REKLAMA

"By wskazać policji przestępcę, nie potrzeba transmisji na żywo". O Łowcach Pedofilów i granicy interwencji obywatelskich

Godzina Filozofów
Data emisji:
2021-06-12 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Tomasz Stawiszyński zaczynamy kolejny sobotni magazyn Radia TOK FM, w którym 2 godziny filozofów przed państwem m.in. rzecz jasna do trzynastej 40 będziemy na antenie, a ten program wydaje Bartłomiej Pograniczny za moment prof. Paweł Łuków się tu pojawi, z którym mówimy o takich samozwańczych organizacjach tropiących pedofili w internecie może państwo słyszeli o działalności takich grup niedawno jeden z mężczyzn namierzonych i filmowany czy sfilmowanych przez Rozwiń » właśnie jedną z takich organizacji popełnił samobójstwo to nie jest pierwszy taki przypadek pierwszy w Polsce, ale w ogóle nie pierwszy i o tym zjawisku właśnie o granicach tego rodzaju obywatelskich interwencji o tym czy upublicznianie wizerunku osoby jeszcze nie skazanej nawet formalnie nie oskarżonej, a poprzez transmitowanie jakich materiałów na profilach facebookowych jest dopuszczalne czy czy nie dopuszczalne będziemy rozmawiać mnóstwo ciekawych kwestii etycznych prawnych się pojawia mam wrażenie w tej sprawie po godzinie dwunastej natomiast dr Paweł Boguszewski z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk dobrze państwu znany postanowiłem raz jeszcze dr hab Bogu szewskiego tutaj do tego programu zaprosić na paszę ciekawa sprawa okazała w ostatnim tygodniu my tu dużo rozmawiamy o pseudo nauce ich różnych nierzetelnych praktykach naukowych tymczasem prof. Didiera aut to taki mikrobiolog francuski też lekarz zakaźnik wsławił się różnymi ekscentrycznym wypowiedziami przy okazji pandemii koronawirusa tym, że przekonywał, że ma na to, że na tę chorobę, czyli na covid 19 niezawodne lekarstwo Otóż on został właśnie przez pewną badaczka niestrudzoną różnych szarlatan energii i oszustw naukowych oskarżony po prostu manipulowanie danymi i o jakieś inne bardzo bardzo podejrzane szarlatani ski praktyki rozpętała się wielka afera z tego także twitterowy ba no pomyślę, że to jest ciekawy moment, żeby różnych sprawach związanych z pseudonauką tym jak nauka funkcjonuje porozmawiać po godzinie trzynastej będzie się państwa prof. Ursula von da również z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk neuro biolożka, na którą mówimy o nowym leku na chorobę Alzheimera i w ogóle o chorobie Alzheimera omówimy niedawno 11 firm amerykańskich wprowadziła taki nowy legł do obrotu w aurze pewnej sensacji to zostało wszystko przedstawionej przeprowadzone na jak to wygląda i dlaczego tak mało o chorobie Alzheimera wiemy to właśnie prof. Urszulą wodą będziemy ustalać po godzinie trzynastej no dobrze tak jak powiedziałem 2 godziny filozofów przed państwem o jedenastej i od 121 i żeby ta pierwsza na dobre się zaczęła to musimy rzecz jasna na początku zagrać Dzięgiel godzinę filozofów nie może być inaczej no i zaczynamy godzinę filozofów pierwszą w tym magazynie prof. Paweł Łuków jest z nami dzień dobry dzień dobry filozof etyk z Instytutu filozofii Uniwersał Chin no tak ja przepraszam nieustannie popełnia ten błąd naturalnie jakoś się już drukował ten Instytut z wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego to samo zresztą przy gościach z wydziału socjologii mi się zdarza niestety nagminnie, ale dziękuję za tę modyfikację i korekcję panie profesorze pomyślałem, że trzeba porozmawiać o pewnej sprawie, która właśnie sprawie tylko zjawisku, które internecie zatacza coraz szersze kręgi NIK, o którym coraz więcej się mówi i Pisza, a które jest to pod względem etycznym wydaje mi się bardzo interesująca też chyba potrzeba takiej refleksji na ten temat, bo duża jest wokół tego emocji mało mam wrażenie jakiegoś racjonalnego ujmowania tych 2 sprawców próby racjonalnego ich ujęcia Otóż w sieci działają od pewnego czasu grupy takie samozwańcze grupy zazwyczaj ludzi anonimowych też niemających nic wspólnego z organami ścigania i lektura polują na pedofilów robią to taki sposób, że zakładają fałszywe konta jako dzieci czekają aż o osoby dorosłe zainteresowane tego rodzaju kontaktami nawiążą z nimi jakoś komunikacja następnie często przez bardzo długi czas prowadzą korespondencję, udając dzieci właśnie na w momencie, kiedy zgromadzą odpowiednią liczbę dochodów o odpowiednim ciężarze gatunkowym to organizują spotkanie to znaczy namawiają takiego człowieka, żeby się spotkał on sądzi, że z dzieckiem tymczasem na miejsce przyjeżdża ekipa zazwyczaj kilku czasem kilkunastu osób ubranych w sposób do złudzenia przypominający uniformy policyjne, choć napis systemu mają takie, które które mają w nazwie organizację, którą reprezentują, bo to są takie nieformalne mniej lub bardziej grupy czasem zrzeszone wokół jakich fundacji np. z i prowadzą transmisja z tego spotkania na swoich profilach facebookowych na YouTubie 11 jest transmisja na żywo rzecz jasna bez no, a anonimizacji jakichkolwiek to znaczy zarówno personalia, jaki twarz człowieka, z którym oni te prowokacje przeprowadzają jest w pełni dostępna też to jest coś co rozwinęło się głównie w wielkiej Brytanii, ale nie tylko w wielkiej Brytanii od pewnego czasu jest też w Polsce coraz powszechniej praktykowane jedna z takich organizacji właśnie całkiem niedawno przeprowadziła taką interwencję pewien człowiek został przez nich namierzony, a następnie nakłoniony do tego, żeby się, żeby się ani po stronie przyjechali filmowali go wszystko było pokazywane na Facebooku, choć potem został zatrzymany przez policję, ponieważ oni zazwyczaj to znacznie zaznaczał to zawsze przekazujących ludzi policji, ale potem, kiedy prokuratura zaczęła go przesłuchiwać, ale opuściła go na wolność on o tego samego dnia poszedł i popełnił samobójstwo poszedł na stację kolejową tam rzucił się pod pociąg we wcześniej ta sama organizacja zorganizowała coś tam w marcu podobnego co prawie skończyło się linczem, bo no w miejscowości, w której oni umówili się z człowiekiem który, którego nakłonili do tego, żeby przyjechał właśnie i on sądził, że spotyka się z dzieckiem w tej miejscowości natychmiast ludzie w internecie dowiedzieli się o tym, że taka transmisja trwa na różnych osiedlowych grupach facebookowych było transmitowane szybko zorientowano, gdzie się cała rzecz odbywa przyjechała ekipa z kilku mężczyzn, którzy próbowali pobić tego tego tego człowieka, który był obiektem działań tej grupy wszystkiemu towarzyszy taka atmosfera sensacji w tle często puszczane są piosenki rapowe, która zawierają różne treści dotyczące tego z procederu właśnie takiego takiego no prowokowania osób, która mają skłonności pedofilskie chciałem zapytać co pan myśli o tego rodzaju praktykach na początku później oczywiście no wiele jeszcze tutaj kwestii problemów wyniknie w tej rozmowie, ale no właśnie co pan sądzi o tego rodzaju zjawisk jak pan popatrzy ja myślę, że jeśli chodzi o tę konkretną sprawę to są 2 rzeczy jedno to jest kwestia o sprawę samobójstwa akta tego samobójstwa, ale odrębną kwestią jest samo postępowanie tych ludzi prawda to znaczy na nawet gdyby do tego samobójstwa nie doszło to myślę sama taka praktyka wymaga pewnego rodzaju refleksji zastanowienia no przede wszystkim uno pewnie osoby, które biorą w tym udział pamiętajmy to nie jest także w tym biorą udział wyłącznie ci, którzy jadą na taką w cudzysłowie interwencję również ci nikt Facebookowi, którzy obserwują na żywo o to wydarzenie są też w jaki sposób uczestnikami wspierają swoimi komentarzami jeśli dobrze pamiętam w tym wypadku tam był bardzo wiele tych rozmaitych komentarzy na żywo wpisywanych, więc pytanie dotyczy tego po pierwsze, jakie są motywacje w obcych rozmaitych rodzajów uczestników, a tego rodzaju przedsięwzięć na pewno będzie tam część osób, które rzeczywiście, którym leży sprawa na sercu sprawa walki z pedofilią wykrywania takich przestępstw, ale podejrzewam, że też będzie spora grupa osób, które po prostu uznają za interesujące wydarzenie, żeby nie powiedzieć być może nawet widowisko, a więc pewnie jest także, że takich osób, że te motywy, dla których tam ludzie uczestniczą w takich wydarzeniach są bardzo rozmaite, ale nawet byśmy przyjęli najbardziej nazwijmy to przychylny scenariusz to znaczy, że biorą też przedsięwzięciu udział wyłącznie osoby, które chcą zwalczać pedofilię, które które, w których intencje są oni nie podlegają krytyce to pytanie czy jest to sposób, a właściwy dla osób, które nie nie są pracownikami odpowiednich służb państwa, które są odpowiedzialne za ściganie pedofili ja mam wrażenie, że jest to próba brania sprawiedliwości we własne ręce bez oglądania się na rozmaite dodatkowe okoliczności takie jak np. prawa jednostek, ale takie jak nazwijmy to podział zadań w społeczeństwie, ale również no wtedy, kiedy transmituje się takie wydarzenie na żywo również odpowiedzialności za reakcję innych ludzi i tworzenie pewnych zmian takich, jakby to powiedzieć no nienawistnych postaw, bo z tego co wiem to sporo wpisów w czasie tego tej transmisji rzeczywiście było nienawistnych takich agresywnych wręcz, więc pytanie czy czy to właściwie, gdybyśmy chcieli całościowo sprawę objąć to pytanie jest właściwie co osiągamy przez tego rodzaju wydarzenie, zwłaszcza że robią to osoby, które no nie są upoważnione do tego rodzaju interwencji właśnie, bo tutaj chyba fundamentalne pytanie to jest pytanie o charakter tego typu działań o formę, którą one przybierają oczywiście instytucja nie wiem zatrzymania obywatelskiego jakieś inicjatywy cywilnej zupełnie związanej z dbaniem o bezpieczeństwo z pomocą organom ścigania z doprowadzanie różnych osób, która popełniają przestępstwo właśnie do odpowiednich instytucji albo np. informowaniem o odpowiednich instytucji o tym, że przestępstwo miało miejsce to są wszystko praktyki od dawna znane zakorzenione i one raczej problematyczne w sensie etycznym nie są natomiast tutaj mamy 2 rzeczy 1 to jest upublicznianie wizerunku osoby co, do której no istnieją, owszem, pewne przesłanki, żeby sądzić, że przestępstwo popełniła, ale kwestie dowodowe czy kwestia tego, jaka jest właśnie ranga i charakter tych czynów to są jednak prerogatywy instytucji właśnie nas do tego celu przeznaczonych w związku, z czym tego rodzaju praktyki są po prostu zakazane no jest zakaz upubliczniania personaliów i twarzy osób, które dopuszczają się przestępstw on ma jakieś źródła filozofii prawa i z czego się bierze nie jest tylko jakąś arbitralną na decyzję arbitralnym wymysłem tutaj on jest zniesiony tutaj się go nie honoruje ja no, a druga sprawa to jest właśnie owa transmisja z Bukowa, która oczywiście jest, której to pierwsza jest konsekwencją to znaczy ten cały show, które wokół tego się robi tam na jak będzie sporo czasu oglądając to na transmisję wczoraj przedwczoraj i to często są filmy, które trwają po pół godziny po 45 minut zawierające niezwykle rozbudowane rozmowy przypominające niekiedy jakieś seanse psychoterapeutyczne niekiedy reality-show z tymi z tymi ludźmi wydobywane są kopie konwersacji oni są proszeni o to, żeby te kopie konwersacji odczytywali rozmaite szczegóły z ich życia osobistego są podawane znowu Live, więc w sposób absolutnie niekontrolowany to po prostu się rozprzestrzenia po sieci oczywiście bardzo często mamy do czynienia z ludźmi, którzy ewidentnie robią coś złego i do tego jeszcze za moment przejdziemy, ale tutaj ta forma wie pan jest chyba najbardziej problematyczna forma także zawierająca elementy powiedziałbym o charakterze rozrywkowym charakterze czegoś na kształcący osobliwego reality-show no bo jak powiedziałem na początku towarzyszy temu np. utwór rapowy puszczane dokładnie w momencie, kiedy pojawia się policja, bo tam zawsze na końcu się pojawia policja jak policja przyjeżdża i zakuwa no te osoby w kajdanki to z tła mamy utwór, który te, które temu towarzyszy taki podkład muzyczny do tego on jakimś hymnem tej organizacji, która się tym zajmuje, więc ma to znamiona takiego też są ewidentnie i tu bym widział też dużą problematyczną ość etyczną to znaczy na pewno to jest ten element takiego pokazu takiego widowiska, które ma przeciągnąć się oglądaczy, który ma wzbudzać jakichś emocji ona jest ma też osób bierze ona jest pełniejszy sprowokowane pan wspomniał o instytucji zatrzymania obywatelskiego, ale tutaj nie mamy do czynienia z tym, że jest zatrzymanie kogoś komu udowodniono przestępstwo czy przyłapano na popełnieniu przestępstwa tylko poważ co, do którego dnia istnieje wg tych osób na poziomie podejrzenie i że popełnia przestępstwo co więcej mamy do czynienia z pewnego rodzaju prowokowanie zachowań ze strony tych osób które, które się nazywają łowcy pedofilów mówił pan o tym w kreowaniu szał proszę zwrócić uwagę to przebieranie się w mundury, które przypominają mundury policyjne i prawdopodobnie ma, ale dodaje uczestnik ukończy organizatorom takich wydarzeń daje poczucia jakiegoś rodzaju ważności prawomocności upoważnienia do robienia tego co robią, a z drugiej strony no właśnie wygląda to trochę jak na o na takie odtwarzanie pewnych wydarzeń, które nie są mniej lub bardziej realistycznie odtwarzane na coś w rodzaju takich symulacji historycznych jak to się czasem robi to takie robi wrażenie jeśli chodzi o zatrzymanie człowieka to nie widać powodu, dlaczego cały ten anturażu jest tutaj niezbędne, a jeszcze potem właśnie przy tej przy przy transmisji na żywo pokazywanie wizerunku jeśli dobrze pamiętam, w którym momencie osoba z tej organizacji wspominała, że ani uprzedzają o nagrywaniu takiej taką osobę kwiecia, zanim zaczną nagrywać no ale zdaje się, że ma charakter troszeczkę takiego tylko jeśli dobrze pamiętam także uprzedzają, ale nie mówiąc tak naprawdę, o co chodzi, a skądinąd ludzie, którzy są nagrywani w 90% przypadków przynajmniej tych, które ja widziałem sądzę, że są nagrywani przez policję właśnie no właśnie, więc tak znaczne myślę, że policja właśnie przyjechała rozmawia z nimi policja dopiero po pewnym czasie są wyprowadzani z błędu no bo ci ludzie rzeczywiście do złudzenia przypominają jak już taką brygadę antyterrorystyczną ta, tak więc to wszystko jest jakieś takie podstępne mówiąc krótko z punktu widzenia Zachodu sposobu działania właśnie wprowadza przy powodowany tej osoby i poczucia, że rozmawia z urzędem władzą, że rozmawia z policjantami i w związku z ten że, że jeszcze jak ryby są upoważnieni do tego żeby, żeby nagrywać w pewnym sensie podejrzana taki człowiek może mieć poczucie, że nie właściwie nie wypadało by odmówić, że coś było nie tak, gdyby odmówił, więc mam wrażenie, że to jest taki tak takie taki jest duży element jakiejś chyba teatralności takiego elementu no właśnie widowiska pokazywania czegoś jest osobliwością czymś nietypowym, ale równocześnie w związku z tym, że dotyczy to ochrony dzieci przed jeden z logo z potwornym przestępstwa to zapewne ów wielu osób wielu odbiorców osób oglądających takie o takie programy pewnie powoduje czy budzi przychylność jak gdyby pewnie zasłania, gdyby uznał usuwa z pola widzenia ten fakt, że ta osoba została najpierw prowokowane poprzez osoby, które piszą odpowiednio odpowiednią korespondencję na, zachęcając do uczestnictwa w niej, a potem poprzez właśnie to zainscenizowany takiego wydarzenia i nie zadbanie czy może właśnie wprowadzenie w błąd przy uzyskiwaniu zgody na nagrywanie no właśnie, ale z drugiej strony zwolennicy tego mu tej działalności jest wielu zwolenników powiadają no cóż, jeżeli ważymy korzyści straty, jeżeli zważyć plusy minusy to plusy zdecydowanie przeważają, owszem, istnieją te wszystkie zastrzeżenia, o których tutaj powiedzieliśmy, ale zarazem no jest to działalność w tym sensie pożyteczna, że ludzie, którzy w ten sposób nagabują dzieci w internecie dopuszczają się rozmaitych nadużyć są potencjalnymi przestępcami albo już skrzywdził skrzywdzili jakieś dziecko albo dużym prawdopodobieństwem, a do tego dojdzie do często te osoby wysyłają np. zdjęcia pornograficzne na tym osobom, które biorą za dzieci w wieku lat 8311 często skłonne są do spotkań czy namawiają do spotkań, więc można sądzić, że jeśli robią tak w tym przypadku to być może już tak wcześniej robili albo zrobią tak w przyszłości no i w związku z tym jest to w sytuacji, kiedy organy ścigania nie są w stanie wychwycić czy poradzić sobie z wszystkimi tego rodzaju sytuacjami po prostu coś co z no powoduje, że mniej dzieci jest narażona na tego rodzaju przestępstwo, dlatego że takie osoby są po prostu wychwytywane wyłapywane piętnowane publicznie i dzięki temu więcej dzieci jest bezpieczne jak jak pan odnosi do takiej argumentacji jak powiedział zwrócił uwagę przede wszystkim na to, że przy, zakładając taki scenariusz nazwijmy to najbardziej przychylny dla osób organizujących takie wydarzenia no to należałoby powiedzieć jest to reakcja na na pewną nieporadność niezaradność odpowiednich służb, które powinny chronić to znaczy obywatele jesteśmy zniecierpliwieni tym, że w sieci internetowej świecie funkcjonują ludzie, którzy są po prostu prześladowcami dzieci, którzy wykorzystują krzywdzą i my jesteśmy tymi, którzy biorą sprawy swoje ręce i myślę, że to mniej więcej jest taka taka interpretacja co, do której chyba osoby, które organizują się cieszę się przyznają to znaczy myślę że, że tak widzą to co robią i zapewne jakiś element prawdy w tym jest to znaczy takie rzeczywiście czujemy się często zniecierpliwieni zniecierpliwieni tym, że no właśnie przestępcę tego rodzaju nie są wyłapywanie albo Żenia nie są sądzeni albo, że nie na czas spotyka nie ma, czyli nie jesteśmy w stanie czy nie zapobiegamy wystarczająco często, ale z drugiej strony, gdyby to była tylko taka motywacja to jednak miałbym miałbym oczekiwanie, że tej elementów teatralnych przedstawienia owych raczej nie będzie, a ja rozumiem, że transmitowanie na żywo najprawdopodobniej jest usprawiedliwione uzasadnione tym, że chodzi o to, żeby przestraszyć owych pedofilów przestraszyć takich przestępców, żeby nie chcieli popełniać swoich przez to, żeby wiedzieli co spotyka ludzi takich jak Acta ma ta ma funkcję edukacyjną i odstraszającą każdy się ich przekonaniu mówi o tych osobach, które się takim taką działalnością zajmują każdy, kto no to zobaczy i kto sam ma podobne skłonności no zastanowi się 10×, zanim coś takiego napisze, bo nigdy nie będzie wiedział czy przypadkiem za chwila nie odwiedzi go taka ekipa czy on też nie znajdzie się za moment w areszcie, więc ma taką funkcję mieć edukacyjna odstraszającą trudno się ustosunkować do czegoś takiego, bo właściwie w jaki sposób możemy ocenić czy tego rodzaju deklaracje są, a są wiarygodne czy w takim stopniu są, a są są są rzeczywiste znaczy tak, że tak rzeczywiście z takich powodów postępują, a te osoby mnie tak jak mówię mnie się wydaje tutaj jakoś w tej całym wydarzeniu fakt tego przebierania się udawania służb dodawania sobie pewnej powagi uwagi autorytetu uprawomocnienia się poprzez poprzez takie działania, a to to jest coś co jak gdyby kwestionuje taką taką motywację, ale z drugiej strony ma przecież słyszymy o tym, że wzywana jest poprzedzana jest policja le być może też należałoby zapytać przedstawicieli policji, a co oni na to jak oni traktują tego rodzaju tego rodzaju działania czy traktują jako uprawnione legalne czy może raczej jako takie, których być może należałoby owoców tych działań korzystać, ale zniechęcać to ujawnienia tożsamości prowokowania do przestępstw tak dalej w niektórych krajach policja po prostu nie współpracuje już z tymi organizacjami właśnie z uwagi na rozmaite sytuacje linczu czy samobójstw też takie sytuacje, które wymykały spod kontroli w trakcie transmisji, więc z tego w każdym razie co można przeczytać w kilku tekstach na ten temat publikowane w Gazecie wyborczej na to policja nie w Polsce, ale przed w wielkiej Brytanii czy w innych krajach europejskich w sposób bardzo sceptyczny w tej chwili podchodzi do tych do tych działań no i w pewnym sensie jest to zrozumiałe, ponieważ policja musi działać na podstawie granicach prawa, ale może też warto zwrócić uwagę na nazwę owej angielską nazwę tego tej organizacji, a konie się nazywa aluzji Child Protection nikt, czyli taką niedający się złapać tak trudny do uchwycenia wymykający się Felice jakąś taką dziwny jest komunikat, że chodzi o to, żeby właśnie działać w sposób niezauważony i łatwo no właśnie doprowadzić do tego, że potencjalny przestępca rzeczywisty przestępca cel takiego działania, a będzie będzie zaskoczony i w związku z tym będzie można uzyskać ten efekt zarówno od czegoś co wygląda na przyznanie się do przestępstw bądź po prostu jest takim przyznaniem się do przestępstwa bądź też działań, które właśnie będą wzbudzały emocje u obrony osób oglądających bezpośrednią transmisję, który jeszcze 1 element, który chyba jest istotny, a który wiąże się bezpośrednio właśnie z tym wątkiem publikowania wizerunku organizowania transmisji dla często no właśnie w miejscu zamieszkania albo blisko miejsca zamieszkania często to są małe miejscowości, w których ludzie znają doskonale co znaczy wątek związany z ceną, jaką za to płaci rodzina, która często no nie ma po prostu zielonego pojęcia o tym co się dzieje, aby napiętnowane bywa poddawane ostracyzmowi to jest ten wątek, który także był problematyczny przy okazji tworzenia tzw. rejestru pedofili, które kilka lat temu był taki pomysł właśnie związane, z czym żeby informacja na temat tego, kto dopuszcza się takich takich czynów była informacja ogólnodostępną i no właśnie z uwagi na to czy podstawowym problemem, który się z tym wiązał było właśnie na torze często bliscy takich osób bywali w swojej społeczności piętnowani czy poddawania ostracyzmowi tutaj też takie rzeczy dzieją no w pewnym sensie ona jest całkowicie zrozumiałe proszę zwrócić uwagę, że my funkcjonujemy czy większość z nas może nie wszyscy, ale funkcjonujemy w pewnych kręgach dosyć niewielkich społeczności tak jak w tym przypadku jeśli dobrze pamiętam to tutaj jest było na wsi była na Pomorzu to się odbywa to tamto wydarzenie miało miejsce na, a więc taką osobę bardzo łatwo rozpoznać już chociażby nawet gdyby gdyby nie było twarzy widać, ale również łatwo rozpoznać miejsce, czyli również osoby, które do czasu tak ten o ten człowiek tutaj przedstawiony się kontaktuje, ale członkowie rodziny to jest to najbliższe otoczenie społeczne i oni, chcąc nie, chcąc będą czy muszą być ofiarami takich działań myślę, że warto zapytać organizatorów takich wydarzeń, a czy biorą pod uwagę takie konsekwencje, a czy uważają, że te konsekwencje dla tych innych osób tak jak pan słusznie mówiła często mogą mieć pojęcia o tym, że ktoś z ich rodziny może dopuszczać się tego rodzaju przestępstw, więc czy zadają sobie takie pytanie o ten koszt czy ten koszt dążenia do złapania przestępcy seksualnego wobec dzieci czy ten koszt ich zdaniem jest do powinien on do usprawiedliwienia, a celem co więcej czy uważa może warto by ich zapytać uważają, że ten koszt członkowie rodziny są gotowi ponieść bo gdyby byli gotowi ponieść pewnie łatwiej było ten koszt usprawiedliwić, a zdaje się, że tego rodzaju pytań chyba sobie organizatorzy nie zadowala co organizatorzy przedstawiają się funkcjonują anonimowo nie znamy ich personaliów nie znamy wizerunku organizacji organizatorzy przedstawiają jako grupa rodziców zatroskanych o to co dzieje się z dziećmi i o bezpieczeństwo dzieci w szczególności właśnie bezpieczeństwo w internecie no i przedstawiają działalność właśnie w takiej formie, jakiej już tutaj wcześniej nie mówiłem to znaczy jako rodzaj takiej Obywatelskiej inicjatywy w sytuacji, kiedy nie do końca ze swoich zadań wywiązują się organy ścigania no i tu chyba tych dylematów, których pan mówi nie ma to znaczy nawet nagranie jestem człowiekiem, który popełnił samobójstwo nie zostało usunięte z serwisu społecznościowego ze strony na tej organizacji sprawdzam to wczoraj, czyli w czwartek i 10czerwca, bo nagrywamy rozmowę w piątek jedenastego i wciąż to nagranie było dostępne zresztą pojawiło się ono na mojej tablicy facebookowej udostępnione przez jakąś osobę, którą mam znajomych w jakimś triumfalnym komentarzem, że oto właśnie 1 mniej, więc myślę, że tutaj nie ma tego rodzaju refleksji, której o, której mówimy tylko jest to właśnie głębokie przekonanie o słuszności moralnej swojego postępowania i o tym, że się wykonuje społecznie pożyteczną działalność no bo to potencjalnie o uniemożliwia się tym osobom krzywdzenie dzieci, więc to jest najwyższe dobro jeśli mniej dzieci ucierpi z tego powodu, że pewna osoby zostaną w ten sposób napiętnowane i publicznie zaprezentowane to takim razie usprawiedliwia to wszystkie bez mała środki na pierwszy rzut oka tak pewnie wygląda natomiast to jest raczej chyba kwestia proporcji oznaczeń nikt nas nie kwestionuje tego, że pedofilia jest potwornym przestępstwa jest ogromną krzywdą natomiast pytanie czy sposób wyłapywania czy identyfikowania przestępców tego rodzaju, jakie ta grupa wybrała i jest, a nie jest tak chętne związane z nadmiernymi kosztami mówi właśnie tych kosztach dla dla bliskich tego człowieka dla jego rodziny, bo być może, bo mówiąc inaczej pytanie takie czy istnieją z punktu widzenia nawet tej grupy, a owych zatroskanych rodziców czy istnieją inne sposoby sposoby identyfikowania takich przestępców po to, aby oni mogli ponieść swoją poetyką niż należną karę, a w tym przypadku myślę, że można powiedzieć tak ewidentnie do tego, żeby wskazać policji przestępca zakładając, że został trafnie zidentyfikowany nie jest potrzebna transmisja na żywo to właśnie to jest podstawowa sprawa to płeć czy ten ten wymiar, o którym rozmawiamy, który jest źródłem większości nieszczęść, które się z tym wiążą większości negatywnych zjawisk zarazem pozostaje w żelaznym asortymencie właśnie wszystkich tego rodzaju grup, które działają ta wiara w potęgę internetu to, że właśnie jest coś społecznie pożytecznego w ujawnianiu wizerunku ujawniania personaliów no jest ogromna może da się w tym dostrzec zarazem coś pozytywnego jednak mimo wszystko pana zdaniem maja myślę, że to jest, że także transmitowanie jednym z celów jest uzyskanie społecznego poparcia, ale co rzeczywiście w tym przypadku było widoczne po komentarzach które, które pojawiały, a więc myślę Ant, ale proszę zwrócić uwagę, że są tutaj 2 odrębne kwestie 1 kwestia to jest zła znalezienie przestępcy ich zlokalizowanie go wskazanie policji, a inna sprawa to jest szukanie poparcia dla swojej działalności i jeśli to drugie wiąże się z naruszaniem praw innych osób bądź narażanie ich tak jak np. rodziny tego człowieka na rozmaite ciężary szkody to jest coś co należałoby przed rozpoczęciem przemyśleć ładnych parę razy i może należałoby się zastanowić czy dysponujemy alternatywnymi sposobami szukania szerokiego społecznego poparcia dla osób, które zwalczają pedofilię czy to jest ten najbardziej optymalny sposób poszukiwania tego poparcia, jeżeli nie no to odpowiedź dla to odpowiedź na pytanie czy zasadne było o przeprowadzanie tej transmisji na jest dosyć oczywista, więc ja sądzę że, gdyby mamy do czynienia z wrzucaniem do 1 worka, ale czy, gdyby etykietowania walka z pedofilią i przykładamy etykietę do różnych rzeczy, które służą jako to znaczy wiążą się z tą kwestią tą zasadniczą kwestię to jest zwalczanie pedofilii, ale zarazem, a tam jest wiele innych celów i one są jak gdyby dokooptowany do tego 1 zasadniczego czy uważa pan, że działalność tego rodzaju organizacji powinna zostać zakazana albo, że powinno to zostać jakoś uregulowane w odpowiedni sposób trudno jest powiedzieć, bo zakazywanie mam wrażenie nie tyle może jest niezasadnie specjalnie skuteczne, ale raczej wolałbym działania o charakterze edukacyjno uświadamiających to znaczy wolałbym, aby osoby, które chcą tego rodzaju aktywność podejmować, żeby takie osoby wcześniej przeszły coś w rodzaju nazwijmy to kształcenia, ale pewnego rodzaju dokonywały również pewnej przestronnej refleksji być może ze specjalistami od rozmaitych zagadnień np. z prawnikiem, żeby się konsultowałem na jest osobą, która będzie potrafiła wskazać rozmaite aspekty tego co robią i związek z głównym celem potrzebę zminimalizowania szkód krzywd dla osób postronnych czy nie nie odpowiedzialnych za zadane przestępstwo ja bym raczej taką stronę siadł niż niż zakazywać poza tym no wiemy, że jeżeli są członkowie takich grup robią rzeczy nielegalne to jest to już teraz w tej chwili wystarczająca podstawa do tego, żeby współ wiedziały, że tego nie powinny robić to jest w ogóle chyba zjawisko też o tyle interesujące, że ono się bezpośrednio wiąże z rozwojem technologii informacyjnych nic z tym, że na internet i portale społecznościowe stają się potęgą mamy wiele takich przykładów, kiedy z kolei no nie chyba dość pozytywne rezultaty dzięki właśnie nagłaśnianiu pewnych kwestii w portalach społecznościowych udawało się uzyskać i dzięki temu, że różni ludzie, którzy nie unikali odpowiedzialności karnej np. apotem post albo unikali jak i odpowiedzialności społecznej środowiskowej przez długi czas, a właśnie dzięki portalom społecznościowym i temu, że niektórzy zdecydowali się na to, żeby nam zabrać głos i opowiedzieć o krzywdzie, jaką od nich do doznań, jakie od nich doznali np. że ci ludzie zostali rzeczywiście jakoś ukarani albo, że na sprawiedliwości dosięgła jakaś część mitu tego fenomenu ostatnich lat właśnie tak wyglądała właśnie dzięki portalom społecznościowym mediom społecznościowym udało się no wiele osób, które były latami bezkarne zastopować natomiast oczywiście ten medal ma także drugą stronę to znaczy było wiele historii, w których oskarżenia, które okazywały się fałszywe prowadziły do totalnego złamania życia kariery niektórym ludziom, więc to jest potężna przestrzeń potężna broń media społecznościowe no tak media społecznościowe przede wszystkim jak gdyby nadają nam przez świat dają nam przeświadczenie o wymiarze tego co robimy to znaczy jeśli robimy coś co jest ważne wartościowe cenne i nikt o tym nie wie co mamy poczucie niedocenienia natomiast w momencie, kiedy możemy mieć takie poczucie w momencie, kiedy to jest upublicznione wielu osób o tym wie mamy poczucie, że zrobiliśmy coś co jest istotne nie tylko danej sprawie, ale też jakiejś nabiera wymiaru społecznego nabiera takiego wymiaru wykraczającego poza moją indywidualną satysfakcję z tego, że zrobiłem coś co uważam za słuszne, więc sądzę, że tutaj no jest ten element takiego jak powiększyć Ania poprzez upublicznianie wydarzeń też czymś innym jest sytuacja, w której ale tak jak we wspomnianym przez pana ruchu MeToo, gdzie mamy do czynienia z wypowiedziami ofiar osoby, które zostały skrzywdzone, a inaczej jest wtedy, kiedy wypowiada się ktoś trzeci, kto ujmuje się za tymi ofiarami wcześniej nie mogąc tak jak w przypadku dzieci zazwyczaj to ma miejsce, a nie mogąc przedstawić czy wtedy, kiedy ofiary same nie mają możliwości przedstawienia i krzewy, które jest spotkały no i o ile w tym pierwszym przypadku myślę to, że ofiara występuje chce się ujawnić robić dobrowolnie jest to i jak najbardziej do do do zaakceptowania jest to jej prawo może z niego skorzystać inni wręcz byśmy nakłaniali osoby, które są pokrzywdzone, żeby wskazywały swoich oprawców o tyle w wypadku, a tutaj mamy do czynienia z wypowiadamy się kogoś kto, a przedstawia się jako rzecznika jako przedstawiciela ofiar i podejmuje działania, które jak sądzi najskuteczniej najlepiej doprowadzą do tego celu, jakim jest wymiar wymierzenie sprawiedliwości w każdym razie wykorzystanie w tym wypadku policji do tego, żeby doprowadzić do wymiaru sprawiedliwości, więc to tak rzeczywiście media, a społecznościowe pozwalają nam docierać do ogromnej znacznie większej niż kiedyś liczby ludzi, ale no oznacza to mniej więcej tyle, że jeżeli robimy korzystamy z tych mediów właściwie to jesteśmy w stanie powiększyć zasięg i zakres owego dobra, które czynimy, ale jeżeli powiem moim popełnimy błąd no to ten błąd będziemy modyfikować właśnie również za pomocą tego narzędzia samo to narzędzie jest po prostu no właśnie narzędziem jest czymś co nie selekcjonuje tej informacji którą, którą przekazujemy, choć z drugiej strony wiemy, że negatywne informacje sensacyjne dodatku mają tak by większą skłonność większe prawdopodobieństwo Wójcikowi Ania się niż informacje pozytywne bądź po prostu jakoś mało spektakularny tutaj znalazłem jak przygotowywałem się do tej naszej rozmowy wiele też wypowiedzi prawników na fakturze właściwie w większości wskazują, że no ta działalność jest bardzo problematyczna pod względem prawnym są tacy, którzy jakoś uzasadniają stosowane przez te organizacje środki i widzą jako mieszczące się w granicach prawa, ale w przeważającej mierze opinii ekspertów powiadają, że mamy tutaj do czynienia z nadużyciami poważnymi jak choćby właśnie jestem publikowanie wizerunku i dekretowanie winny, zanim ta wina zostanie jeszcze ustalona i tak jak pan powiedział sugeruje się tutaj, że oczywiście na poinformowanie organów ścigania i przedstawienie zgromadzonego materiału dowodowego mieści się w granicach obowiązującego porządku prawnego, ale już to wszystko co towarzyszy tym transmisjom i i o czym tutaj rozmawialiśmy nie no mówi jeszcze trwa w tej sprawie jednym z tekstów gazety wyborczej dr Piotr Kładoczny z Helsińskiej fundacji praw człowieka, że mamy przepis specyficzny, który jest w kodeksie karnym oznaczony art. 168 kodeksu postępowania karnego mamy przepis, który powiada, że można zbierać dowody w sprawie karnej w sposób nielegalny to znaczy, że one są uznawane i i są no użyteczna w związku, z czym często policja patrzy przychylnie na tego rodzaju Polska policja tego rodzaju te interwencje no właśnie, dlatego że mimo różnych zastrzeżeń, które tutaj podnieśliśmy i tych etycznych no i tych prawnych coś ze sobą oczywiście łączy no dostaje się po prostu konkretny zestaw informacji dowodów tak dalej no w pewnym sensie w takich wypadkach to można być odczytywane jako wręcz zachęta to znaczy nie tyle za zachęta do podejmowania takich działań w tym sensie że, bo proszę zwrócić uwagę ten przepis w zasadzie prowadzi do tego, że mówimy, że sukces w postaci ujawnienia przestępcy usprawiedliwia środki którymi do tego celu podążamy jeśli zbierzemy rzeczywiście te dowody, które są dowodami przestępstwa to może oznaczać, że możemy się tłumaczyć osiągnięciem, ale zrealizowaniem właściwego celu, jakim jest złapanie przestępcy zidentyfikowania wskazanie Polic, a więc można to on też tak troszeczkę jest to wątpliwe no właśnie z tego punktu widzenia, że legitymizuje działania, które skądinąd tak jak tu przy tym nielegalne zbieranie dowodów są właściwe, ale co legitymizuje, jeżeli są to dowody, które pozwalają wykazać popełnienie przestępstwa bardzo dziękuję za rozmowę prof. Paweł Łuków państwa gościem filozof etyk z wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego już się tym razem nie pomylę bardzo dziękuję za rozmach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA