REKLAMA

100 lat od odkrycia insuliny. Jak od tego czasu zmieniło się leczenie cukrzycy?

U TOKtora
Data emisji:
2021-06-13 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:25 min.
Udostępnij:

O tym jak zmienia się leczenie cukrzycy mówią prof. Leszek Czupryniak, specjalista chorób wewnętrznych, diabetolog, kierownik Kliniki Diabetologii i Chorób Wewnętrznych WUM i Rozwiń »
Katarzyna Kacperczyk, redaktor naczelna miesięcznika "Diabetyk" i portalu diabetyk.pl. - Najbardziej zależy nam na tym, żeby poprawić dostęp do nowych leków, które od kilku lat zmieniają diabetologią światową - mówił w programie porf. Leszek Czupryniak. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie cyklu u TOKtora rozmawia dzisiaj będziemy o cukrzycy jest dwójka gości, a pierwszym z nich pan prof. Leszek Czupryniak dzień dobry panu panie profesorze dzień dobry witam państwa serdecznie witam ponownie w programie pani redaktor pan prof. Leszek Czupryniak specjalista chorób wewnętrznych diabetolog kierownik kliniki diabetologii chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego mam nadzieję panie Rozwiń » profesorze, że następnym razem spotkamy się już na żywo i to i to studio ma pan też taką nadzieję no taki staje się powoli coraz bardziej realna patrząc na ostatnie wyniki zakażeń myślę, że ten moment jest nawet bliżej niż dane w tym roku obchodzimy stulecie wynalezienia insuliny czasowej wynalezienie jest dobre została odkryta na miasto lat od momentu, kiedy została odkryta, a dokładnie została uzyskana w takiej postaci, że można było zastosować jako lekarstwo, bo to, że trzustka produkuje coś co wpływa na stężenie cukru we krwi i obniża ten to stężenie cukru we krwi, bo wiadomo nawet 50 prawie 50 lat wcześniej tylko nikomu wcześniej przed grupą kanadyjskich lekarzy nie udało się wyizolować szóstki na tyle czystej substancji, że może było podać jako lekarstwo, gdyby pan patrząc na te 100 lat mógł powiedzieć o to był przełomowy to był milowy krok w kwestii leczenia cukrzycy to na co pan wskazał no takich kroków było kilka jednym z nich na ten absolutnie najważniejszy to w ogóle jest wyłamuje się, jakby go, żeby ukazać rangę tego wydarzenia to można przedstawić ją na tle wszystkich odkryć, jakie są w medycynie i oczywiście ja jestem stronniczy rzecz jasna pokoju z mego punktu widzenia diabetologicznych odkrycie jest inny bardzo tęczowe, ale myślę, że były takie 3 największe odkrycia historii były 3 największe odkrycia historii medycyny jedno dobowy należy nie znieczulenia, bo to po prostu umożliwiło rozwój chirurgii i że nie ma ona robiona na Żywca i nie chciało to są pojęcia alkoholem drugie to było odkrycie łamane przez wynalezienie antybiotyków i po pierwsze, antybiotyki były naturalne substancje produkowane przez grzyby Jane hamują hamowały rozwój bakterii dzięki temu udało się opanować choroby zakaźne, a trzecie to właśnie odkrycie insuliny, które zostało wówczas okrzyknięte cudem, dlatego że na sobie z cukrzycą, które wraz z cukrzycą typu pierwszego w momencie, kiedy otrzymały słynny były skazane na 12 przed odkryciem wpisuje, bo człowiek nie może żyć bez insuliny cukrzyca typu pierwszego organizm nie produkuje, bo komórki produkujące insulinę ulegają zniszczeniu przez własny organizm pacjenta my nie wiemy co uruchamia ten proces z jakiegoś powodu organizm faktury komórki produkujące z kopca jej iść tak jakby były bakterie wirusy jakich jeszcze 10% pojawiają się objawy kliniczne i pacjent do odkrycia jest winny, że nie dłużej niż rok podstawową metodą leczenia zgromadzi i tak głodowa wysoko przyspieszał wyniszczenie organizmu liczba dzieci młodzież, bo to jest najczęstsza choroba przewlekła wieku rozwojowego, więc szczególnie dramatycznej sytuacji w momencie otrzymania czy pacjenci z winy na zmartwychwstanie tak można powiedzieć będący już na skraju śmierci ciężkiej w pierwszej kwestii tej Hej, w ciągu kilku dni teraz będą wracały do żywych mogły normalnie funkcjonować i to było wówczas postrzegane 100 lat temu jak mówił jako cud i w związku z tymi już 1,5 roku trochę więcej 1,5 roku od pierwszego zastosowania tego wyciągu z szóstych Kanadyjczycy opracowali została im przyznana nagroda na lata była najszybciej w historii nagród Nobla z medycyny przyznana nagroda w rezultacie 20 lat poczekać od odkrycia, a z perspektywy właśnie dekady 2, a czasami 3 widać jak ważne to było odkrycie tutaj nikt nie miał wątpliwości i w styczniu 1920 drugie roku pierwszy pacjent taki udokumentowany czternastolatek w Kanadzie otrzymał, którą to wyciąg z tej szóstki, a w październiku 2003. następnego roku przyznano odkrywcą nagrodzono także to mimo absolutnie był taki kamień milowy ich było kilka, bo można powiedzieć, że wydarzeniem, które kierowało w ogóle myślenie, że to wszyscy jesteście wy szacunkiem to była końcówka lat osiemdziesiątych dziewiętnastego wieku 186889 i wdzięk 2 niemieckich badaczy Oskar Minkowski i Józef Meli zupełnie przypadkowo zresztą zaobserwowali wynik swoich eksperymentów i usuwanie psom szóstkę, badając gospodarkę lipidową tłuszczową, ale okazało się, że usuwającą szóstkę moc tych psów robi się bardzo słodkim siadają na nim Muchy te psy bardzo duże sikają w laboratorium nominat zwrócił uwagę odkrywa się wytnie wszystkie to pojawia się dużo cukru we krwi i w marcu i wtedy dopiero zlokalizowano przyczyną cukrzycy w szóstce wcześniej uważano, że za cukrzyca odpowiada jakieś zaburzenia albo w żołądku albo mózg ma przykład także to był taki kamień milowy, a potem po odkryciu insuliny takie poszczególne momenty przełomowe to było wprowadzenie unijnej o przedłużonym czasie działania w latach trzydziestych ubiegłego wieku potem odkrycie sekwencjami kwasowej i insuliny potem sekwencjonowanie genu insuliny, bo to z kolei pozwoliło uruchomienie produkcji ludzkiej słynny w tej chwili i spójne, którą stosujemy jest identyczna z insuliną ludzką wręcz jest ona poprawiana jest ona syntetyzowana w ten sposób, że najpierw syntetyzuje GM, gdzie zakodowane takie białko właśnie opisuje ten gen szczepią się drożdże do komórek drożdży albo do komórek bakterii Escherichia coli i drożdże albo te bakterie produkują po prostu ludzką śliną potem się pakuję we franki mają przypisujemy, a co to pacjenci są wypadają w drodze iniekcji podskórnych także tych momentów kilka, ale bez wątpienia to co teraz dzielić Katowice 100 lat odkrycia jest winny no to jest bez żadnej przesady epokowe wydarzenie no bez tego odkrycia tysiące tysiące ludzi umierało by dużo wcześniej z nieuleczalnej cukrzycy typu pierwszego również w typie drugim pacjenci mieli dużo szybciej na pewnym etapie choroby też niezbędne leczenie PiS-u to wobec tego przeszłość powiedzmy za słowa o przyszłości przed jakimi wyzwaniami stoją teraz ci, którzy pracują naukowcy nad nowym najprościej jest nad cukrzycą i jakie pytania sobie teraz dają co teraz musimy rozwiązać to jest kwestia jest lepszy leków kwestia nie wiem dziękuję jak monitorować np. glikemię w jakim kierunku teraz idziemy no tych kierunków jest wiele, dlatego że cukrzyca ma wiele twarzy można powiedzieć, że to jest kilka obszarów wyjątkowo intensywnie badanych, na które przeznacza się globalnie, bo w Polsce nie istotne środki finansowe no bo pierwsze świat nie traci nadzieję, że znajdziemy lekarstwo na cukrzycę typu pierwszego czy uda nam się ustalić, dlaczego organizm atakuje komórki produkujące insulinę w tym sensie cukrzyca typu pierwszy jest chorobą autoimmunologiczną i takich chorób w ogóle no patologii czeka medycy jest duża, aczkolwiek na ten pierwszy sukces jest taką spektakularną chorobą, bo o braku 1 hormonu, a co nie leczony po prostu zginie takich chorób jest dużo nefrologii kardiologii gastrologii w endokrynologii jest nasz organizm bywa zaburza się w ten sposób, że układ odpornościowy atakuje komórki co trzeba, gdyby udało się ustalić, dlaczego atakuje właśnie te komórki beta jak zahamować ten proces niszczenia, a jeszcze lepiej zapobiec przecież bardzo wczesnych oznakach NATO byłby to kolejna nagroda na plac nie ma wątpliwości badania trwają nad udoskonaleniem podawanie słynny wbrew pozorom minęło 100 lat tym miejscu minął doskonały ludzką, ale jednak bardzo prymitywnie bowiem podajemy pod szkolnym, a jest winna normalnie wydzielane przez szóstkę skrzące się do wątroby tam robi przede wszystkim swoją robotę, a potem trafia do tego organizmy podają podskórnie ona musi obiec cały organizm przez płuca potem dopiero trafia do wątroby i my również precyzyjnie wydzielana w zależności od tego jakie stężenie cukru dlatego nie umiemy taki krój doskonale podała, więc nad tym trwają badań nowe leki jak najbardziej, bo w cukrzycy typu drugiego mamy dużo więcej zaburzeń metabolicznych tylko problem z działaniem lub wydzielaniem insuliny na powikłania cukrzycy wysokie stężenie duża ilość glukozy we krwi niszczy naczynia krwionośne nerwy obwodowe, a tu z kolei trwają badania jak to zrobić, aby zapobiec ochronić układ krążenia układ nerwowy obwodowych przed tą sprzed 2 sprawców proszę państwa w tym momencie zakończymy pierwszą część naszego programu przypominam, że nasz gość miał pan prof. Leszek Czupryniak, a zaraz po skrócie informacji ponownie się z państwem spotkamy jesteśmy już z powrotem na antenie rozmawiamy dzisiaj o cukrzycy, a moim gościem jest pan prof. Leszek Czupryniak kierownik kliniki diabetologii chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego panie profesorze po tym, wstępie natury ogólniejszej zejdźmy na nasze podwórko i powiedzmy co ważnego jest u nas co należałoby zmienić w leczeniu cukrzycy, gdyby pan miał możliwości decyzyjne, czyli finansowe czy to no to jest w trudnej proste pytanie, bo my w diabetologii wiemy od lat co wymaga poprawy i takich obszarów jest kilka są dobrze zidentyfikowane te jedno istnieją też bardzo konkretne bariery, żeby poprawić opiekę diabetologiczną i nie chodzi tylko pieniądze wszystkim chodzi o kadry to bolączka całego systemu ochrony zdrowia, ale diabetologów mamy za mało, a przede wszystkim za mało mamy pielęgniarek diabetologicznych pielęgniarek edukacyjnych, ale znowu, zaczynając od, jakby tak lub logicznej sekwencji co ty co zrobił, gdybym nie miał żadnych ograniczeń tych środków pełną moc decyzyjną po pierwsze, należałoby rozbić, widząc jak od strony stricte nas lekarskiej medycznej poprawić dostęp do nowych leków, które w ciągu paru lat no zmieniły diabetologii światową mamy w tej chwili 2 grupy leków jeśli teraz jeszcze 2 analogi GLP 1, który oprócz obniżenia cukru po prostu zmniejszają ryzyko zgonu z przyczyn sercowo-naczyniowych hamują postęp przewlekłej choroby nerek my poprawiają również rokowania pacjentów z niewydolnością serca zaadoptowane przez kardiologów przyjęte do ich zestawu leków właśnie do leczenia pacjentów z niewydolnością serca te leki wszystkie leki mamy dostępne te, które są na świecie są u nas i są refundowane w ograniczonym stopniu bardzo często mówimy o refundacji ta sytuacja patologiczna sytuacja się znacznie poprawiła w ostatnich 2 latach i w Ministerstwie Zdrowia znaleźliśmy prawdziwego partnera i nowe jakościowo my jako lekarzem także pacjenci bardzo odczuwają to zmiana, ale trochę to był dopiero pierwszy krok badania są jednoznaczne korzyści zastosowania tych leków są jednoznaczne to po prostu radykalnie może zmniejszyć rozwój tych późnych naczyniowych powikłań u pacjentów z cukrzycą czy także państwo powinno być zainteresowane mniej zawałów mniej niewydolności nerek, którzy mówią, że zdrowsze obywatela po prostu mniej kosztów leczenia powikłań to jest taka gruba rzecz tak bym powiedział jeśli chodzi o Oleg, ale jest parę innych równie dużego kalibru problemów problemem jest np. dostęp do diabetologa słyszymy, że po pandemii mają być zniesione limity na listę specjalistów i jest dobra wiadomość tylko tych specjalistów istnieje duża i którzy niewiele da co przyspieszyć na pewno powinno się znaleźć jakiś sposób na zwiększenie liczby pielęgniarek, które wypracował w diabetologii dlatego, że to jest taka dziedzina, gdzie 1 diabetolog daje pracę 56 pielęgniarkom, które zajmują edukacją pacjenta w takich krajach jak Holandia Skandynawia hut skandynawskich pielęgniarki pacjent znowu rozpoznaną cukrzycą nowego do domu absolwentami gotuje jak pomagają pacjentowi no zmienić życie co ma szczególne znaczenie w cukrzycy typu drugiego tak głównej pilotom no my bez kadr niewiele będzie mógł zrobić żadne wielkie pieniądze nie pomogły tak jak jest trudno przyspieszyć kształcenie diabetologów tak myślę, że można byłoby przyspieszyć kształcenie edukatorów zakresie chorób przewlekłych, bo to też nie dotyczy co przesadnie jakimś szczególnym wyjątkiem to nawet nie muszą być pielęgniarki to, że osoby po różnych zdrowotnych kierunkach po prostu ta praca powinna być atrakcyjna finansowo nas w ogóle by kadrę na wszelkim poziomie w ochronie zdrowia będziemy w najbliższych latach potrzebować dużo więcej niż ma kolejna rzecz to jest kwestia wczesnego wykrywania powikłań i myśmy w Polskim towarzystwie diabetologicznym z 8 lat temu napisali projekt ustawy o cukrzycy, która miała 1 albo 4 takie główne elementy jednym z takich głównych elementów było stworzenie ogólnopolskiego programu przesiewowego retinopatii cukrzycowej, czyli działa na mocy, aby zakupić kilkadziesiąt kamer cyfrowych, które wykonują zdjęcie nauka pacjenta przedstawiają się lekarz musi być pielęgniarka i przeszkolony personel i to zdjęcie następnie centralnie przesłane do 12 miejsc w kraju tym, że okuliści te zdjęcia analizują wprowadzony taki program prawie 20 lat temu w wielkiej Brytanii i wyeliminowanie tylko ślepotę, ale także znaczne postaci postaci z naszego zawarta jest bardziej zaawansowanych postaci powikłań ocznych cukrzycy to znakomite narzędzie wymaga pewnych nie takich wielkich inwestycji patrząc na pieniądze zostały wydane przy okazji pandemii, a po prostu zapobiegłoby no dużym stopniu w ogóle istotne powikłania mogły stosem sukces na jej kolejna rzecz w obrębie powikłań i to wymagał już o konkretniejsze pieniędzy w tym także wyzwanie dlatego wymaga współpracy między różnymi specjalistami to jest stworzenie sieci gabinetów leczenia zespołu stopy cukrzycowej taki pomysł już był jeszcze za poprzednie ekipy rządowej, ale na cały projekt bodajże na 3 lata, czyli pół roku przeznaczone miliony złotych, więc żadne pieniądze, a tu po prostu cena stworzyć gabinety, w których pracowaliby równocześnie diabetolodzy z chirurgami odpowiednio przeszkoleni pielęgniarkami i gdzie prowadzono ambulatoryjną ani szpitalną opiekę nad pacjentami z owrzodzeniami stopy co po prostu też radykalnie mogłoby zapobiec amputacji, których w tej chwili trwa w Polsce rośnie o rewizję tajemnice wysoce niefortunne mówiąc oględnie i to jest problem z tym się boryka wiele krajów dużo bogatszych od nas, bo tutaj też nie leży problem tylko pieniądze tylko w organizacji ochrony zdrowia, a także w przekonaniu odpowiedniej grupy chirurgów Azja, którego nie trzeba przekonywać, abyśmy wspólnie ambulatoryjnie takich chorych prowadzi nas chirurdzy nic oczywiście nie ujmując wiadomo, że każdy chce realizować ambitne cele zawodowe najchętniej by wszyscy biali mózgi serca prawdach i czy obali zakażonych stopach pacjentów cukrzyca ma tylko problem jest taki, że tych stóp jest duża, a z kolei satysfakcja z uratowania kończone to też jest bardzo duża także to to, że brak jest takich miejsc powoduje, że pacjenci z zakażeniem stopy zarządzeniem stopy sukces trochę na chirurgię i to się najczęściej kończą amputację mi się zajmuje tam leczeniem zachowawczym, które często trwa kilka miesięcy no i w ogóle cena przenieść, ale to jest uwaga całej ochrony zdrowia szereg działań, które dzieją się w szpitalach na poziomie ambulatoryjnym i to chyba ministerstwach powoli rozumie mianowicie cały czas w szpitalach mamy mnóstwo pacjentów, którzy tylko dlatego trafiają, że szybciej się da zrobić endoskopię tomografię rezonans konsultacji, a wszystko można by zrobić ambulatoryjnie przy dużo mniejszych kosztach, ale wąskim gardłem jest niezmiennie to samo co znaczy za mała liczba lekarzy i zamarza pielęgniarek niekoniecznie za mała liczba placówek ochrony zdrowia placówek jest dużo tylko no nie ma armii tak mamy armaty mamy forty natomiast nie mamy za bardzo obsady kadrowej to bardzo trudno zmienić powoli się poprawia, ale trzeba coś radykalnie powinno być wymyślono lepszej szkolenie kadr my tych podstawowych i pielęgniarskich ratowniczych tego typu personelu na pewno powinno być dużo prostsze niż wykształcenie specjalistów, którzy o studiach muszą zrobić internet czy mediacja potem dopiero media metalowi także no jak mamy w naszym środowisku przemyślany co trzeba można mówić można być czasowo mamy rozpisane także koszty rysowane natomiast u diabetologa nie jest jakimś przez lata nie była priorytetem rządzących jest mało spektakularna bardziej spektakularne medycyna ratunkowa kardiologia onkologia to są wiodące dziedziny ma natomiast jest dziedziną, która mówi dlatego spektakularna, że nasze działania dzisiaj przynoszą efekt co można go dobrze ocenić po długim czasie czy ktoś, kto jest dobrze leczony po 203040 latach z cukrzycą dalej jest osobą sprawną funkcjonującą samodzielną i używającą późnych la na, ale to będzie wiadomo pierwsze 2030 lat po prostu nie ma efektu widocznych po roku 2, więc używamy często diabetologii pojęcia, że na niezbędne jest pewne poczucie medycznej racji stanu, że tak powinny być planowane wydatki w ogóle pewna strategia ochrony zdrowia, która powinna uwzględniać dekady ani przez czas do najbliższych wyborów także no trochę wchodzę w politykę, ale latem mówił, że wszystko polityka ochrona zdrowia co chyba teraz widzimy bardzo wyraźnie można Wilno zdrowym, że politycy każdej maści jak bardzo to polityczny problem tutaj desek strategicznych decyzji na poziomie organizacji państwa można powiedzieć wiele nie ruszy, ale poprawiła się też duża trzeba powiedzieć z 1 strony zrozumienie po stronie ministerstwa jednak dużo większe to zawsze wymieniamy zwiększa się nazwisko ministra Macieja Miłkowskiego, który właśnie bardzo racjonalnie podchodzi do kwestii dostępu nowych leków no też my w naszym środowisku jesteśmy dosyć mocno Zjednoczeni mówimy 1 głosem ich jednak dużym zaangażowaniem na rzecz pacjentów powiedział pan o tym jak wygląda kwestia od strony systemu na system oprócz tego, że chcemy czy nie chcemy przez nasze pieniądze przelewane w postaci składki zdrowotnej na sumieniu takie samo co podatek, bo do tej pory była odliczana to specjalnie wielkiego wpływu nie mamy, ale mamy wpływ na nasze własne zachowanie i popatrzmy mamy ostatnie 4 minuty naszego spotkania, bo tak mi się od tej strony, jakie błędy co najczęściej złego robimy naszym życiu, że w ogóle na cukrzycę, a chorujemy bez, że pozwalamy się rozwinąć no to odpowiedź akurat jest bardzo prosta tak jak jest wzrostowy jest to byłoby radnego 6 i wzajemna po raz któryś natomiast za dużo jemy za mało się ruszamy te proporcje powinny być odwrotne to znaczy tyle co jemy baliśmy się ruszać ma tyle co teraz ruszamy w sprawie ceny powinniśmy jeść jedzenie nic, że nikomu niczego nie jest potrzebne, bo toczy się w przyjemnej lubimy, ale nie jest potrzebne dużo dużo mniejszym stopniu niż myśmy niż po prostu na co dzień myślimy o powstaniu śmiech organizmu setki tysięcy lat temu, kiedy jedzenia w praktyce nie było i komórki zdrowego człowieka doskonale umieją zagospodarować każdą jest zbędne kalorie spożyte zbędną, czyli taką prawda momencie nie zużywano na pracę mieści nie wiem przepony ruchy robaczkowe jelit na funkcjonowanie organizmu na teraz już raz zgromadzona energia w postaci tłuszczu organizm bardzo broni się, żeby jeszcze pozbycia komórki, które są pełne tłuszczu z kolei już nie chcą też w miarę upływu czasu koniec kolejnej ilość energii, żeby nie być coraz większymi no, więc bronić przed wchłanianiem brukarzy specjalnymi innych glukoza gromadzi się we krwi niszczy czerwone szaty mechanizm cukrzycy typu drugiego przed tym pierwszym cukrzycy nie umiemy się uchronić znakowi wypadnie na tego bęc, ale cukrzyca typu drugiego z chorobą, którą moglibyśmy wyeliminować zasadzie całkowicie pod warunkiem robieniem 1020 000 kroków dziennie i jedzenia na poziomie 1200 maksymalnych 1500 Karolina no to jest zasadniczo niemożliwe przy obecnym trybie naszego życia widzimy za biurkami za kierownicą samochodu przed telewizorem przy stole część z nas aktywnie wysiłek fizyczny poprawia, ale jak się intensywnie pracuje zawodowo natomiast, że przyjdzie do domu będzie życie towarzyskie na to już na taką dbałość o własne zdrowie pod tym względem czasu za bardzo nie starcza, a ten wysiłek fizyczny jest tym co każdy lubi tu nie chodzi nawet o to, że się chudnie wysiłków USA oczywiście, że chudnie, ale musi być gigantyczny wysiłek fizyczny włosy znakomicie spala glukozę tu prawie 16 są same zalety natomiast nowym pkt 1 jest jednak zbywcy obfita diety jemy za dużo jedzenia bogato kalorycznych tak zrobione, żeby pan smakowało jesteśmy atakowani reklamami właśnie pan właśnie wczoraj taką refleksją podzieliłam, że za czasów mego dzieciństwa ciastka sprzedawane w cukierniach były znacznie mniejsze jak bardzo się na sernik patrzeć na kremówkę i nie pierwsza połowa, ale one były znacznie zmieni zresztą takie proste kiedy, kiedy taką pracę Sejmu pokazuje brak mam wykład właśnie mówią na ten temat jeden z amerykańskich żywienia owców przeanalizował jak zmieniła się kaloryczność stało ostatniej wieczerzy Chrystusa apostołów na obrazach od roku tysięcznego do dziewiętnastego wieku i tak kaloryczność zaś wzrosła cztero krotnie, że malarze tworzą małe stuleciach po prostu na tym stanem malowali coraz więcej, a bardzo dużo tego typu analiz pochodzi ze Stanów, gdzie prace naukowe są pisane na temat rozmiarów talerza jak również, które tylko rośnie jak również maleńkie dziurki w porządku, bo to są też ciekawą pracę czy analizuje, jaką jak duża dziura w wątku z dziurką Stanach Zjednoczonych to bardzo duża dziura w latach pięćdziesiątych, a teraz minimalna no problem złożonej wykracza poza medycynę to jest no takiej zmianie popularne określenie inżynieria społeczna, ale to wymaga w ogóle polityki rządowej jak np. uważam, że jedno reklamy żywności w ogóle powinny być zabronione i toczy się chodzi o wolność gospodarczą tak dalej, ale tak jak nie reklamujemy papierosów nie reklamuje tylko alkoholu do dwudziestej trzeciej tak samo czy dwudziestej drugiej tak naprawdę reklamy żywności, zwłaszcza żywności do dzieci też były zabronione, bo czy późniejsza jest głodny ani dlatego musimy kończyć zasadniczym im się także wiemy co zrobić my sami natomiast jest ono niewykonalne we współczesnym Sicz tu jest na wiek bez tych reklam człowiek i tak zje prawda może bez reklam i opieki samochodu, ale człowiek, tak więc gdy reklamy nie są potrzebne, ale reklamy działają, bo inaczej nie byłyby po prostu realizowany także to my tak każdy z nas, jeżeli jedzie się autostradą jest reklama 1 sieci fast foodów owej jest napisane jesteś głodny zatrzyma się jej i jest to oczywiście tak jak ja chciałam powiedzieć, że człowiek nie umarł bez głodu bez tych reklam po prostu nie on nie daje, bo ja co prawda, jakby tak tak tak także teraz więcej uwagi na reklamach stoi cały przemysł medialny prawda, więc to ta jest cała tak skomplikowana układanka my jesteśmy w pewnej sieci rum warunkowa zależy no trzeba być bardzo świadomym przemyśleć sobie jak ja mam sam funkcjonować i zmiany w życiu swoje wprowadzić do tego jak pokazują badania zdolnych niestety tylko 10% z nas bardzo serdecznie panu dziękuję naszym gościem był pan prof. Leszek Czupryniak specjalista chorób wewnętrznych diabetolog kierownik kliniki diabetologii chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję panu dziękuję państwa jesteśmy z powrotem na antenie nasz program się przecież jeszcze nie skończył i razem z nami nasz drugi gość, a jest nim pani Katarzyna Kacperczyk dzień dobry witam witam bardzo serdecznie redaktor naczelna miesięcznika diabetyk i portalu diabetyk Krupka PL rozmawiamy o cukrzycy, a moim gościem był lekarz, czyli osoba, która gra prezentuje cały system leczenia profilaktyki tego wszystkiego co łączy się sytuacją, która zazwyczaj mało od nas zależy natomiast w tej chwili pani dla mnie reprezentuje osoby chore na cukrzycę ich spojrzenie bywa czasem inne niż spojrzenie lekarza stąd chciałabym by wybrzmiał taki dwugłos na naszej antenie z pani punktu widzenia z miejsca, które pani zajmuje, jakie są najistotniejsze problemy do pokonania do rozwiązania, gdzie są miejsca by nastąpiła zmiana jeśli chodzi o leczenie cukrzycy u o dobre pytanie bardzo zawierające duża wiem wątpliwości w takim sensie, że tych problemów tak naprawdę jest bardzo duże, zważywszy na to, że nasze społeczeństwo się po prostu zdarzają, że po sześćdziesiątym roku życia co czwarta osoba ma cukrzycę, a po osiemdziesiątym już co druga osoba cukrzyca to te problemy są bardzo różnorodne pierwszy taki, który przychodzi do głowy co też sygnalizują nasi Czytelnicy to jest w tym zabezpieczenie takiej opieki ambulatoryjnej diabetolog specjalistycznej diabetologicznej oraz zwiększenie jak gdyby trudno powiedzieć więc, ale może takiej dostępności do edukacji w placówkach w przychodniach podstawowej opieki zdrowotnej czy ta czy rodzinnej ma to istotne znaczenie z tego powodu, że tak, szacując myślę spokojnie 90% leczenia cukrzycy spoczywa na barkach pacjenta i to od tego co on wie ile wie jak jest wyedukowane, jaki ma dostęp do tych informacji bardzo zależy jego leczenia wyrównanie cukrzycy, a co za tym idzie ograniczenie ryzyka powikłań cukrzycowych tutaj pani przerwę, żeby PKS prof. Leszek Czupryniak przed panią, który był w tym programie powiedział, że w krajach skandynawskich Edukator w zakresie cukrzycy to on wchodzi do domu osób chorych i patrzyć jak oni gotując one kupują czyli, czyli bardzo głęboko wnika, jakby to jak żyją no i także to ułatwia zmianę prawda, a o o ogromnym zresztą takie też są zalecenia amerykańskiego Towarzystwa Diabetologicznego, jeżeli chodzi o edukację pacjentów, że edukatorzy powinni wchodzić w ich życia w aspekcie finansowym to znaczy jak człowiek żyje czy mam pieniądze na lekkie w takim aspekcie trzyma się ktoś nim zająć, jeżeli jest ciężej chory w tym co wkłada naprawdę mogą tak kolokwialnie do garnka, bo ma to niezwykle istotne znaczenie większość osób z cukrzycą typu drugiego ma naprawdę duże problemy z nadwagą otyłością, a dodatkowo utrudnia leczenie w pierwszym aspektem, którym zawsze lekarza lokatorzy mówią, kiedy wprowadzają pacjenta, którego zdiagnozowano cukrzycę typu drugiego to zmiana nawyków żywieniowych i to jest po prostu kluczowa kwestia, bo od tego zależy jak będą działać leki ile tych leków trzeba będzie brać także faktycznie ta edukacja taka z prawdziwego zdarzenia to jest taka edukacja komplementarna taka holistyczne to nie jest tylko informowanie pacjenta, jaką dawkę miesiąc danego leku na ile czasu przed posiłkiem czy między posiłkami, ale to jest naprawdę cała cały wachlarz informacji, które są po prostu kluczowe do tego, żeby dobrze się leczyć się normalnie przynajmniej na ile to możliwe rzecz i nie dopuścić do tej puli, bo one są zmorą głównie w leczeniu tej choroby, a więc ta edukacja wprowadzenie edukatorów do przychodni poz ZU do specjalistycznych przychodni diabetologicznych, ale takiej opiece ambulatoryjnej jest niezwykle istotne jest jak i najczęściej ma już specjalistycznych przychodniach gabinetach jest ktoś, kto edukuje, ale z drugiej strony musimy sobie zadać pytanie, jaki jest dostęp do tych specjalistów diabetologów, które jest wciąż za mało w naszej Polsce i przychodnie gabinety są bardzo nierównomiernie rozłożone na terenie całego kraju, ale co nie ma tych edukatorów tak powszechnie niema edukatorów powszechnie z tego względu, że oni powinni dostawać wynagrodzenia natomiast, żeby dostać wynagrodzenia to to tam porada edukacyjna powinni tam wejść koszyk świadczeń gwarantowanych niestety tego nie ma, choć jest pełnoprawne zawód medyczny Edukator i pielęgniarki diabetologiczne dietetycy często robią dodatkowe tego typu szkolenia to są właściwe studia, ale nie są zatrudniani, ponieważ nie ma dla nich etatów i edukacja po prostu nie jest finansowa i to z tym moim zdaniem główny głównym, ale też moim zdaniem o tym też mówią pielęgniarki z polskiego Towarzystwa polskiej federacji edukacji i diabetologii o tym mówią tak jak też była pani uprzejma redaktor wspomnieć też mogą też lekarza lekarzu też zależy na tym, żeby mieć pomoc, bo oni naprawdę nie mają dużo czasu, a taki pacjent, który leczy się na co dzień, a potrzebuje systematycznej edukacji, a potem reedukacji bo, który człowiek ile ślad żyje chorował ma prawo pewnych rzeczach wiedzieć zapomnieć lub robić rutynowo, więc reedukacja też bardzo istotna tu wszystko sprowadza się po prostu do pieniędzy po prostu jak nie wiadomo, o co chodzi chodzi o pieniądze właściwie obrad pieniędzy w systemie zdrowia na edukację, która ma właściwie rangę terapii w przypadku chorób przewlekłych szczególnie takich jak cukrzyca, a jak wiadomo za kilka lat przewidują różne międzynarodowe Towarzystwa diabetologiczne no i możemy mieć w Polsce 910% społeczeństwa chorego na cukrzycę, a to jest bardzo dużo to kwestie edukacji jak wygląda z punktu widzenia pacjenta dostęp do nowoczesnego leczenia no proszę trochę jest lepiej ostatnimi czasu, kiedy na listę leków refundowanych weszły no bardzo nowoczesne leki tzw. w rozumieniu kretyn nie będę tutaj przytaczać ich całkowitych nazwane są skomplikowane, ale fotele także, dlatego że nie można tak ładnie chodzi nam postać, ale tuż po pomijana śluz na Kretę to są leki nowoczesna, które mają bardzo dobrze udokumentowane badania kliniczne, które powodują wyrównanie cukrzycy wyrównanie plikami dodatkową mają niezwykłe działanie karty produkcyjna inne produkcyjne co w przypadku osób z cukrzycą ma po prostu fundamentalne znaczenie, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że połowa pacjentów z cukrzycą głównie typu drugiego ma powikłania sercowo-naczyniowe, a więc ryzyko udaru mózgu zawał serca niewydolności nerek mogą sobie świadomy ile ilu osobom te leki mogłoby pomóc tak główny problem, który pas, którym się nasuwa, jeżeli chodzi o dostępność tych leków, bo one mają refundację 30% to są owe wskazania refundacyjne ja nie będę w tej chwili przed przytaczać, bo nie mamy na to czasu, ale one są dość mocno ograniczone tam chodzi o poziom hemoglobiny blokowane, czyli takiego współczynnika, który określa wyrównanie cukrzycy w takim okresie około trzymiesięcznym tam się w zakresie otyłości duża czynniki chorób sercowo-naczyniowych itp. natomiast znowu się powołam rekomendacja amerykańskiego Towarzystwa, bo ono tak bardzo dynamiczną oni co roku przedstawiają nos aktualizacji swoich zaleceń oni rekomendują, aby w środę na konkrety, jeżeli są czynniki tego ryzyka chorób sercowo-naczyniowych i podawać bez względu na wysokość hemoglobina glikowana, jeżeli nawet ktoś ma prawidłową, a tam aspekt skargi protekcji na protekcję jest tak istotne to czemu nie i to są leki, które też bardzo ułatwiają utrzymanie oraz redukcję masy ciała co znowu, a propos tej edukacji jedzenia ma bardzo duże znaczenie, bo jeżeli pacjent zredukują wschodnia zwiększy się jego insuliną wrażliwość, czyli to jak organizm reaguje na określoną ilość insuliny jeszcze tej udzielanej przez jego własna trzustka może spowodować redukcję również dawek leków, więc to niesamowicie istotne i tutaj z tego co wiza i czuje jak pacjenci z nami rozmawiają się wypowiadają się różnego typu okazja to dla nich ktoś był też chciał dostać ten legł natomiast nie spełnia tych kryteriów tak do końca 100% i lekarz niestety nie możemy przepisać tego nowoczesnego leku czy to oceny czy konkretne liczby, a jak teraz wygląda sprawa sprawdzenia poziomu cukru w zeszłym roku oczy na covid mój wujek 90 kilka lat to było okropne, gdy się patrzyłam jak ciągle szykuje kuje kuje już po prostu będzie się kłócić kuje od lat 20 kilku jak bardzo dziękuję pani za to pytaniem, bo to jest kolejna bardzo istotna rzecz po prostu przyszłość tak jak przy warto je różnego typu badania naukowe artykuły specjalistów przyszłość leczenia cukrzycy wyrównania cukrzycy należą do ciągłych systemów monitorowania plikami jest ich trochę, a na tym rynku natomiast one wciąż są dość słabo dostępna, ale dla ludzi, którzy nie zarabiają zbyt dużo, bo takie systemy kosztują od mniej więcej 500zł do 1200zł miesięcznie to jest koszt miesięczny utrzymania takiego monitoringu i jest on naprawdę niezwykle skuteczne pojawił się też badania, że monitorowanie glikemii w sposób ciągły ma bardzo pozytywny wpływ na wyrównanie cukrzycy na lepsze wyniki leczenia, dlatego że pacjent właśnie przez to, że nie musi kłuć po kilka czasami kilkanaście razy dziennie, bo ma stały wgląd po prostu przedstawia odbiornika albo telefon komórkowy profesora, który ma umieszczony pod skórą i na bieżąco czyta z sprawdź swój poziom glukozy on wie, że np. glukozy spada albo wzrasta może szybko zareagować, a to sprzyja temu, że dłużej w ciągu doby, a glikemia jest takich docelowych rekomendowanych wartość fabii nie spada, bo nim mocno wzrasta, bo on po prostu jest w stanie szybko zareagować czasami po prostu albo już tak UTP opuszki szczególnie przy intensywnej insulinoterapii kie po kilka razy dziennie musi również uważać insulina jest wstrzykiwanie przepraszam i przed każdym z osiągnięciem musi sprawdzić, jakie ma poziom glukozy, żeby podać sobie odpowiednią dawkę, więc te ciągu monitoringu kami to przyszłość w dobrym leczeniu prawidłowym cukrzycę wyrównaniu i są na to badania naukowe, a drugie to większe rozpowszechnienie nowoczesnych leków imperator i losem oraz wprowadzenie edukacji dla szerszej grupy pacjentów i w takim profesjonalnym wymiarze prowadzonym przez edukatorów i to są 3 kwestie, na które osoby Czytelnicy, których osoby z cukrzycą Czytelnicy, na które zwracają uwagę bardzo serdecznie pani dziękuję naszym gościem była pani Katarzyna Kacperczyk redaktor naczelna miesięcznika diabetyk i portalu diabetyk kropkę PL dziękuję bardzo, ja serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA