REKLAMA

Przełomowy lek na chorobę Alzheimera. "To nie jest początek końca, ale koniec początku w badaniach tej choroby"

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-06-12 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:52 min.
Udostępnij:

O pierwszym od 18 lat leku na chorobę Alzheimera mówiła prof. Urszula Wojda z Pracowni Badań Przedklinicznych Centrum Neurobiologii Instytutu Nenckiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Urszula Wojda jest z nami dzień dobre dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie z pracowni badań przedklinicznych centrum neurobiologii Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk w Warszawie cha potwierdza bardzo miło gościć państwa też bardzo cieszymy, że pani profesor znalazła czasu, żeby porozmawiać o właśnie to ciekawe, o czym o jakimś sensacyjnym odkryciu czy czymś co w zasadzie nic szczególnie nowego nie przynosi, bo są opinie bardzo podzielone na ten temat i Rozwiń » entuzjazmowi towarzyszy sceptycyzm różnych komentarzach, z którymi się zetknąłem Otóż zatwierdzono w stanach Zjednoczonych dokładniej rzecz biorąc firma Biogen, a FDI, czyli Federal Drug Administration zatwierdziła nowy legł na choroby choroba Alzheimera Adu ducha ma się tam legł nazywa, który jest pierwszym lekiem od 20 lat dedykowanych finansowych tak dokładnie tak ładniej liderom składa się mówiąc dekadami tak jasne no właśnie to jest jakiś wielki przełom czy to jest raczej to, że tak wiele lat minęło od kiedy i wcześniej taki lekko został Lech dedykowane tej chorobie został zatwierdzony czy to pokazuje bardzo mało na temat tej choroby wiemy jak obecnie jesteśmy bezradni raczej tak tu można powiedzieć, że mamy do czynienia z czymś co przypomina dualizm korpus regularne falą wynikiem znaczy można całe wydarzenie oceniać w kategoriach biometrycznych naukowych i można je oceniać w kategoriach technicznych także biznesowych społecznych ogólnie rzecz biorąc brata i w obu tych kategoriach to wydarzenie budzi wiele kontrowersji, a może, przechodząc do konkretu powiedzmy, że nie właśnie amerykańska agencja do spraw żywności leków, czyli lepiej Eli 7czerwca rzeczy zatwierdziła na ten rynek w trybie tzw. przyśpieszonym to ścieżka rejestracji, która umożliwia akceptację takich leków, które mogą być stosowane właśnie choroba bez, których generalnie jesteśmy nieco bezradni i które stanowią duże zapotrzebowanie społeczne i zatwierdziła ten legł mówi się, że to jest tzw. zastępczy punkt końcowy pośredni punkt końcowy wskazujący na skuteczność tego leku to jest przeciwciało, a Dukana ma nazwany do Cannes ma jedno z wielu przeciwciał, bo historia poszukiwania terapii choroba Alzheimera to jest historia obejmująca właśnie próby z szeregiem przeciwciał skierowanych na peptydy Anglo i tu, który jest jedną z głównych charakterystycznych zmian występujących w mózgach pacjentów z chorobą Alzheimera to aspekty, które się odkłada w postaci płytek starczych czy właśnie mylą i to uszkadzające neurony, czyli właśnie jedną z tych przyczyn chorobie choroba ma szereg przyczyn, ale jedno z głównych i stanowiących także takiej wykładni wspólny mianownik wielu pacjentów wszystkich pacjentów właściwie tak musimy powiedzieć wskazujących, że mamy do czynienia właśnie z demencją z powodu choroby Alzheimera, czyli że ten mechanizm choroby wiąże się z tym właśnie pianki, dlaczego to jest przełom to jest przełom, dlatego że do tej pory mieliśmy leki na chorobę Alzheimera pierwsza lekcja stwierdzony został właśnie przez dzieje w 1996 roku ostatni 2003, ale to były wszystko leki objawowe to jest pierwszy, lecz skierowany na jedną z przyczyn tej choroby, czyli tu mówimy już o leczeniu przyczynowym czy o interwencji w Pato mechanizm tej chorobie dlatego to jest wydarzenie bardzo istotne, aczkolwiek właściwie mimo tego, że te próby kliniczne obejmowały około 3,51000 osób i mimo że one były robione naprawdę zgodnie ze wszystkimi zaleceniami i rygorami to 2 końcowe fazy, czyli faza trzecia wykonano 22 tak jak tury tej trzeciej fazy badań one doprowadziły do sprzecznych wyników, jeżeli chodzi o zbadanie poprawy funkcji kognitywnych poprawy myślenia pamięci u pacjentów z chorobą Alzheimera w porównaniu do grupy, która otrzymała tzw. placebo nie zaobserwowano krótko mówiąc takiego efektu klinicznego poprawy objawów tej choroby natomiast, dlaczego zarejestrowano ten no właśnie, bo to dość niecodzienna sytuacja, że badania trzeciej fazy są takie konkluzje na ich zastępują tradycyjne taj le osiągnięto tzw. właśnie ten zastępczy punkt końcowy, czyli co wykazano wykazano, że w tych próbach w mózgach to przeciwciało rzeczywiście bardzo znaczące 6070% wy o skuteczności miało o obniżeniu poziomu złogów beta amyloidu to jest bardzo istotny punkt, który daje nadzieję na właśnie tę poprawę komunistyczną badania przeprowadzone w dłuższych odstępach czasu prawda stąd duża kontrowersja, bo oczywiście osiągnęliśmy obniżenie niewątpliwie Unii szkodliwego czynnika w tej chorobie, ale nie osiągnęliśmy pełni efektu klinicznego ta, czyli poprawy kobiety tym niemniej uzasadni pani Patrycja kasacją, która jest dyrektorem Sender Odrzanka maluje się Wissy, żeby jej argumentuje, że to rzeczywiście daje szansę przyspieszenia postępów wleczeniu choroby Alzheimera tutaj pewną szansę pewną nową nadzieję nowe narzędzie terapeutyczne i z tego powodu właśnie w takiej sytuacji, gdy mamy ogromną potrzebę społeczną, bo choroba Alzheimera to jest najczęstsza przyczyna tym 5 na świecie 40 000 000 pacjentów cierpiących na tę chorobę i przewidywania rokowania, że ta liczba ulegnie podwojeniu 2030 roku stawia nas sytuacji, w której jest duże wydarzenie jednak związane są w tym duże nadzieje to się wszystko będzie dalej weryfikować czy te nadzieje nie są płonne miejmy nadzieję właśnie w tym kontekście, że dalsze badania tzw. próby klinicznej czwartej, czyli tej już po akceptacji i wdrożenie tego leku potwierdzą oczekiwania, a tutaj jeszcze taka wypowiedź, żeby dopełnić ten krajobraz, który pani profesor zarysowała jak funkcjonuje w mediach dla agencji Reutersa udzielona przez Ronalda Piter SA na nas mają klinika sprawy eksperta do spraw choroby Alzheimera, który powiada, że to nie jest lekarstwo w ogóle to nie jest lekarstwo to jest środek, który spowolni postęp choroby i takie właśnie są nadzieje, że spowolni raczej no ale żeby nie traktować tego jak leki na Alzheimera tak to jest bardzo duża w tym racji ja się z tym zgadzam z tą opinią bardzo ostrożną, a jeżeli mówimy o leczeniu choroby Alzheimera to zadajmy sobie pytanie, dlaczego jest tak trudno znaleźć leku na chorobę Alzheimer i tu właściwie należałoby powiedzieć, że my sobie bardzo dobrze radzimy z chorobami jedno czynników owymi 2 czynników nie jedną z nowymi takim jak np. choroby spowodowane mutacją w określonym terenie typu anemia sierpowata mamy do czynienia z mutacją by nie hemoglobiny czy taką nawet chorobą jak covid spowodowany infekcją konkretnego wirusa znamy sekwencję tego wirusa znamy jakieś mechanizmy jego moment wrócimy do tej rozmowy muszę tutaj postawić średnich profesor dla Wojda jest państwa gościem za moment wracamy w jesteśmy ponownie na antenie prof. Urszula Wojda z Instytutu Nenckiego oraz jeszcze dzień dobrem dzień dobry witam zerwałem pani wypowiedź no takie były wymogi czasowe, proszę bardzo, kontem proszę kontaktować mówimy o tym, że radzimy sobie z takimi chorobami, których mamy dobrze zdefiniowany konkretny czynnik patogen, czyli właśnie tę przyczynę choroby możemy wtedy próbować leczyć metodami opartymi np. na cząsteczkach modyfikujących aktywność Białek czy zmieniających konkretnie nasze emeryta czy dna toczyli metodami terapii genowej mnie natomiast w przypadku choroby Alzheimera to jest bardzo złożony zespół przy czym przyczyna jest bardzo znaczy sama choroba jest wielu czynnikom owa i nam nieco brakuje paradygmatów jak leczyć takie choroby, bo właściwie wydawałoby się, że najwłaściwsze byłoby to stosowanie kombinowanej terapii, ale teraz jeszcze dochodzi dynamika rozwoju samego tego schorzenia te z WHO schorzenie chroniczne rozwijających się przez wiele lat przed wystąpieniem objawów klinicznych, czyli utraty pamięci funkcji kognitywnych mamy do czynienia z długoletnim trwającym przez dekady postępującym procesem zmian molekularnych, które poprzedzają wystąpienie tych objawów także pytanie brzmi także na jakim etapie, czyli kiedy, gdzie stosować określone działania terapeutyczne drugie pytanie, jakie wybrać cele terapii, czyli punkt uchwytu leków to jakich molekuł należałoby się w tej terapii odnieść, które korygować dlatego już już ten przegląd pokazuje nam, że po pierwsze, najbardziej istotne jest zrozumienie mechanizmów tych chorób i właściwie tylko badanie naukowe jest w stanie z tym poradzić sobie pomóc poradzić sobie, więc od nich my się tutaj w naszej wyobraźni do sytuacji, w której musimy opracować leczenie choroby, która ponadto silnie zależy od leku, więc mówimy trochę panaceum na opóźnienie procesu starzenia, czyli szukamy poniekąd w Rosji i takich związków, które by sprawiały, że opóźnienie to patologiczny starzenie lata tu jest skomplikowany proces i leczenie również będzie skomplikowane apeluje Peta jest jedynym oczywiście z istotnych czynników tej patologii, ale niejedyny z tym, jakie są pozostałe tak właśnie tzw. plotki euro i Brela Arno euro, czyli znowu agregaty innego białka białka kał ponadto stan zapalny wniosku mówimy o tym, że to jest choroba, która może się rozwijać na wiele sposobów i może być spowodowana wieloma przyczynami tych dróg prowadzących do choroby Alzheimera jest wiele jedną z takich powiedziałabym w tej chwili bardzo intensywnie badany dróg jest np. stan zapalny, ale po takie zmiany, które zależą od czynników środowiskowych czy stylu życia jak np. dieta właśnie tymi zagadnieniami zajmujemy się także w nasze badania i prowadzących do tzw. zespołu metabolicznego i rozwoju chronicznego stanu zapalnego ten chroniczny stan zapalny uszkadza barierę krew-mózg i zaczyna ten obwód zmiany obwodowe indukować stan zapalny wniosku ten stan zapalny mózgu obejmuje zarówno komórki mikrogleju, jaki Astro kraju, czyli takie właśnie komórki, które nie bardzo wpływają na pracę neuronów i tu prowadzić do zaburzeń Euromoney jak się wydaje w tej chwili jest to bardzo intensywnie badany obszar myślę, że jakieś strategie leczenia napęd to zostaną opracowane także z udziałem tych cząstek, który będą modyfikowały odpowiedź właśnie taką co pan wniosku ja rozumiem, że to jest taki opis tego co tam się dzieje, kiedy rozwija się choroba natomiast, że te głębokie źródła dalej pozostają zakryte to znaczy, dlaczego akurat pewnych osób te procesy rozpoczynają, a u innych Sienie rozpoczynają to nie jest do końca jasne tak czy to jest źródło genetyczne czy to jest jakieś inne źródło to znaczy my już ten horyzont właściwie nie widzimy to znaczy po pierwsze, sąd badania nazywany dzień mojej sąsiedztwa, które pokazały, że choroba Alzheimera to jak reagujemy na różne czynniki środowiskowe, które stanowią te właśnie czynniki ryzyka tej choroby tutaj możemy mówić o szeregu takich przyczyn to zależy od pewnych form gemów, ale bardzo wielu Gent to jest współgra z szeregu czynników genetycznych z czynnikami środowiskowymi, które wpływają na tzw. zmiany Epic genetyczne ta oczywiście kilku procentach ta choroba jest uwarunkowana mutacjami przyczynowym nie dominującymi 3 gen i to właśnie geny związane z wytwarzaniem tego nieszczęsnego amyloidu wniosku dlatego ten cel terapeutyczny takim, jakim jest Amyloidoza był tak umocowany i wokół tego właśnie celu skupiało się tyle pada ani nad nowymi lekami i tym nim sobie zdawać sprawę, że absolutna większość pacjentów powyżej 90% to są przypadki sporadyczne, a więc właśnie takiej tej interakcji mamy zalecenia co można robić, żeby przeciwdziałać rozwojowi tej choroby jak powiedziała, że po pierwsze, problem istnieje rzeczywiście właśnie jakaś taka profilaktyka do zastosowania przez każdego z nas, która może spowodować, że prawdopodobieństwo rozwinięcia się tej choroby będzie mniejsza myślę, że możemy mówić o obniżaniu ryzyka tej choroby drugi taki aspekt, którym trzeba powiedzieć to jest możliwość wczesnego wykrywania takich zmian, które sugerują, że dana osoba znajduje się w grupie podwyższonego ryzyka jak powiedziałam ta choroba zaczyna się rozwijać dekady przed wystąpieniem objawów klinicznych wiadomo to znaczy na pewno w nasze takie generalne rozumienie i czego że aktywność fizyczna jest bardzo ważnym elementem zbilansowana dieta jest bardzo ważny element to są naprawdę czynniki przeciw AIDS działające chorobie Alzheimera z wielu badań epidemiologicznych to wiemy wiemy to na podstawie wielu badań także molekularnych to chodzi o instrukcję poprzez aktywność fizyczna nie tylko utrzymania sprawności układu krążenia układu oddechowego co oczywiście przekłada się na funkcjonowanie mózgu, ale także to jest indukcja np. czynników wzrostu nerwów, ale czynników ochronnych euro produkcyjnych wniosku drugi taki czynnik edukacja stymulacja poznawcza tą są konkretne liczby populacyjne, które wskazują na to, że jednak, ćwicząc nasze neurony osiągamy taki efekt jak, ćwicząc w naszym mieście w innych obszarach ta poprawiamy sprawność działania w wózku co chroni nas przed chorobą Alzheimera czy całkowicie eliminuje zagrożenie na pewno nie mnie to jest bardzo trudny do oszacowania, ponieważ znowu zależy od zdolności obronnych naszego wniosku natomiast coraz bardziej jaśniej rozumiemy to, że mózg nie działa w izolacji mózg współdziała z tym wszystkim co dzieje się w naszym organizmie ten, tak więc na dzień dzisiejszy bardzo istotne jest poszukiwanie biomarkerów to są właśnie takie badanie, które również angażujemy, a znaleźć możemy, badając mechanizmy tej choroby poszukiwanie biomarkerów, które wskazują, że mamy to ryzyko i podejmowanie takich czynności przeciwdziałających rata i to są takie ogólne zalecenia by się wydawało ono jednak coraz więcej mamy danych NATO, że np. dieta zła dieta prowadzi do indukcji takiego niskiego poziomu stanu zapalnego co latami przykłada się właśnie na aktywację tych procesów prowadzących do wytwarzania w procesie mamy i to geny PRoto Lizy złogów białka złogów po pierwsze, był Łapeta mv to znaczy, jaka dieta jest dobra jak 1 jest potencjalnie ryzykowna tutaj kilka takich bardzo dużych badań prowadzonych na świecie, wskazując na dietę śródziemnomorską dietę bogatą w warzywa owoce, więc właściwie to, o czym nam dietetycy mogę już bardzo dawna bogatą w polifenole roślinne takie jak rozbiera Troll to są to są krótko mówiąc takie wskazania, które możemy znaleźć bardzo powszechnie obecnie myślę, że to jest trend obszarach nie tylko związanych z euro generacją z tymi chorobami, ale także z chorobami serca chorobami układu krążenia ten typ diety, ale także aktywności fizycznej i znowu edukacja stymulacja poznawcza izolacja społeczna jest bardzo negatywnym czynnikiem dla naszego zdrowia nie euro walnego takie nazwijmy, więc np. jedną z takich metod poprawy u pacjentów z tą chorobą jest wprowadzenie jakiegoś elementu życia socjalnego prawda to jest niezwykle istotny bodziec stymulujący nas no cóż no i z tym wszystkim my cały czas staramy się zrozumieć tę chorobę bez wyjaśnienia złożonego mechanizmu tej choroby złożonych podpisów molekularnych na czy właśnie pracujemy nie zrobimy postęp myślę że, że chodziłoby o to, żeby powiedzieć, że rejestracja tego nowego leku wpisuje się właśnie taki obraz, że jednak ten postęp się dokonuje tak, bo wcześniej te przeciwciała, które były stosowane nie spełniały wielu oczekiwań m.in. dlatego że niedostatecznie dobrze atakowały to co nam chodzi w tych zwłok prawda próbowaliśmy metodami inżynierii genetycznej zmieniać te przeciwciała ponadto w terapiach znacząco w ostatnich latach zaczyna się poszerzać właśnie to spektrum celów terapeutycznych, czyli bardzo dużo ostatnio prób klinicznych skupia się jednak na kierowaniu Tella terapii w stronę białka tao i nadmiernej spekulacji tego białka to są także takie cele jak np. mitochondrialny białka, które odpowiadają za produkcję energii bardzo istotny element funkcjonowania naszego mózgu, który również chorobie Alzheimera ulega osłabieniu uszkodzeniu tak jak mówiłam celowane terapie związane ze stanem zapalnym, a wracając do prewencji proszę państwa wszystkiego rodzaju infekcje, bo to co pokazano to, że nie oprócz tego, że np. cukrzyca typu drugiego jest takim silnym czynnikiem ryzyka czy nosicielstwo genu polip proteiny, która jest związana z metabolizmem lipidów, a więc zaburzenie tej gospodarki lipidowej uszkodzenie krótko mówiąc tego składnika, który odpowiada za integralność błon komórkowych także, bo euro należy mówimy tutaj także chorą takich czynnikach infekcyjnych typu wirusy czy bakterie w tym bakterie związane z próchnicą dbajmy o nasze zęby istnieją połączenia kanały którymi te bakterie przedostają się do mózgu widziałam wspaniałe zdjęcia stonogi błysku właśnie dokumentujące obecność tych czynników mamy szereg publikacji ostatnich lat, które wskazują że właśnie leczenie tych różnych Stanów infekcji wirusowych bakteryjnych również jest metodą zapobiegania rozwoju choroby Alzheimer Reasumując, ja bym powiedziała, że chodzi o różne typy uszkodzeń przy czym to nie charakter tego czynnika, uszkadzając czego determinuje rozwój choroby Alzheimera, ale odpowiedź jak organizm odpowiada na to uszkodzenie przyczyn wydaje się, że jeżeli dojdzie do rozwoju przewlekłego zapalenia to tutaj mamy ten wspólny mianownik skutkujący patologią amyloidu beta bio kata tam występuje szereg szereg jeszcze dodatkowo moglibyśmy moglibyśmy pani profesor jeszcze bardzo długo rozmawiać jest to fascynujące co pani mówi, ale niestety musimy tutaj postawić kropkę myślę, że i tak bogaci jesteśmy o mnóstwo wiedzy na temat choroby Alzheimera i metod leczenia i profilaktyki dzięki spotkaniu z panią bardzo serdecznie dziękuję bardzo, dziękuję dziękuję za zaproszenie i może skończyć takim cytatem Churchilla to nie jest początek końca, ale koniec początku badaniach tej choroby może i 1, jaki jest chory za nie bardzo państwu dużo zdrowia i i rzeczywiście wielu inspiracji tym skromniej przy miastach neuro degeneracji i wzajemnie pani prof. prof. Urszula Wojda z pracowni badań przedklinicznych centrum neurobiologii Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk była państwa gościem no to już była ostatnia rozmowa w tym sobotnim magazynie Bartłomiej Pograniczny ten program wydawał się na sam Tomasz Stawiszyński dobrego weekendu i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA