Problemy dyplomatyczne, spór wokół Izby Dyscyplinarnej i atak hakerski na ministra

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na wybory w toku z nami jest Michał Szczerba poseł Platformy Obywatelskiej koalicja Obywatelska Maciej konieczny partia razem koalicyjny klub parlamentarny lewicy Władysław Teofil Bartoszewski PSL klub parlamentarny koalicji polskiej Hanna dziękuję pani posłanka Polska 2050 Szymona Hołownię dziękuję panu ser Karol i prof. Karol Karski poseł do parlamentu europejskiego Prawo i Sprawiedliwość witam państwa dzień dobry witam chciałbym Rozwiń » chciała rozpocząć naszą dyskusję od ponownej informację o tym, że w niedzielę 13czerwca odbędą się przedterminowe ponownej uzupełniające wybory przeszło 100 gminach w całej Polsce w tym m.in. wybory prezydenta Rzeszowa i w związku z tym od północy z piątku na sobotę rozpoczęła się cisza wyborcza, która będzie trwać do końca głosowania do godziny dwudziestej pierwszej w niedzielę i bardzo państwa proszę o to byście wzięli pod uwagę te zasady w trakcie swojej wypowiedzi w naszym programie, a naszą dyskusję chciałem rozpocząć od serii spotkań prezydenta Stanów zjednoczonych Joe Bidena w Europie spotkanie G7 spotkanie z Borysem Johnsonem premierem Wielkiej Brytanii, a także z liderami Unii Europejskiej ana koniec planowany jest także spotkanie z Władimirem Putinem wydaje się, że dzioba 1 zmierza do tego by odbudować wspólnotę euroatlantycką chce mieć dobre relacje z Niemcami pozyskać ich na dla swoich planów w związku z tym godzi się na dokończenie Nord Stream 2 chodzi o to, aby stworzyć wspólny front przede wszystkim przeciwko Chinom, choć w dłuższej perspektywie także wypracować wspólną politykę wobec Rosji natomiast Chiny tutaj zostały postawione na pierwszym miejscu chciałam państwa prosić o komentarz do tych wydarzeń do tych spotkań, które się już odbyły, które się odbędą chciałam zapytać Władysława Teofila Bartoszewskiego jak pan sądzi, dlaczego to Chiny joba 1 postrzega jako zagrożenie w pierwszej kolejności to jest żadna niespodzianka pani redaktor salę Zjednoczone mniej więcej 30 lat temu uznały napęd na użytek wewnętrzny uznały, że Chiny są ich największym strategicznym przeciwnikiem, a Rosja federacja rosyjska została zdegradowana do lokalnego przeciwnika oczywiście Rosjanie mają największy Arsenał nuklearny po Stanach Zjednoczonych natomiast z punktu widzenia rozwoju tego państwa rozwoju przemysłowego wzrostu gospodarczego potencjału i itd. i to już 6 lat temu było ewidentne że, że tutaj trzeba patrzeć na Chiny to się znacząco zmieniło przez przez te lata, dlatego że Chiny w tej chwili są ewidentnie najpotężniejszym państwem poza Stanami Zjednoczonymi na świecie jeśli chodzi o ich gospodarkę zaraz są w stanie przeskoczyć na pierwszą pozycję są przeciwnikiem bardzo trudny we wszystkich możliwych działań dziedzina nie tylko wojskowych, ale też przede wszystkim technologiach i gospodarczo i Anny i w każdy prezydent Stanów zjednoczonych czyta pan prezydent Trump czy pampersy by ten musi się z tym liczyć, a jest w tej chwili ogromna ekspansja Chin nie tylko na kontynencie afrykańskim, ale również w Europie, a i i stany Zjednoczone postanowiły z tym walczyć bardzo bardzo twardo to znaczy np. jeśli chodzi o technologie to stany Zjednoczone prowadzą taką politykę, że jeżeli któryś z ich sojuszników nie zaakceptuje wpuszczenie ich i firm chińskich czy telekomunikacyjnych firm chińskich na nowo powstający rynek 52 to to tym tym samym zostanie zostali zostaną z niego odcięte technologie amerykańskie mieliśmy tego wyraźny przykład Wielkiej Brytanii, kiedy abym, a Anglicy postanowili dopuścić trwałej do pewnych części sieci 52 KUL tam by tam tworzonej Amerykanie wtedy powiedzieli jeśli zrobicie to przestanie dzielić z nami przystąpi z wami dzielić się nasze informacje wywiadowcze czy tak, ale system Five SA, który jest uprzywilejowany system, który Amerykanie dają tylko Anglikom Kanadyjczykom Australijczykom Nowozelandczyk tom, a i AB, które od nas głównie na słuch elektroniczne satelity, aby z tego nie zdolności wywiadowcze Wielkiej Brytanii by zmniejszył się kilkadziesiąt czy kilkadziesiąt razy i w związku z tym Anglicy powiedzieli no dobrze to nie ośmieli technologia Chin i tak będą, ale patrzy na to z punktu widzenia interesów Polski jeśli chodzi o tę strategię Joe Bidena to je my jesteśmy bardzo złej sytuacji, dlatego że chcemy utrzymywać dobre stosunki nie z Chinami, z którymi mieliśmy stosunki przez wiele przez wiele lat a, a z drugiej strony będzie będziemy postawieni pod murem przez Amerykanów, którzy nie ktoś nam jasno powiedzą albo albo Chiny i to bardzo niekomfortowa sytuacja dla jakiegokolwiek państwa średniej wielkości takiego, jakim Polska pytanie do pana posła Macieja koniecznego, bo też jest zapowiedź spotkania z Władimirem Putinem co było krytykowane także w stanach Zjednoczonych no oczywiście ponawiam też te pytania dotyczące sytuacji Polski w kontekście tej tej strategii prezydenta Stanów zjednoczonych Maciej konieczny jest zgoda z posłem Bartoszewskim odnośnie tego, że to ten zwrot Stanów zjednoczonych ku Chinom, które zakłada że, że głównym przeciwnikiem stany Zjednoczone są Chiny, a główną areną ich polityki jest w tym momencie Azja to jest fakt stały faktury będą towarzyszyć ma jakiś czas będzie towarzyszył przyszłości, które powinien określać i definiować także naszą politykę i troskę o nasze interesy dlatego my powinniśmy jak najbardziej orientować na Europę i próbować realizować swoje interesy jako Polska poprzez Unii Europejskiej, jakkolwiek trudne pytanie było co pokazuje chociażby przykład Nord Stream 2 i oczywiście ta sytuacja, której jesteśmy teraz, której stany Zjednoczone decydują się właśnie przez wolicie na dokończenie gazociągu Nord Stream 2, którym ta wizyta prezydenta jedyna w Europie wygląda tak, że nie tylko nie spotyka się z przedstawicielami władz Polski radni też informowanie kluczowych decyzjach dotyczących naszego regionu wcześniej brak jest Nord Stream 2 mamy sytuację, w której w, której joba 1 spotyka się z Władimirem Putinem, a nie jest prezydentem Zaleskim chociażby wcześnie to wszystko z perspektywy interesów Polski regionu wygląda niepokojąco i tylko pytanie czy nasza dyplomacja rząd mógł zrobić więcej, żebyśmy jako Polska byli w lepszej pozycji i wydaje się, że nie skrywane rozczarowanie wynikiem wyborów w stanach Zjednoczonych jest jednak być może kluczowe, ale jakimś czynnikiem tutaj, jeżeli chodzi o relacje polsko-amerykańskie, ale przede wszystkim wydaje się powrócę do głównej myśli, jeżeli chcemy w tej trudnej układance, w której występują stany Zjednoczone Chiny Rosja i jako Polska czy nawet jak Europa nie jesteśmy dla tych mocy z głównym punktem odniesienia się liczyć i móc skutecznie realizować swoje interesy to musimy to robić poprzez Unii Europejskiej poprzez Solidarność europejską tylko w ten sposób będziemy jakąś siłę i pan przełożenia Panie Pośle, ja mam jeszcze jedno tak bardzo się do końca co oznacza, że w sytuacji, której zgadzam się, że ze stwierdzamy że, że Niemcy realizują swoje interesy wbrew Polsce ponad naszymi głowami, dążąc za wszelką cenę do dopięcia dopięcia gazociągu Nord Stream 2, jeżeli chcemy mieć większe przełożenie także na Niemcy, które oczywiście w Europie są hegemonem to także to jest możliwe większym stopniu poprzez większe zaangażowanie Polski we Solidarność europejską ile operację w ramach Unii Europejskiej te, które mają ma obecny rząd większym stopniu niż niż nisz poza tym gremium i to jest taka główna myśl, która by towarzyszyła przy okazji tej, ale krótko tych prac, które się znajdujemy poproszę o krótką odpowiedź w tej sytuacji chodzi o Nord Stream 2 Polska polityka zagraniczna nie powinna być przeorientowania znaczy powinny być zmieniona taktyka strategia chodzi o przedstawienie rozmaitych postulatów w tej w tej kwestii skoro stanowisko Stanów zjednoczonych jest takie, jakie jest czy coś powinno się zdarzyć czy nie należałoby wymyśleć nowej strategii w sprawie Nord Stream 2 pytanie czy cieczy nie jest trochę za późno miejmy nadzieję, że nie myślę, że za mało wykorzystujemy relację i to nie tylko w tym przypadku z Europą północną tak na kraje skandynawskie kraje nordyckie to z przyczyn geopolitycznych jest wielu przypadkach nasz naturalny partner w Polskiej polityce zagranicznej są to państwa praktycznie nieobecna wczoraj na Komisji Spraw Zagranicznych jednogłośnie przez aklamację przyjęliśmy zaakceptowaliśmy uchwałę, która będzie głosowana w sejmie, która apeluje do kraju Unii Europejskiej w szczególności Republiki Federalnej Niemiec oraz krajów NATO o niedopuszczenie do budowy do dokończenia funkcjonowania gazociągu Nord Stream 2, który będzie zagrożeniem dla naszej części Europy i taka presja oczywiście musi być kontynuowana musimy krótko mówiąc chce grać do końca należy czy taki wywiad z ministrem spraw zawisłych Polski jaki, jakiego udzielił minister Rau, który wydaje się być takim wyrazem bezsilnego żalu to cudowna trudno być optymistą w tej kwestii to pytanie do pana prof. Karola Karskiego czy, bo słyszymy zarzuty następujące słabością polskiej polityki jest to, że nie mamy właśnie kontaktów z amerykańską administracją, bo PiS postawił przede wszystkim na Donalda Trumpa jesteśmy skłóceni z Unią europejską no wiadomo, że Waszyngton zalicza Polskę do krajów łamiących zasady demokracji no i w tym sensie, jeżeli nie odkręci się tych zmian dotyczących praworządności nie uporządkuje się relacji z Unią europejską nie zastosujemy się do wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to te kłopoty nadal będą i w związku z tym nasza siła na arenie międzynarodowej jest zerowa panie profesorze jak pan odpowiedział na te zarzuty dziękuję bardzo, pani redaktor dotyczy pani rektor tej podsumowała takie tezy, które padają też przestrzeni publicznej to myślę, że myślę, że należy do tego podejść jednak z punktu widzenia globalnego mamy do czynienia z tradycyjną zmianą polityki amerykańskiej w momencie, kiedy rządy obejmują demokratyczni prezydenci przypomnijmy sobie prezydenta Obamy, który wprowadził reset w stosunkach z Rosją ba nawet wykreowany wówczas taką te tak tak taką sytuację taki pogląd, że trudno powiedzieć za co go otrzyma wówczas pokojową nagrodę Nobla właśnie otrzymał pokojową nagrodę Nobla za przeprowadzenie resetu stosunków z Rosją potem okazało się, że zachęciło to tylko Rosję agresywnych, gdzie się tylko się wtrącę istotą kampanii Obamy była wtedy sprzeciw wobec wojny w Iraku m.in. w ogóle rozmaitych interwencji militarnej, więc nie tylko to chyba było przyczyną towar jak jednak różna pan wtedy pierwszy pierwszych działań i teraz ci wszyscy, którzy liczyli, że wygrana prezydenta demokratycznego ani republikańskiego nie spowoduje jakichś zmian w tym zakresie i powrotu na tradycyjne tory Demokratycznej polityki i zagranicznej Stanów zjednoczonych naturalnym byli błędzie przeliczyli się my mamy do czynienia sytuacją, kiedy stanął na czele postrzegają jako największego wroga Chiny możliwe, że jest to właściwy punkt widzenia ze strony na niektórych też nie wszystkich interesów Stanów zjednoczonych natomiast zwróćmy uwagę na to, że Chiny nie używają swoich sił zbrojnych do zajmowania innych państw Chiny nie używają swoich sił zbrojnych do ingerencji spraw wewnętrznych państw natomiast Rosja rozwiązuje spory ze swoimi sąsiadami za pomocą sił zbrojnych czyta umundurowanych tradycyjnie czy też jak powiedział Władimir Putin będących w takich mundurach, które można kupić w każdym sklepie z oprzyrządowaniem wojsko i w związku z tym z punktu widzenia Europy środkowo-wschodniej by istotniejszy my tutaj zagrożeniem jest Rosja Chiny są dosyć odległe stosunku do nas i my też nie przejawiają takiej agresji w formule militarnej i działania to są działania gospodarcze, aczkolwiek norą bardzo bardzo skuteczne i to i to i to budzi jakieś reakcje ze strony Stanów zjednoczonych i ja myślę że trzeba by po pierwsze do sposób, jakby jednolity prezentować poglądy w sprawach polityki zagranicznej nie dać się dzielić tutaj bardzo dobre mamy przykłady ostatnio czyta uchwała Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu wyrażające wspólne przekonanie wszystkich ugrupowań parlamentarnych w sprawie konieczności jednak nie nie nie kończenia budowy Nord Stream 2 także mamy tutaj w zasadzie jednolite stanowisko w sprawie zatrzymania przez Duńczyków tutaj budowy Baltic Pipe miejmy nadzieję, że sprawa zostanie szybko rozwiązana, tym bardziej że Duńczycy otrzymali coś za zgodę na nas na to odpowiednio wcześniej, czyli korzystne dla nich rozgraniczenie wyłącznie strefy ekonomicznej na Bałtyku między bank formę, a Wybrzeżem polskim przyjęli to, a następnie jak widać z niej wywiązali się tych z tych porozumień tak jak powiedziałem myślę, że kluczem kluczem do, ale jak, jaka część jak powinna wyglądać polityka zagraniczna teraz wobec tych celów amerykańskiej administracji z tego porozumienia z krajami Unii Europejskiej wielką Brytanią co Polska mogłaby zrobić czy Polska Polska przedstawia swoje stanowisko Polska także buduje tutaj pewna swojej wspólnoty poglądów na bazie funkcjonowania tej grupy Wyszehradzkiej, która także tutaj staramy się wzmacniać się koncepcje kopalnia w Turowie wskazuje, że nie jest zbyt skuteczna polityka w ramach grupy Wyszehradzkiej no pani redaktor się z tego cieszy rozumiem, że z powodu zupełnie się cieszę, bo te 5 000 000EUR będzie z moich podatków, więc nie, dlaczego miałabym się cieszyć dla pamiętajmy, że mamy do czynienia sytuacją, w której są są podejmowane działania przeciwko Polsce także ze strony państw, którym miejscu szanujemy także państw, które o dziwo, niekiedy odwołują się, jakby do pewnych instytucji zewnętrznych w stosunku do polskiej i ich samych, gdzie realizowane też jest także no jak 1 ogólny interes i jeśli nie połączymy go w całości to znaczy, że nie widzimy te nigdy nie widzi nie widzi nie widzimy tego procesu w sposób całościowy co globalny mamy do czynienia ze zmianą polityki Stanów zjednoczonych wszyscy ci klasy średniej teraz będzie by denat to rozumiem, ciesząc się dalej po prostu jej strzelają korki szampana hura hura natomiast sytuacja jest zupełnie inna stany Zjednoczone wyrażają zgodę na dokończenie Nord Stream 2 jednocześnie jakoś tak Deus ex machina i Duńczycy raptem przed szereg przeżywają budowę rurociągu Baltic Pipe jednocześnie podpisem 11 panie profesorze wiem, że jest źle pytanie co dalej, choć chęć do 8% dostaw, które wytwórca energii elektrycznej w Polsce czyli aby uczynić miejsce dla dostaw innych kierunków z innych źródeł re, lecz należy malować retoryczne pytanie na wręcz nawet w uzasadnieniu do tych do tych do tego zabezpieczenia złe stwierdza się, że przecież możemy sobie kupić gdzieś ja zaraz oddam głos posłowi Szczerbie, ale z tego co pan musi pani profesorze NATO wynika jasno pytanie, jaka skuteczność polskiego rządu w obronie naszych interesów nowo z tego wyjdzie wyłania jakiś obraz katastrofy w gruncie rzeczy z tego co pan mówi niestety ostatnie zdanie pan poseł Karski zaraz pan poseł Szczerba czy mówimy o rzeczach, które się dzieją w polityce zagranicznej innych państw wobec Polski natomiast cały czas mamy do czynienia w sytuacji, w której jednak wojska amerykańskie stacjonują w Polsce przeprowadzane są wspólne manewry wojskowe gwarantowane gwarantowany jest w tej wspólna gra ta wspólna obrona zgodnie z art. 5 traktatu waszyngtońskiego w mamy do czynienia z bardzo dobrymi kontaktami gospodarczymi i mamy do czynienia także z tymi wyjątkami, o których mówimy bardzo dobrymi kontaktami politycznymi natomiast to jest przeorientowania amerykańskiej polityki na mnie wspieranie niemieccy Unii Europejskiej to jest zorientowanie się amerykańskiej polityki na walkę z Chinami drogą gospodarczą i zorientowanie się Stanów zjednoczonych na tutaj nie czynienie daje Rosji takiego przeciwnika, jakim był, ale do tej pory natomiast to są wszystko to są wszystko pewne przewartościowania, które mają charakter zewnętrzny w stosunku do nas natomiast jeszcze raz serdecznie gratuluję tym, którzy wspierali demokratycznego kandydata na prezydenta Stanów Zjednoczonych tak bardzo cieszyli również w Polsce co na to swoje dobre dobrze pan ma też inne aspekty pan, ponieważ nic nie jest jakby 100% takie samo jak poprzednio i a ale także nic nie jest takie, że wszystko wróciło 180100 to bardzo proszę pan poseł Michał Szczerba przede wszystkim sprawiedliwy pan europoseł Karski nie widzi tej Belki w oku polskiej dyplomacji tych rozmów deficytów, które powodują również to, że tak naprawdę jesteśmy na marginesie jeśli chodzi o o sprawę relacji polsko-amerykańskich sprawy budowania wspólnej agendy europejskiej ja również chciałbym zwrócić uwagę na 1 rzecz, bo przecież jednym z głównych punktów wizyty prezydenta by ten będzie szczyt NATO w Brukseli chciałbym przypomnieć państwu naszym rozmów są za takim szczytami, a dokładnie przejrzałem programem kalendarium Bronisława Komorowskiego odbywała się rada bezpieczeństwa Narodowego taka rada bezpieczeństwa Narodowego przed szczytem NATO odbywała się i set i to wtedy, kiedy prezydent Komorowski przedstawiał ustalenia szczytu też będzie miał zasadnicze zasadnicze znaczenie po drugie dlatego będzie pierwsze spotkanie prezydenta Bidena z przywódcami krajów NATO to będzie również prezentacja wizji Stanów zjednoczonych wobec bezpieczeństwa i na świecie, ale w Europie tam, gdzie omawiana strategia NATO 360 stopni to jest problem to jest pewien problem, który mówi o tym ze sportu w tym nieobecni, a my jako opozycja jesteśmy w te procesy również w włączanie druga sprawa to jest kwestia ta tej marginalizacji po prostu myślą sami marginalizuje my szczególnie marginalizuje nas prezydent marginalizuje nas rząd de facto, wypisując się z tego z tego wspólnoty cywilizacji opartej na wartości na każdy ów na świecie widzi, a powiedział to bardzo dobitnie pan prezydent Obama o swojej swoich odczuciach wobec Węgier wobec Polski i tych procesach, które zachodzą w tych krajach, nazywając to nawet autorytaryzm, a więc to są poważne to są poważne sprawy i o tym też również należy pamiętać, że w kwestii ostatnio nad ja myślę, że nie możemy nie komentować tego wywiadu ministra, który wczoraj pokazał Rzeczpospolitej, że to jest po prostu totalny upadek skutecznej dyplomacji minister, który mówi o tym zadecyduje o kalendarzu prezydenta Bidena podczas wizyty w Europie z mediów prezydent minister Rau, który mówi, że doba 1 dla obaj dana Niemcy to to jest Europa jest obraza prezydenta jak i powoduje kolejne jakiś jakiejś jakiś formy niezrozumienia, więc to wszystko powoduje, że jesteśmy tak naprawdę sytuacji, jakiej takiej klęski do tego dochodzi kiepska obsada chociażby Komisji Spraw Zagranicznych, jeżeli na czele Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu, która zawsze budowała respekt budowała przestrzeń dyskusji ponad ponad partyjne uzgodnienia stoi Marek Kuchciński który, który jest głosu pana symbolem również upadku Sejmu kiedyś funkcja prawa Bronisław Geremek toż to wszystko pokazuje w jakim stanie w jakim stanie dzisiaj dzisiaj jesteśmy zasadniczo będzie również ta wizyta, która będzie kończyła to spotkanie zakończyło wizytę piąta badana w Genewie tak czy wydaje mi się, że tam spali krytyczny wobec tej decyzji prezydenta jedyna rzecz zresztą tutaj rodzinę nie uważam za ona musi słuchałem ostatnio Daniela Frida wywiadu z nim w TVN-ie IAI to będzie to będzie poważne spotkanie, gdzie patrzą sobie prostować Putin Majdanem, a szczególnie bardzo do Putina powie o wszystkich ryzykach wszystkich zagrożeniach konsekwencjach tych destrukcyjnych działań Rosji nie tylko na Ukrainie tylko na Białorusi, ale też w innych częściach świata w trakcie spotkań czasami musi dochodzić tutaj też pod uwagę, że jednak przed spotkaniem była rozmowa z prezydentem Ukrainy z prezentem Żeleński jest zapowiedź spotkania z białym domu, więc odważne akcenty, których nie możemy nie zauważać, więc to to jest chciałem Andy ostatnio wracając administracja pani redaktor stoi po stronie wartości to wtedy, kiedy ktoś tych wartości nie przestrzega no to jest w kłopocie Polska w tej chwili poważnym czytać Hanna Gill-Piątek bardzo proszę Pani Poseł no my niestety zbudowaliśmy sobie podczas ostatnich 6 lat doskonałe relacje z administracją Donalda Trumpa, a de facto, żeby Senat dobry z Ameryką to znaczy to jest to co się dzieje w tej, że jesteśmy pomijani ważne w kwestiach na arenie międzynarodowej jest efektem nie tylko tego, o czym mówił poseł Szczerba, żeby się uczyliśmy de facto Europie rzecz jednak, że antyniemieckie wystąpienia, że kultura otworu, że takie takie trój jak marszałka Terleckiego re pokazują po prostu katastrofalną wręcz 3 niezdolność to przewidywania myślenia, jakie może mieć konsekwencje później międzynarodowe to wszystko sprawia, że Polska jest po prostu w tej chwili najzwyczajniej zmarginalizowane w tej takim w polityce zagranicznej ma troska o polityce światowej, jeżeli stany Zjednoczone i administracja uciekaj Tella w tej chwili identyfikuje silne jako tego głównego przeciwnika to jest jasne, że nie będzie chciała otwierać 2 ogromnych strat, czyli SI być skonfliktowane i chwilami z Rosją stąd po prostu te próba ułożenia sobie stosunków co jest dla nas oczywiście ogromnym problemem tutaj nie ma innego wyjścia tylko zmiana naszej sposobu prowadzenia naszej polityki zagranicznej po pierwsze, próba odbudowania dobrych stosunków w Europie tak, żebyśmy mogli występować wspólnie jako jeden z państw należących do wspólnoty europejskiej i reprezentować wspólnie nasze interesy na arenie międzynarodowej kwestie pierwsza rzecz druga rzecz jak najszybsza odbudowa i poprawa stosunków ze Stanów zjednoczonych po takie granie jednostronne dla administracji tamta no odbijają się teraz poważną bardzo rzadko proszę państwa chciał podyskutować także o tym co się dzieje wokół Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, bo ostatnie decyzje tej Izby rozsierdził ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry w każdym razie okazało się, że sędziowie Izby dyscyplinarnej nie podjęli decyzję zgodnie z oczekiwaniami prokuratury, która jest podległa ministrowi Ziobrze chodzi mi o sprawę sędziego Igora tulei o sprawy prof. Włodzimierza Wróbla, a ostatnio pani sędzi Beaty Morawiec i właśnie ta ostatnia sprawa sprawiła, że Zbigniew Ziobro zaatakował personalnie 2 sędziów Izby dyscyplinarnej jest Mariusz Łojko oraz Paweł Zuber i stwierdził, że ich decyzja jest no właśnie użył słowa tutaj bezwstydny sposób bez bez wstydu, stawiając niegodny interes korporacji środowiska sędziowskiego ponad prawo i zasady, których oczekuje opinia publiczna w takich sprawach została uniemożliwiono wyjaśnienie sprawy sędzi Morawiec to są to są słowa Zbigniewa Ziobry lato odpowiedziała prof. Małgorzata manowska pierwsza prezes Sądu Najwyższego, która oświadczyła z konsternacją poziom informacje na temat wypowiedzi ministra sprawiedliwości, które z imienia nazwiska zaatakowani zostali 2 sędziowie Sądu Najwyższego uznała krytykę ministra po adresem, że orzekających sędziów za publiczne piętnowanie sędziów wraz ze stygmatyzacją tymi wezwaniami do zapamiętania jako osób mających rzekomo dopuszczać czynów niegodnych to jest cytat z oświadczenia pierwszej prezes Sądu Najwyższego jak państwo oceniacie ten spór ja tylko jeszcze zacytuje tweety prawnika Mikołaja Małeckiego, który napisał sędzia manowska wydała oświadczenie potępiające atak Ziobry na izbę dyscyplinarną oświadczenie ma drugie dno przedstawienie siebie samej jako prezesa SN Izby jako sądu zasiadający w niej osób w roli pełnoprawnych sędziów tymczasem to nie prezes nie sędziowie i nie sąd chciałam prosić o komentarz do tego konfliktu co tak naprawdę oznacza ta wymiana zdań między ministrem Ziobrą, a pierwszą prezes Sądu Najwyższego Maciej konieczny na takie oba są uroki polityki prowadzonej poprzez personalia mi taką osobistą kontrolę także nie ma standardów zasad, ale są nasi ludzie i władza prowadzona przez takie odgórne zwierzchnictwo personalne, bo to łatwo może się wywrócić poprzez to, że nasi podopieczni się zbuntują nad przeżył tak już przeżyła też Prawo i Sprawiedliwość boleśnie w przypadku Mariana Banasia teraz okazuje, że jeżeli chodzi o o reformę sądownictwa Zbigniewa Ziobry prowadzone prowadzona bardzo subtelny sposób polegający na tym, że wszystko ręcznie sterowanej po prostu nasi ludzie mają po naszym decydować okazuje się że, że wyszło być może podobnie, aby może inna szata są czynne są to jakieś walki frakcyjne także w obozie władzy, ale także pokazuje to braki takiego modelu funkcjonowania państwa skutki konsekwentnie by formowanego przez prawo sprawiedliwość, które nie rozliczamy ludzi działania wg określonych zasad standardów praw, ale rozliczamy z lojalności, bo kie tam, gdzie ta lojalność wypowiedziana albo się kończy to się okazuje, że no, że mamy do czynienia z takimi z takimi sytuacjami i konfliktami to też pokazuje słabość władzy po prostu na dłuższą metę ta władza sama trochę szykuje na siebie Stryczek przez to że, że nie buduje trwałych instytucji koteria taki koterii jak się okazuje bardzo są delikatne i podatne na tego typu nieoczekiwane zwroty akcji, ale muszę jeszcze 1 rzecz mieć przy tej okazji, bo Apropos bezwstydu wymiaru sprawiedliwości to też się, bo też taka refleksja naszła ostatnio na dyżurze poselskim, kiedy było mnie 4 związkowców w różnych sprawach, którzy zostali zwolnieni z pracy dyscyplinarnie pomimo ochrony związkowej potem jak prywatnych przedsiębiorstwach korporacjach rozpoczęli organizowanie związków zawodowych, więc wciąż w Polsce funkcjonuje prawa tak jak chociażby ta o ochronie związkowej, które są po prostu nieprzestrzegane łamane biały dzień i Zbigniew zwołali się do sądu g i walkami trakcyjnymi nie radzi sobie z takimi sprawami zupełnie, więc wciąż sprawa jest bezradne i bez sile obronie tych słabszych a, a Zbigniew Ziobro prowadzi ich majątki na górze a, ale rozumiem, że odwoła się do sądu pracy to czy bezsilna się okaże jego urząd pracy w momencie chodzi o żadne decyzje prokura jest mówi, że chodzi o prokuraturę chodzi o prawo o utrudnianiu działalności związkowej i tutaj właśnie i sądy i przede wszystkim prokuratura wydaje się być często bardzo niechętna żeby, żeby tego prawa bronić, żeby już w tym momencie w procesie karnym występować przeciwko takim pracodawcy, który uporczywie utrudnia działalność nie nie mam przed sobą danych ale, ale wydaje się, że czyta takie dane już jakiś czas temu co wynika, że orzecznictwo sądów pracy jest zdecydowanie na korzyść pracowników, ale oczywiście ktoś musieliśmy sięgnąć po wytłumaczy pozwanej szkole poproszę marszałka będzie dla pracodawcy już tylko mówię szybciutko jest taka sytuacja, że ktoś zakłada związek nowotarżan pracodawca płacą dawca szkody wyzwala taką osobę osoba nawet przywrócona do pracy po paru latach, kiedy mają zupełnie inną sytuację życiową po drodze też musiała jakoś zadbać o siebie swoją rodzinę pracodawca płaci te koszty te zatrudnienia tej osoby przez czas to i tak musi opłacać, bo nie ma związku zawodowego jest przepis, który po, które w takim wypadku, jeżeli to jest utrudnianie działalności związkowej uporczywe nakładałby odpowiedzialność karną dlatego pracodawca i wtedy dopiero działalność ochrona związkowa byłaby realna i ten przepis obowiązuje ruch tu wracamy i 7 Ziobro jakoś nie chce się tym zająć do do głównego wątku pytanie do pana prof. Karskiego jak pan ocenia wystąpienie ministra Ziobry, który jak pisze profesor manowska stygmatyzuje konkretnych sędziów proszę państwa mamy sytuację, w której miała miejsce konkretna sprawa zapadło rozstrzygnięcie minister sprawiedliwości będąc jednocześnie prokuratorem generalnym, a więc strona w tej sprawie wyraził się z dezaprobatą o o tym, iż mniej i tak by wnioski jego podwładnych nie zostały mnie uwzględnione, a ja bym patrzył prezes manowska odpowiedziała w sposób, jakby wskazujący na tutaj na autonomię czy wręczy niezawisłości wymiaru sprawiedliwości natomiast patrzy na to w sposób całościowy jedno tego typu dyskusje czasem się odbywają, aby obie musiały się od obliczenia musiały odbywać w przyszłości miasto mamy taką taką sytuację w Polskiej przestrzeni publicznej, że od dawna już orzeczenia sądów są komentowane i są przedmiotem komentarzy o kilku Adam wraca przepraszam, że przed tym przerwę w taki standard taki standard w Polsce taki stan w Polsce cały wypracowany do końca pan zrozumiał moje pytanie zapewne istota problemu sprowadza się do tego, że oczywiście, że wyroki sądów są komentowane są oceniane istota problemu sprowadza się do tego, że po pierwsze, żeby je realizować w przypadku PiS-u wielokrotnie nie były realizowane, a po drugie, zupełnie inną wagę ma wypowiedź ministra sprawiedliwości, który piętnuje poszczególnych sędziów i stygmatyzuje, wymieniając ich nazwiska, że trzeba ich zapamiętać to jest trochę przekroczenie granic to jest troszeczkę coś innego niż komentowanie dlatego prosiłam pana o ocenę zachowania ministra Ziobry, ale rozumiem, że pan uważa, że jest w porządku, że nie ma tu nic nadzwyczajnego myślę, że jakby nie powinniśmy wchodzić w ten relacji pani prezes manowska odpowiedziała na to stanowisko i wyrzućmy z uwagi na to, że minister planuje się do tych prokuratorem generalnym jest stroną tych wszystkich sprawach i ten TEN-T standardy, jakby publicznego dyskutowania orzeczeń miną powstał o wiele wcześniej i wydaje się, że dzisiaj zresztą no i nie jest aż tak daleko posunięte jak to miało miejsce w przeszłości miał może wyjaśni, dlaczego to budzi mój niepokój chcę zwrócić uwagę, że wielu sędziów, którzy protestowali przeciwko zmianom w wymiarze sprawiedliwości zostało zaatakowanych w wyniku afery hejterskiej wyciągano jakieś fakty z ich życia prywatnego po to, żeby zaatakować bezpardonowo w mediach społecznościowych dzisiaj to samo te same groźby są kierowane wobec 2 sędziów tak samo się to może dla nich skończyć to jest zastraszanie sędziów stąd jakby, przypominając aferę hejterską trzeba pamiętać, że takie działanie jednak ma znamiona zastraszenia sędziów jeszcze jedno zdanie do pana profesora, bo Trybunał Konstytucyjny ma się wypowiedzieć w tej kwestii czy Polska musi stosować do zabezpieczeń z UE w sprawach dotyczących sądownictwa no, jeżeli się okaże, że Polska nie będzie nie będzie realizować tych decyzji słynną tak jak mówi prof. Safjan to jest w zasadzie decyzja o wyjściu z Unii Europejskiej 2 zdania panie profesorze na ten temat dosłownie 2 zdarzy zaczekajmy na to orzeczenie w ogóle kwestia relacji między prawem Unii Europejskiej, a nie po krajowymi porządkami prawnymi we wszystkich państwach członkowskich trudno przewidywać, jakie będzie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego natomiast gdy federalny sąd Konstytucyjny Karlsruhe niemiecki Trybunał Konstytucyjny orzekał nad o tym mniejszym orzeczenie złe jest niezgodne z niemiecką ustawą zasadniczą wyeliminował je z niemieckiego krajowego porządku prawnego czasem nie mówiliśmy o wystąpieniu Niemiec z Unii Europejskiej patrzmy na to wszystko od odpowiednich proporcjach mamy tutaj pewne mechanizmy, które doprowadzą do stosowania prawa takim, jakim ono jest nie takim, jakim oczekiwaliby niektórzy na nowy, ale w sprawie tego stanowiska niemieckiego tak, że właśnie została podjęta procedura, aby to zmienić wracam jednak wyjścia zaczął w roku 2013 czeski sąd Konstytucyjny stwierdził, iż przy orzeczenie Trybunału spójności Unii Europejskiej narusza czeską konstytucję stwierdził, że nie ma żadnej mocy obowiązującej Maciej krajowym systemie prawnym ale, ale cóż jeszcze słabo Unia europejska na tę decyzję Niemiec zareagowała sprawa jest w toku tak samo w roku, ale chcemy wrócić na konstytucyjne przewodnicy prof. Rzeplińskiego uznał, że ma prawo do kontrolowania zgodności z konstytucją rozporządzeń unijnych i orzekał w tej sprawie wcześniej w roku 2005 Polski Trybunał Konstytucyjny orzekał o niezgodności z polską konstytucją decyzji ramowej o europejskim nakazie aresztowania wcześniejszym orzeczeniu badającym zgodność w ogóle traktatu akcesyjnego do Unii Europejskiej w trakcie procedury ratyfikacji stwierdził, że prawo polskie wpisuje się w treści prawa dobrze panie profesorze dziękuję za tę odpowiedź, abym musiał troszeczkę wrócić, żeby dać innym wypowiedź bardzo proszę trochę szczęścia i na koniec i upały nie są to orzeczenia, jakby inna od tych, które zapadają innych państw członkowskich powiedziałbym, że mamy do czynienia z takim dialogiem sądowym, który po prostu no i 4 Trybunał Konstytucyjny państwa Kowalskich oraz co wymieniają się poglądami na temat miejsca bardzo proszę tego kraju porządkach prawnych pani Pani Poseł Hanna Gill-Piątek wracam do tego sporu między ministrem Ziobro profesor manowska ocena działalności Izby dyscyplinarnej Hanna Gill-Piątek to jest sytuacja, w której okazuje się, że ten urlop wymiar sprawiedliwości, które miały służyć do dyscyplinowania i zastraszania niepokornych sędziów, czyli izba dyscyplinarna nagle wymyka się spod kontroli ministrowi Ziobrze, które w sposób absolutnie niedopuszczalne i czynny również rozzłościł się publicznie, że sędziowie powiernik sędziowie czy osoby, które są powołane, bo tutaj można dyskutować to są sędziowie rzeczywiście, jeżeli chodzi o taką niepełnosprawność jest jest osoba tej funkcji w to okazuje się, że minister Ziobro po prostu myślał, że uzyska Izbą dyscyplinarną możliwość ręcznego sterowania wymiarem sprawiedliwości, ponieważ Le Pen polegała reforma wymiaru sprawiedliwości wg PiS-u nie na usprawnianiu działania sądów nie na tym, żeby ludzie nie czekali całymi miesiącami czy nawet latami na na terminy na sprawę okazuje się np. patrząc dla sprawy gospodarcze, że terminy wręcz uległy wydłużeniu od czasu, gdy rządzi PiS już natomiast PiS miał takie pomysły szczególnie minister Ziobro, że będzie właśnie ustawią sędziów do pionu, że będzie zastraszał, że za pomocą różnych roszad personalnych będzie wprowadzał porządek w wymiarze sprawiedliwości leczy swój porządek dzisiaj zaczyna dzisiaj tylko w tym wydanym przez siebie oświadczeniu okazuje się, że mówi nam o tym, że jest jakiś jest jakiś postanowiły Izby dyscyplinarnej, które nie jest wg niego zgodnie z oczekiwaniami opinii publicznej to się pytam czy minister Ziobro minister sprawiedliwości ministrem opinii publicznej i jako opinia publiczna też oczekiwała bowiem słyszałem taki głos od swoich bardzo np. zieloni oczekiwali, że sędzia Beata Morawiec straci immunitet, ponieważ minister Ziobro tak by sobie życzą z drugiej strony trzeba tutaj rzeczywiście zauważyć fakt, że prezes manowska bardzo taki sprytny sposób stara się podkreślić swoją niezależność wydaje mi się, że jest o no świadome czy też świadczenia wydaje się pewną konieczną, ale też świadomą czy konieczny, ale świadomym ruchem, żeby podkreślić swoją niezależność, że to Sąd Najwyższy nie jest instytucją, która tak do końca, jakby się wydawało chodzi na pasku władzy możemy to oczywiście różnie oceniać, ale to wszystko są takie wewnętrzne walki buldogów pod szpitalem, który już tego rywalu dawno zaczęły wychodzić uciekać i w tej chwili widzimy je publicznym sporze osób związanych ze zjednoczoną prawicą i występujące w różnych punktach tego systemu, który znaczy to oficer zbudowała przez swoje żal no no właśnie to jest to jest pytanie, bo prawa sędzia może powiedzieć proszę mówiliście, że to nie są niezależni sędziowie, a jednak izba dyscyplinarna to są sędziowie niezależnie nie spełniają oczekiwań władz Michał Szczerba nie jest pani redaktor bliska ta treść pyta ten pogląd pana prof. Małeckiego który, który zwraca uwagę to jest próba uwiarygodnienia i pani sędzi Manowskiej i Izby dyscyplinarnej też tego składu ja przypomnę, że pani profesor manowska jest koleżanką Zbigniewa Ziobry koleżanką z rządu była w rządzie Jarosława Kaczyńskiego wiceministrem w tym samym gabinecie w kierownictwie Ministerstwa Sprawiedliwości, który zasiadał komunistyczny sędzia Andrzej Kryże nie przeszkadzało jej to później przez 4 lata była szefową krajowej szkoły sądownictwa prokuratury jest bardzo blisko współpracowała z ministrem Ziobrą jest to myślę, że tak powiedziałbym taka ustawka pisowskiej rodzinie, dlaczego obraz pozwala na tego typu komentarza, dlaczego wymienia tych tych tych panów zmieniali nazwiska, bo nie mam pewności panie są sędziami wraca raczej nimi nie są owce pan pan Hubert który, który był wymieniany był prokuratorem jak bogatą karierę to przejście przez neo-KRS do Sądu Najwyższego zawdzięcza po prostu Ziobrze to był prokurator o dyrektora, który został awansowany, więc jeżeli Uber w tej chwili nie realizuje woli w pisowskiej prokuratury, bo to Ziobro po prostu mając będąc decydentem w jego sprawie będącego autorem jego kariery zawodowej po prostu go publicznie strofuje tak by ta patologia powołania tego gremium również ma ma tutaj istotna istotne znaczenie, więc wydaje się, że z tak właśnie wygląda, ale też to osoby, które są w tej izbie dyscyplinarnej podoba mi się to określenie też izba dyscyplinarna znajdująca się w budynku Sądu Najwyższego, bo to nie jest część Sądu Najwyższego to nie jest to nie jest sąd w rozumieniu krajowym europejskim o noszeniu stanie kompromitowała do dzisiaj mamy wielką kompromitacją, którą jest ten ten spór ten atak na panią sędzią SN sędzia Morawiec, który trwał, który pozbawił możliwości wykonywania swojej swojej roli obniżono wynagrodzenia w tej chwili ta decyzja już ostateczną wraca do pracy bardzo dobrze natomiast to pokazuje, jakimi narzędziami, jakie narzędzia stworzono, żeby tych sędziów niepokornych sędziów którymi ktoś jakiś polityk ma jako zadra po prostu ich niszczyć niszczyć i kariery zawodowej nic ich personalia to życiowo bardzo proszę pan poseł Władysław Teofil Bartoszewski Jan Krzysztof są 2 aspekty sprawy jednak 1 aspekt sprawy jest prawny Otóż nadal normalnym kraju prokuratura stawia zarzuty sąd rozpatruje orzeka wydaje wyroki, a minister nawet minister sprawiedliwości nie krytykuje sądu, bo jest to jest część trójpodział władzy sądy są niezależne niezawisłe i to tak by powinno teoretycznie wyglądać tutaj podejrzewał pewien aspekt polityczny dlatego rzeczywiście pani profesor manowska, występując w obronie Izby dyscyplinarnej legitymizuje tę izbę dyscyplinarną, która jak twierdzą prawnicy w Polsce i za granicą nie jest nie jest sądem jako takim Alejami do pana zdaniem nie zmienia stan tego stanu on cały czas jest, że ta izba nie jest sądem no nie jest natomiast natomiast ja tej podejrzewam, bo to po pierwsze to jest próba legitymizacji, dlatego że ci rzekomi sędziowie wydają wyroki, które się nie podobają władzy co, czyli w pewnym sensie nie są przez nią kontrolowani, ale ja myślę, że tutaj drugie dno Otóż pani profesor, a niezależnie od tego, że znała się pan minister Ziobro od dawna Anny czy współpracowała pani profesor patrzy na to racjonalnie pan minister Ziobro jest ministrem, ale wcale nie jest powiedziane, że on tym minister długo długo pozostanie, a pani profesor może być sędzią przez wiele lat i myślę, że czas przygotowania się do do zmiany rzeczywistości politycznej w kraju, kiedy wynik, gdy Ministerstwo Sprawiedliwości będzie zarządzał, kto inny, a jeżeli się uda wejść tak powiem izbie dyscyplinarnej nie tylko do do gmachu Sądu Najwyższego, ale stać częścią Sądu Najwyższego no to zapewnia to długoletnie kariery wielu osobom jak ja myślę, że to jest takie przygotowanie się do zmiany zmiany politycznej bo, bo się, bo szansa na to, że pan minister Ziobro będzie ministrem w następnej kadencji nie jest wielka proszę państwa nie zostaną bardzo mało czasu, więc proszę dosłownie kilka słów komentarza do tego co się dzieje wokół Michała Dworczyka, ponieważ ewidentnie ktoś przejął kontrolę nad jego skrzynką mailową hakerzy mają dostęp do całej korespondencji i mogą te korespondencji ujawniać się etapami no pytanie co z tych ujawnionych dokumentów rzeczywiście należy do prawdziwych, a co jest jakąś fałszywką nie wiadomo czy wszystkie materiały pochodzą od Michała Dworczyka wiele wskazuje na to, że wiele maili jest prawdziwych jak państwo oceniają Hannę Gill-Piątek pani redaktor jak pisze do rządu bardzo dużo pytań interpelacji np. takich pytań na temat tego, dlaczego Krystynę Pawłowicz malinowym sprawiała rządowej ochronę dostaje odpowiedzi, że to są informacje absolutnie niejawne i wręcz to, że już po Podlasie takie pytania bardzo bardzo często pan minister coś tak odpisuje mogą zagrozić bezpieczeństwu państwa proszę cała skrzynka prywatne na 2 szkół jeszcze włamanie na konto żony oczywiście, że te informacje to jest też informacji, które są pomieszane tak to prawda skał przez jest tutaj pomieszana natomiast atak jest dla nas bardzo poważnym ostrzeżeniem to nie jest takie pierwsze ostrzeżenie w tej teoretycznie nie wyciekły jakieś bardzo ważne informacje, ale natomiast na arenie międzynarodowej psu jest to dla nas absolutnie kompromitujące także to osoba tak każde ostatnie zdania jak dostęp portu przechowuje swoje swoje ważne służbą słów ważne służbową korespondencję na na prywatnej poczcie jest absolutnie niedopuszczalnym jako parlamentarzyści również np. nie mamy w ogóle szkoleń z zakresu bezpieczeństwa przechowywania forma chciałem oddać głos, bo nie mamy wiele czasu przepraszam Pani Poseł muszę muszę oddać głos pan prof. Karskiemu czy widać, że mamy do czynienia z jakąś akcją jakiś instytucji może służb zewnętrznych trudno powiedzieć kara na pewno hejterów nie które, którzy no zaatakowali skrzynkę mailową i jednego z ważnych polityków mamy do czynienia z sytuacją, w której to oczywiście każdy z polityków ma prawo posiadać prywatne konto mailowe, ale czy powinny się tam znaleźć informacje, które teraz wyciekają no właśnie mamy do czynienia sytuacją, w której nikt nie potwierdza, aby te informacje kto, które są upubliczniane były informacjami prawdziwymi wręczy ukarać część państwa sam wiem część na pewno jest prawdziwych ewidentnie no wie pani redaktor mamy prawdopodobnie pani też przechowuje na swój los zidentyfikować jest np. skan swojego dowodu osobistego, bo kiedyś trzeba było wysyłać takie rzeczy to są akurat mniej istotne rzeczy, choć działają one mówią nawet na cele wyborcze różne tak jak pisałem na wyborcza PL, że mamy do czynienia tutaj niespójność ciałami np. gdzie rzekomo rzekoma odpowiedź premiera Morawieckiego do ministra Dworczyka pochodzi z godziny późniejszej niż my, który był odpowiedzią specjaliści i w tych mailach i informacji metadane widzą wre, jakby mniej źródła inne źródła alfabetu rosyjskiego pytanie na ile piętrowa i ta układanka najlepiej krowa na oba nagle na ile polskie służby zabezpieczają członków rządu przed takimi atakami to też pytanie, ale wprowadzimy tego do masowej kwestii każdy minister ma swoją prywatną skrzynkę mailową nie powinno się na niej znajdować dane wrażliwe w przypadku ministra Dworczyka nie znajdują się dane wrażliwe na nie do właśnie nie wiemy jak określa to musimy zostawić otwarte też innymi tata im z meta danymi wskazującymi, jakby na wschodnie pochodzenie tych hejterów trudno przypisać to w tej chwili kongresie natomiast na nie twórzmy poprą mamy czasu przepraszam Panie Pośle, muszę przerwać Michał Szczerba teraz nie ma pani tak chciałem postawić tę sprawę bardzo jasno, jeżeli pan minister Dworczyk będąc wiceministrem obrony narodowej kraju członkowskiego NATO będąc szefem KPRM korzysta w celach służbowych prywatnej skrzynki mailowej to powinna być dymisja ja tutaj uważam, że tutaj ta sprawa ten sprawę trzeba postawić dwuznacznie, jeżeli jest ministrem, jeżeli się prowadzi korespondencję służbową to powinna przechodzić przez skrzynki służbowe, a nie bierze prywatne jeżeli, jeżeli pani profesor to pierwsza sprawa druga sprawa służby to jest znakomita to jest kompromitacja służb pani redaktor kompromitacja pana premiera Morawieckiego, który nadzoruje ja ze zdumieniem pani patrzyłem na 15 lecie CBA, które odbywało na przed Belwederem, gdzie oddasz sami byli przez prezydenta Dudę funkcjonariusze, których znam, bo tą sprawą interesuje ostatnio grafikowi, który weryfikował kontrahentów tych tych umów na respiratory maseczki ochronne, które okazały się 1 wielką defraudacji bardzo proszę Władysław Teofil Bartoszewski tutaj nie można mówić o żadnych i teraz, bo to jest ewidentnie ingerencja obcych służb i należy oddzielić 2 sprawy, dlatego że oczywiście każdy polityk płatne prywatne skrzynki, ale nie może na nich przechowywać informacji niejawnych ani ani łączyć tych tych skrzynek ze spółkami państwowymi no i to oczywiste służby nie kontrolują prywatnych skrzynek polityków i powinni tego robić natomiast służby powinny kontrolować to co co co ministrowie rządu robią ze z informacjami niejawnymi, a ostatnie zdanie, bo musimy zwracać uwagę, że te historia tego typu zażyłość w stanach Zjednoczonych czy pani Hillary Clinton używała prywatnych serwerów do do wymiany informacji na sprawy wstrzymał się o sprawach państwowych i było jednym z powodów, dla których dla, których nie wygrała wyborów prezydenckich po dwunastego roku Maciej konieczny jedno zdanie Panie Pośle, Maciej konieczny jedno zdanie, bo kończymy w szkole kolejna fuszerka jeśli chodzi o bezpieczeństwo cyfrowe w obozie władzy, bo chcę w tym wypadku w przypadku absolutnie kluczowej postaci, jaką jest minister Dworczyk, jakby się raz przytrafiło komuś można by powiedzieć, że może się czymś albo, że wypadek przy pracy tu ewidentnie coś działa jest w naszej narażeni jako państwo ogromne ryzyko związane ze atakami podobnymi na przedstawicieli rządu jak herbata Maciej konieczny ofiary stanowiskach i po prostu nie nie przyjmować, że sfałszowane mejle powiedział pochodzą od ministra bardzo ciekawego Litara lekarski to się okaże w przyszłości panie profesorze, które są 6, a które niosą na piątek FOT Władysław Bartoszewski bardzo państwu dziękuję Dominika Wielowieyska też państwem żegnam zapraszam na poranek Radia TOK FM w poniedziałek od godziny siódmej nasz program wydawał Tomasz Krzemiński zrealizował Maciej Kulczyński teraz już informacje Radia TOK FM Zwiń «

Problemy dyplomatyczne, spór wokół Izby Dyscyplinarnej i atak hakerski na ministra

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Za nami symboliczne pożegnanie rządów PiS. Jak je zapamiętasz?

Nowości Kia oraz elektryczny Fiat Panda

"Najgorsze expose w historii Polski", czyli koniec rządów Morawieckiego

Wyczekiwany wyrok TK Julii Przyłębskiej o Sądzie Najwyższym. "Podważała kompetencje"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL