnie wokalnych, ale nie jest nie jestem przekonany czy ten Sojusz będzie również obejmował takie stabilne poparcie pozostałych parlamentarzystów, bo wiemy, że oni nawet w tym czteroosobowym kole jeśli spojrzy się głosowania głosują czasami różnie, a po drugie, myślę, że jest to rzecz kluczowa, z którą myślę, że Jarosław Kaczyński się liczy, bo to widać było wyraźnie w kilku jego publicznych wypowiedziach na ile Paweł Kukiz jest stabilny na ile jest kontrolowany i nagle jest obliczalna jak słusznie powiedział prezes Kaczyński Paweł Kukiz jest przede wszystkim muzykiem jest przede wszystkim artystą no artyści bywają czasami niestabilnie w szczególności zajmują się polityką może, więc okazać się że, o ile prawo i sprawiedliwości gotowe utrzymać ze względów praktycznych są już dosyć długo i realizować pojedyncze przyjmować pojedyncze projekty ustaw przygotowywane przez Kukiz 15 demokrację bezpośrednią to Paweł Kukiz i jego współpracownicy niekoniecznie zawsze będą tym zapleczem, na które PiS może demo będzie mógł liczyć, a na ile aktualnej stawki Góra polityka antysystemowego, który chce zmieniać albo nawet obalać ustrój no ja mam wrażenie, że ta Góra polityka antysystemowego ona była aktualna w 2015 roku, kiedy Paweł Kukiz startował w wyborach prezydenckich było w tej figurze bardzo dużo autentyzmu wydaje się zresztą, że był to powód, dla którego Kukiz tak otrzymał tak dobry wynik w wyborach prezydenckich natomiast dzisiaj sytuacja jest już inna to znaczy minęło ponad 6 lat Paweł Kukiz jest już doświadczonym parlamentarzystą drugą kadencję w sejmie bierze udział w procesie politycznym niezbyt skutecznie wielu postulatów, z którymi przychodzi nie udało mu się w sejmie zrealizować można powiedzieć, że politycznie zużył się tak samo jak wiele innych wieloletni politycy wieloletni parlamentarzyści, a to pole dla polityków antysystemowych bardziej skutecznie wypełnia wypełnia Konfederacja, która tą, której chyba odpłynęło sporo tego pierwotnego elektoratu Pawła Kukiza, która ma większy talent w utrzymywaniu takiego wizerunku formacji antysystemowej tej, która chce wywrócić stolik ja mam wrażenie, że dzisiaj Paweł Kukiz bardzo chętnie chce dosiąść się do tego stolika może gdzieś okrakiem może z boku, ale chce przy nim siedzieć natomiast Konfederacji jest wciąż udaje się mówić wyborcom, że oni chcą ten stolik wrócić jeszcze o potencjalnym powrocie Donalda Tuska chciałabym z panem doktorem rozmawiać, bo dostrzegam taką pewną zasadniczą zmianę klimatu, jeżeli chodzi o wcześniejsze sugestie Donalda Tuska, że być może do polityki krajowej powrócił, kiedy mówił o tym sugerował w 2018 dziewiętnastym roku to można było zobaczyć taki hurraoptymizm po platformerskich stronie, a tymczasem teraz wielu polityków Platformy Obywatelskiej te słowa przyjmuje dość chłodno niektórzy mówią nie powinniśmy czekać na Donalda Tuska oczywiście wszystkie ręce na pokład mówi Rafał Trzaskowski ale, żeby już czerwony dywan rozwijał to może niekoniecznie trochę jest też takich głosów sceptycznych inni jeszcze wzruszają ramionami na to wszystko czekają na jakieś ostateczne rozstrzygnięcia to, żeby był Super hiper entuzjazm to nie vice myślę, że z 1 strony jest to rozczarowanie, dlatego że wielu polityków Platformy Obywatelskiej od dawna liczyła na powrót Donalda Tuska do polskiej polityki, ale z drugiej strony wydaje się, że jest chłodno bardzo racjonalna ocena wyciąganie wniosków z najnowszej historii politycznego jest także my byłych prezydentach czy były wieloletni premierach jako społeczeństwo raczej widzimy takich mentorów doradców może Kurów, jaki sojuszy politycznych ewentualnie reprezentantów w organizacjach międzynarodowych np. w parlamencie europejskim, gdzie zasiada całe grono byłych premierów natomiast widzimy w nich liderów ludzi, którzy byliby w stanie po poprowadzić jakąś formację polityczną do zwycięstwa wyborczego pokazuje doświadczenie 2 byłych prezydentów Aleksander Kwaśniewski dwukrotnie próbował wracać do czynnej polityki 2007 roku był kandydatem na premiera była to wtedy umiarkowana porażka bloku lewica Demokraci w 2014 roku był liderem formacji politycznej Europa plus wtedy też była duża porażka podobne porażki zaliczał Lech Wałęsa startują czy to w wyborach prezydenckich w 2000 roku czy to, budując swoją partię chrześcijańska demokracja trzeciej Rzeczypospolitej myślę, że duża część polityków Platformy Obywatelskiej wyciąga z tego wnioski i wie, że takim powrocie do przeszłości nie ma wielkiej przyszłości w szczególności, że no pytanie jest o realną zdolność Donalda Tuska powrotu do bieżącej polityki w Polsce polityka dzieje się w sejmie w mniejszym stopniu w Senacie, ale na pewno na wiejskiej Donald Tusk nie jest ani poseł ani senatorem myślę, że te scenariusze, że miał wystartować w wyborach uzupełniających do Senatu są póki co jakimś rodzajem political fiction, ale nawet abstrahując od tego sądzę, że politycy Platformy Obywatelskiej także części zwolenników no widzi w Donaldzie Tusku osoby, która naprawdę miałaby z 1 strony zdolność z drugiej ochotę zajmować się bieżącą polityką parlamentarną ustalenie strategii głosowań wystąpieniami w sejmie zarządzaniem tą dużą ekipą ludzi to jest przecież ponad setka osób parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej czy bieżącą polityką partyjną no myślę, że Donald Tusk po pobycie na europejskich salonach nie za bardzo miałby ochotę energię do tego, żeby np. przed najbliższymi wyborami zastanawiać się, kto ma kandydować z Platformy z rekomendacji Platformy Obywatelskiej do Senatu w Iławie albo kto ma mieć pierwsza pierwsze miejsce w okręgu w Kielcach czy w Katowicach to już jest inne doświadczenie myślę, że Donald Tusk na pewno Platformie Obywatelskiej może być potrzebne, ale właśnie jako ktoś, kto wspiera pewnego dystansu to coś się po tej opozycyjnej Platformy danej stronie sceny politycznej dzieje, ale niekoniecznie kogoś, kto byłby w stanie dzisiaj zastąpić Borysa budkę na fotelu przewodniczącego czy lidera Platformy Obywatelskiej jeszcze na koniec panie doktorze o kolejny dzień złych wieści dla rządu Mateusza Morawieckiego, które płyną z Brukseli, bo Trybunał swoje włości Unii Europejskiej przyspiesza z rozpatrywaniem skarg, jakie jako skargę rząd Polski węgierski złożyły mechanizm warunkowości tak służące ochronie budżetu Unii Europejskiej w przypadku naruszenia praworządności, przez które państwo członkowskie liczono, że to będzie trwało długo i obróci się w 2 lata może w 2,5 roku, a tymczasem skarga złożona w marcu ma być rozpatrywana już w październiku Viktor Orban pewnie też rozczarowany, bo wybory 2020 druga drugim liczył się do tych wyborów w ogóle Trybunał się sprawą nie zajmie to tutaj to rozprawa będzie w październiku to nie znaczy, że sprawa postępowanie w tej sprawie w październiku się zakończy to z reguły jest trochę później, ale rzeczywiście skoro Trybunał zdecydował się na tę szybką ścieżkę zresztą w praktyce dosyć rzadko stosowaną to znaczy, że prawdopodobnie do końca 2021 roku postępowanie się zakończy ja nie sądzę, żeby zarówno Viktor Orban i Mateusz Morawiecki liczyli na to, że rozstrzygnięcie Trybunału będzie korzystne dla nich, że Trybunał podzieli to stanowisko, które jest prezentowane w skargach, które składa Polska składały Węgry myślę, że bardziej to postępowanie po to, postępowanie skargi były składane na użytek polityki wewnętrznej do wykorzystania wody tylko do wykorzystania w określonym momencie wtedy, kiedy obaj panowie decydują się na powrót do eurosceptycznej antyunijnej retoryki, że jest trochę inaczej, bo to prawo sprawiedliwość w ostatnich miesiącach kreowało się NATO tę partię, której do Unii Europejskiej jest bliżej bliżej niż np. Platformie Obywatelskiej, ale wiemy, że jest to no coś ekstra jest pewien wyjątek, bo to coś ekstraordynaryjnego, bo z reguły to prawo sprawiedliwość zjednoczona prawica musi rozgrywać pewne nastroje i ostatnie znaczne stawiam, że to jest liczą się wyłącznie perspektywa wewnętrzna nawet przegrana może być wykorzystana propagandowo dr Sebastian Gajewski centrum imienia Ignacego Daszyńskiego bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję wywiad polityczny dobiega końca Tomasza Krzemińskiego wydawał Adam Szurek realizowane to 360 zaraz zaprosi państwa Wojciech Muza życie udanego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA