REKLAMA

Gospodarowanie wodami opadowymi, czyli co się dzieje z deszczówką

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-12 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:03 min.
Udostępnij:

Jak mówili goście audycji - " Mądre gospodarowanie wodami opadowymi to problem interdyscyplinarny i wymaga okrągłego stołu dla wielu urzędów i organizacji miejskich". Rozmowa z dr Renatą Woźniak-Vecchie, kierowniczką modelowania, Retencja.pl, Rozwiń »
prof. Paweł Licznar, specjalista w zakresie wód opadowych i roztopowych, nauczyciel akademicki na Wydziale Inżynierii Środowiska Politechniki Wrocławskiej oraz
Jacek Zalewski, dyrektor działu realizacji projektu, Retencja.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnej audycji bloku zielono mi audycja, którą usłyszą państwo za chwileczkę to pierwsza z cyklu pomyślałam sobie taki cykl audycji o wodzie w różnych jej kontekstach ramą dla tych audycji będą, gdzie zmiana klimatu i adaptacja do zmian klimatu i te właśnie pierwsza audycja dzisiaj proponuję państwu rozmowę w obwodzie taki bardzo oczywistej mianowicie od deszczu, a dokładnie biorąc od deszczu, który już pat no co się Rozwiń » dzieje z tą wodą w tym deszczem, który rozpad wsiąka w ziemi no okej jest tam woda bardzo potrzebna rosną roślin, a co się dzieje jeśli deszcz pada na beton na płytki na asfalt woda spływa do nas wpływa znika z naszych oczu i przestaje dla nas istnieć dla zwykłych zjadaczy chleba po prostu nie ma jej nie interesujemy się nią no, chyba że w telewizji, chyba że zobaczymy na ekranie naszego smartfona takie obrazki w i to jest takie newsy proszę samochody w wodzie ludzie brodzą po kolana w wodzie zalane piwnice garaże słyszymy wybiła studzienka kanalizacyjna wezbrane wody potoku to był mały, a teraz stał się duże ulewne deszcze podtopiły zabytkową kamienic wtedy dochodzi do nas, że mimo, że leży tak potrzebny rozwodem tą wodą deszczową mogą być problemy jak mówią sytuacji, gdy to zalało naszą ulicę i co nas pokazano rodzących wodzi i dzisiaj na ten temat chcę porozmawiać z fachowcami, którzy zajmują się i tu użyje określenia branżowego i mądrego wodami opadowymi i przedstawia moich gości gości pierwsza pani doktor not Renata Woźniak w jakie dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry pani pani doktor kieruje działem modelowania filmie retencja kropkę PL ma wieloletnią praktykę jeśli o projektowanie infrastruktury sanitarnej w miastach, a to co szczególnie interesuje powiedziałem wcześniej, gdy rozmawiałyśmy takie całościowe podejście do kwestii wody w miastach, a drugi nasz gość to pan prof. Paweł uliczny dzień dobry dobry witam panią państwa obecnie chętnie i specjalista w zakresie wód opadowych roztopowych nauczyciel akademicki na wydziale inżynierii środowiska Politechniki wrocławskiej współtwórca portalu retencja kropkę PL i trzeci nasz gość pan Jacek Zalewski od 20 lat zajmuje się gospodarką wodną dyrektor działu realizacji projektów retencja KPN dzień dobry dzień dobry proszę państwa deszcz deszczowy jest nierówny pięknie oddaje nasze słownictwo mamy kapuśniak czek mamy deszczyk mamy ulewę mamy tzw. zlewne deszcze, a język formalny też mówi przelotne opady ciągłe opady obfite opady dla zwykłego człowieka i to oznacza różnice w tym jak mocno pada jak intensywny no i ciekawa jestem jak patrzeć na to inżynier specjalista od od wód opadowych, czyli od deszczu jak się przygotować jak przygotowuje infrastrukturę na przejście czegoś będzie rzeczy tak ulotnego jadę jak deszcz boja wiem, że teraz dysponujemy o wiele lepszymi narzędziami do prognozowania UE do prognozowania i widzę to w zapowiedziach prawda przelotne deszcze albo obfity deszcz no ale problemy są, bo na ile może jednak przewidzieć, że pewnego dnia lub nawet pewnej godziny spadnie 10× więcej wody niż padało jednodniowa właśnie w ciągu godziny w ciągu ostatnich 30 lat na teraz czy mamy mamy tworzyć taką infrastrukturę na zapas co zrobić z tą wodą, bo nagle spadły tak duża, a może jakieś marnotrawstwo zwracam się z tym pytaniem do pana prof. Pawła liczne ara jak na to patrzy się specjalista na kwestie tylko tak ulotnego jak deszcz dziękuję za to pytanie wasze pytania jest co do tych, bo wiele pytań może zacznę od tego, że nam w technice działamy jednak to wszystko się sposób niż ludzkiemu, bo co pani powiedziała polskiej określenia w deszczu europejska, choć inaczej to jest lewa to jest wyzwanie młode to jest informacja naszego umysłu dla naszego mózgu dla takiego rozwoju tego spojrzenia można powiedzieć natomiast jako inżynierowie niestety upraszczamy rzeczywistość nasz na rzeczywistość jest zwykle zamknięta pewnym, bo takie, których używamy te, którym nawet czasami zapominamy, a on faktycznie jest tam nam prezentowane obok wczesnego dzieciństwa się z nimi oswajamy takim część i najczęściej się, żebym posługujemy są ludzie jest geometria ruchliwe Sowa taka, w której uczył w szkole przy użyciu ekierki mini mamy długą konkretną możemy finansować kompostem, a w przyrodzie mamy bardzo wiele rzeczy, które umykają tej geometrii najlepszym takim przykładem jest Norwegia, jeżeli ktoś główna widziałam pionowe jest taki kłopot, że można sobie zadać takie proste ćwiczenia polegające na tym, żeby sobie ustalić długość takiego ziela piołunu w tej nowej okazuje się, że zadanie nie ma dobrego rozwiązania duże w zależności od tego, jaką mamy się właśnie wypłatę były tego Wybrzeża za każdym razem wychodzi gehenna, dlaczego nie można tu jest tak skomplikowana, że on kształt nie jest opisywane przy użyciu geometrii euklidesowej geometrii sakralnej jednak skrytykowany został wezwany pastor Osińskiego Actus ne czy ludzie mamy wiele takich przykładów chociażby liczba, choć coś są o wymierzenie panu jednostkach to okazuje się, że Wojciech takiego liścia 17 całość by wszystko powtarza uważa się z zapewnieniem wszystkim co najmniej wioska no można zażartować w ten sposób, że bez jest sam sobie winien, bo nie chcę państwa panem, ale jest jak to zostało udowodnione Łodzi patronem nie chciałbym państwa zanudzać stawia mu faktami w specjalnie podkreślam mówię, dlatego że minister jest garstka ludzi, że do rozwija teorię nawet jeśli uratuję tę teorię w praktyce, ale jest udowodnione już to po wielu latach naukowym źle zarówno przestrzenne czasie czy też Unię czasu przestrzeni i opady są mówi pan to powoduje, że zawsze będziemy mieć prowincji z takim dokładnym opisem natomiast polecam państwu, jeżeli chcielibyście państwo kiedyś poznać historię powstawania obrotowym parkami deptakami bez bardzo Polska specyfika narodowej Polacy na morze zasługi w tym obszarze Polska szkoła ma Senat ma pani naprawdę olbrzymie osiągnięcie dziękuję bardzo, duże, ale panie profesorze przepraszam bardzo ja mam to pana zaraz pytanie, bo pan mówi telefony takie oczywiste, ale czemu pan w 2 zdaniach naprawdę 2 zdaniach powiedzieć co znaczy to zdanie deszcz jest frak ale, a nawet multi traktorem po bardzo byłem można powiedzieć, że ma wiązanie tego procesu niezależne od skali obserwacji to znaczy no to państwo by bardzo prosty sposób pokazać no, jeżeli mamy informacje z pełną powagą zestawienie 20 wtedy mecz w deszczu w ciągu budowy to oznacza, że natężenie tego procesu wynosi 1 mm rodzina ale, gdybyśmy ustawili przyrząd, który mógłby lepsze bardziej dokładnych pomiarów moglibyśmy zobaczyć, że ten bezpieczeństwa pana cały dzień np. w sposób ciągły kilka np. pada od godzinę trzeciej szóstej mówi także godzinę, więc panu 24 będą latem przychodzi ale, gdybyśmy mieli jeszcze bardziej dokładne, że rząd moglibyśmy o no pewnie policzyć ile w ciągu 1 lub bezwarunkowe wejście tobyśmy się okazało, że natężenie tego bezpiecznie jeszcze wyższa w takim przedziale czas potem intensywność panu los wam bardzo proszę o skali naszego pomiaru my niestety nie rząd przez lata pokonywaliśmy uśrednienia taka nic mieliśmy bardzo taką mało precyzyjną informację oparcie natomiast dzisiaj to już nie jest fantazja de facto mamy przyrządy, które pozwalają nam miejscu mierzyć poszczególne rejestrować badanie poszczególnych pewnością są tzw. jest moment we przeżycia tego przyrządu możemy bardzo dokładnie rejestrować natężenia deszczu zmienia faktu, że to są osiągnięcia ostatnich dziesięcioleci wtedy kiedy kto elektronika poszło bardzo mocno przeżył natomiast to my używane jako więźniowie to jest część spuścizna ostatnio dla ostatnich 150 lat wtedy, kiedy Paweł testowaliśmy w sposób bardziej pewne, że mieliśmy problemy z systemem co wynikało z tych rejestracji okazywało się natężenia weź się zmieniają bardzo mocno w czasie niestety to musi się odważyć się jakoś nie mogę podeszliśmy do tego w sposób brutalny można powiedzieć, bo wiedzieliśmy, że jeżeli coś jest pan na zmienne to będziemy to średniak i tak powstała tzw. konferencjami opadów miarodajnego zakłada, że przedstawiona jest szansą związał się przede wszystkim właściwie od natężenia deszczu jest całe i poszukiwać takich okresów czasu, kiedy one te zostały najwyższa natężenia występują nam brakować wartości NATO i łączyć systemu odwodnienia, ale to wszystko co mówię to jest może bardzo skomplikowane zarazem znacznie uproszczone na koniec zamiast poszukiwać zmienności publikowania na przodzie my po prostu bierzemy upraszczamy, bo sięgamy po siekierkę ze szkoły podstawowej bardzo skomplikowane bez ozdób zamieniamy na stopę to trzeba pamiętać, że to też wiązało się z całkiem innym bardzo prymitywnym podejściem do systemu odwodnienia na takim, którym nazywał się kolejny dzień i byki zaczęły się rozwijać miasta Rawa zaczęło się zwiększać powierzchnia uszczelniona wójtach i budowane drogi wtedy inżynierowi powiedzieli rozwiążemy ten problem błyskawicznie zbieramy wodę w czasie deszczu jak najszybciej ją wprowadzimy ją za miasto lejemy ją do rzeki ziemia pobliskiego jeziora tofu wszystko będzie dobrze działa okazało się, że to rozwiązanie było bardzo to zaczynają dzisiaj dzisiaj można powiedzieć widzimy efekty tego nie spadnie ulewny deszcz na pozbycie się w większości dużych miast nie tylko w Polsce znane na całym świecie praktycznie mamy problemy osób z powodziami miejskimi, bo opiniami co pani powiedziała nam czasami niestety bardziej spektakularne dlatego, że ma duże państwa zdarza się, że władzę studzienek kanalizacji deszczowej zapraszam do takiego, że to głęboka woda nie tylko wpływa ona po prostu wziąć jak fontanna wyskakuje nam na gospodarzem potem widać, że jakby Reasumując, europejskie proszę mam taką tendencję do długiej wypowiedzi można powiedzieć w ten sposób, że myśmy chcieli ma siłę uprościć natura, a no teraz natura, owszem mamy mówi nie jest za mną taki sposób działania, że ma współpracować z naturą nie starać się osób bardzo wiele zmienia nie zamówić wejściówki będą mówić na górze może będzie też okazja jeszcze z tego co pan powiedział wynika dla nas słuchacze zwykłych zjadaczy chleba, którzy na tym nie znają, że po pierwsze, inżynierowie mają do czynienia z rozwiązaniem problemu Stanów zastanych, bo po prostu te urządzenia istnieją już w tych miastach zmieniły się warunki mieniła się sytuacja poza tym muszą przy projektowaniu uwzględniać już i muszą inaczej projektować niż robiono to kiedyś znajdzie ja ich, iż jest to dosyć szybko skomplikowane ja reprezentuję tutaj słuchacze taki wniosek wyciągnęła pan zaczął zakończ tak przepraszam, jeżeli nowe słowa, ale oczywiście pani diagnoza jest jak najbardziej właściwa, dlatego że my właściwie od potrzeb biorąc przykład Warszawy swojego pewna pani się nam bardzo, że jeżeli cofniemy się jakieś 20 lat temu 2030 lat temu to tylko Warszawy wyglądało to inaczej ja jako młody człowiek krzyżem do Warszawy zawsze kierowałem się w stronę tzw takiemu pałac kultury nauki oraz komisja w ogóle na początku mają korzystać przyznał 6 oraz komunikacji oni bardzo wiedziałem, że dzięki dobrze wszędzie papier, ale nie miałem problemu zawsze na dworzec centralny mogłem dojść po prostu patrząc w stronę, gdzie jest pałac kultury na dzisiaj, gdybym próbował chodzić tam centrum Warszawy i poszukiwać zmuszona nadwozie chce pan na pewno nie wnioskowała Bożego sukcesem, bo tak został zespół na mecz bardzo wysokie budynki w Polsce dużo zobaczyć jak zmieniło się doc. Unia ponosi ustawiło, ale też zarazem w jaki sposób zmienił się w ogóle sposób jak my dostarczamy też do kanalizacji między czasie kanalizację oczywiście była przebudowywana, ale wydaje się, że tempo i przebudowę no ale to nie odstają mam dowód tego co jest powiesz w ogóle zmiany podejścia do tego co funkcjonuje na powierzchni tutaj taka agresja czy państwo wiecie w jaki sposób wejść tak takiego wysokiego budynku sprowadzamy na ziemię dawni jak państwo wiecie napój służyły do tego innych osobach jest płynne takie przyznane do Elle bardzo, bo bez nawet słychać było jak woda po sobie młodą wpływa dzisiaj, że państwo będzie chodzić, bo takiego zawarcia umowy okaże się, że takie dane państwo ogranicza, bo nie oznaczają, że taki by takiego warunku przechowywania oznacza to, że dziś winne są chowamy się wnoszone są schowane jest pusty w środku działają w ten sposób działają jego edukacyjnych podciśnieniowe wpływowy zresztą, jaka spływa takie taką zaczyna wytwarzać podciśnienie w przewodzie, które sprowadzają do miast jest kilkadziesiąt metrów długości jedno potem pod ciśnieniem zaczyna być pewni, że my proszę państwa można powiedzieć ekspresową, jaką winno ono bardzo się budową sprawdzamy tego dokonali bardzo nie proszę państwa robimy wiele do celów, jakie można uczyni mianowicie dostarczamy wodę bardzo ruszam, bo oszczędni tam powierzchnie zwrotami czas wpływową natura działa dokładnie przeciwnie nasze dąży do tego że, aby to ewidencjonuje ją na miejscu sposób rozproszone i na króla wykształciła bardzo wiele mechanizmów, które opóźniają od opadowej i osobowe tutaj nawet specjalne pierwszą będą liczone i roztopowych, dlatego że najbardziej efektywną formą retencji trzeba jednak naj naj naj lepszych na warunki po prostu potencjał od skarbowych czemu śniegu lodowcach to jest to co jest wbrew pozorom największą frekwencją chodziło o krok my natomiast jako ludzie robimy całkiem innego wyjścia po pierwsze mamy wyspy ciepła, więc w liczbie retencji ostatecznie wojenna równie ustania przeskoczyć dążymy do tego, że jak najszybciej dokonało, bo nie jest technicznie pomagamy temu, żeby woda szybciej dostawały się do kanału już media i na koniec dzielimy się, dlaczego tak jest i dlatego spółka będzie działać przeciw naturze dokładnie 9 związku ma uzyskuje efekty takiej elicie to rozwiniemy tę kwestię tego miasta wobec tego jednym z podstawowych słów, których człowiek, który do człowieka dociera jak był dzieckiem, gdy go uczono o tym co się dzieje z deszczem to było to woda wsiąka woda wsiąka woda wsiąka w ziemię potem jakoś pod ziemię, a tak Bóg potem jest wybija gdzieś źródło potem jest mały strumyk potem jest większy potok potem wszystko wpada do 1 rzeki 1 rzeka mała wpada do drugiej wszystko idzie do morza w tamtym słowem kluczowym było się KE, a teraz okazuje co zresztą państwo przedstawi en skutki te problemy, że woda nie wsiąka, bo woda nie ma gdzie wsiąknąć no i powstaje wobec tego ten problem co z nią zrobić pan ciekawy powiedział o tych rzeczywiście o tym rynna, którego straż nie ma jak to się dzieje, bo rzadko nad tym zastanawiamy rzeczywiście wieżowce nie mają przecież rynien i wobec tego zwracam się do pani Renaty Woźniak lekkie, która zajmuje się kwestią wody w mieście, jakie tutaj są największe błędy, które popełniamy i jakie są nowoczesne rozwiązania problemów, o których już zaczęliśmy rozmawiać o największe błędy wyliczył służy najpierw pani liczyła pani redaktor potem profesor liczy na razie przyspiesza przyspieszamy odpływ wody jest większą ilość czy też system, który odwodnienia, które zostały projektowane 100 lat temu 50 lat temu w innych warunkach klimatycznych nagle są przeciążone zbyt dużą część ilościowo niestety wielu przypadkach ciągle jeszcze pokutuje ten to metoda projektowania mamy niewłaściwą informację byście ten liczymy nie wiem szczerze mówiąc na co to wszystko się tych, których jakoś mieści uszczelnianie coraz większe powierzchnie oprócz dachów budynków wykładało kostką asfaltem parkingi, a co nie, zostawiając żadnego obszaru na zieleń, a nawet, jeżeli to 7 zostawiamy tu nie wykorzystujemy w całości i tu może, zaczynając od tego szczegół dzięki ciepłu ulicami wiedzieć, że są jakieś pasy zieleni wzdłuż tych Polit jakich drzew rosną mamy bardzo mamy trawniki miejskie o pytanie czy pod wsią, która spadnie na ten pas zieleni i owszem, ale mogłyby osiągać również woda, która spłynęła na ten pas zieleni sposób bliskie ulicy takie rozwiązanie dzisiaj są rzadko spotykane są najtańsze najprostsze skali miasta najłatwiejsze do przeprowadzenia czy wykorzystanie powierzchni nawet o wychowaniu w szczególnych, które już istnieją do infiltracji znowu fachowe słowo Ende infiltracji wód opadowych również sąsiadujących z nimi powierzchni, bo jeżeli zaniedbamy takie działania u podstaw te najprostsze najłatwiejsze to musimy wejść inwestycje większe droższe bardziej kłopot indeks akcji zabudowane już w mieście, czyli budowę zbiorników retencyjnych czy otwarty powierzchniowych podziemnych bankiem, ale przepraszam ja tu się coś zapytam od razu tak, bo człowiek myśli tak, żeby woda z tego chodnika czyste jest nie wpłynęła na ten kawałek zieleni, który widzę to pierwsza myśl nie takie musi być różnica poziomów, a przecież nie zawsze tak darzyła różnica poziomów, a więc wobec tego muszą istnieć jakieś urządzenia, które chwycą tę wodę z tego chodnika czy czy czystej jezdni i potem miała po prostu ta woda przepłynie należy też kwestia różnicy poziomów do tego kawałka zielonego jako rozwiązanie jest dużo prostsze pani redaktor jak tu po prostu obniżyć prawnik bądź pas zieleni zdjęć bardzo, ale się liczne byle krawężnik, który dotąd oddziela ten wysoko położony prawnik od ulicy rozszczelnić znowu zrobić dziurę w tym krawężnik podjęte obrazowo wyjąć struktury bądź pewien długością, którym zrobić parkę czy, w którym te wody spłynie na obniżony pewnie dlatego jest takim entuzjazmem, bo tych rozwiązań liczone są najprostsze prawie nic nie wymagają oprócz tutaj zarząd zieleni miejskiej pewnie krzyczały no trzeba zdjąć warstwę śmieci z warstwy gleby odtworzyć traktatem, ale wszystko jest ciągle dużo dużo tańsze niż budowa nowych większy klub i nowych dużych zbiorników to prawda ja pani tutaj przerwałam, bo wyczerpanie mówić o innych jeszcze rozwiązania w kontekście tego, czego być może nie robimy co jest proste i ja tutaj pozwolę sobie teraz wrócić troszeczkę na poziom bardziej ogólny, że organizm by miasto jest organizmem tak mówimy o tym fachowo, że to jest tkanka miejska składające się z różnych obiektów organów mamy obiegi wodne ściekowe również obieg wody deszczowej, a jeszcze to biegi są powiązane z innymi systemami systemem zieleni miejskiej z różnymi zapotrzebowania mi służb miejskich, które potrzebują wody do podlewania do czyszczenia ulic w Krakowie bardzo popularnym zastosowaniem powód jest chłodzenie szyny tramwajowe, które notorycznie występują przypomnę upał, więc cały ten problem wykorzystania wód opadowych, które dotyczą są problemem ani zasoby bez problemu szalenie interdyscyplinarna, żeby znaleźć właściwe rozwiązanie optymalne dla wszystkich jak jak najniższych możliwych kosztach do poniesienia musimy wciągnąć rozmów urbanistów, którzy planują na miasto i organizacje, które tworzą, które się troszczą zieleń miejską drogowców zarządzanie kryzysowe, które reaguje na te już dramatyczną sytuację często również oczyszczenie miasta miasta i oddziału ochrony środowiska i w takim zespole będzie dopiero znajdziemy optymalne rozwiązanie nie ma 1 rozwiązania, które załatwi wszystkie problemy każde miasto to inna sytuacja, bo ma inne potrzeby inny sposób wykorzystania wód opadowych już teraz i inne grupy możliwe rozwiązania na przyszłość, a także mówilibyśmy wróż ne przykłady na to niestety potrzebne będą własne gmin kolejna godzina to bym nie najważniejszą treść tej mojej części wypowiedzi o tym, żeby państwo zapamiętaj jest to problem interdyscyplinarny wymaga okrągłych stołów dla wielu urzędów organizacji miejskich no dobrze, a pan Jacek Zalewski już daje panu głos myślę, że warto dodać do tych wypowiedzi wcześniejszych takie 3 aspekt społeczny my dawnej wody baliśmy się staraliśmy się bardzo szybko miasto prowadzi ono przeszkadzało o tym mówi pan profesor świat tymczasem myślę, że wodę trzeba traktować coraz bardziej jako naszego przyjaciela w mieście po to, także pukać słyszeć unikać tych podtopień trzeba się dowody przyzwyczaić oswoić zresztą mieszkańcy lubią wodę lubią przebywać nad wodą mogą być otoczenie go zieleń coraz częściej widzą korzyści już w zagrożeniu oczy w związku z tym musimy przejść do takiego myślenia przyjaznego miasta i umiemy robić tutaj to co na to wskazuje, że wystarczy szczątkowe Niżnik czy zmienić sposób spór wody z chodnika strój ratownika programie odwrotnie już bardzo pomogło to są takie różne drobne gesty druga rzecz by system gospodarowania wodami traktowany był przez wiele lat jako system zamknięty woda wpływała również znikała tego wydatku mówiła dzięki widziała na dziesiątym pojawiała w dole w innym mieście w postaci powodzi ale kto by się przejmował miastem, które duże do UE tymczasem system ten jest niesamowicie otwarty on musi być projektowany we współpracy z wszystkimi innymi, ponieważ każda zabudowa każdy ruch planistycznych każdy ruch innego inżyniera drogowcom np. projektowane przez niego drogi wpływa bardzo istotnie na zmiany przepływu wód w mieście w związku z tym musimy działać razem i wreszcie 3 ostatnią rzeczą tak tak bardzo ogólne też o charakterze społecznym, bo nie ma właściciela natomiast bardzo często administracja inżynierowie są podzieleni branżowe tak tak widzą każdy swoją branżę osobno i tak samo też patrzą na to administratorzy w mieście bardzo często widzą, że powodem tego tej innej administracji na rzece jest Państwowa w mieście to ona może bardziej samorządu tymczasem woda nie ma właściciela przepływa swobodnie między właścicielami i to przebiegiem tej kropki trzeba zarządzać wspólnie jednak gwoli ścisłości, bo pan profesor powiedział, że tu pewnie w Warszawie jestem też tak pomyślą czy okien mieszkania w Warszawie ja widzę pałac kultury już go nie widzę, bo wszystko stał zabudowane, ale nie jest w Warszawie jestem na Śląsku pod Rybnikiem nasi goście pan proces pan rozlicza VAT jest we Wrocławiu, a pani Renata wojnę, jakiej pan Jacek Zalewski są w Krakowie także pominęliśmy Warszawę i łączymy się z różnych miast mam nadzieję, że technika na mnie spłata jakiegoś figla i zaraz oddaj głos panu profesorowi jako państwo chciałbym dodać do wypowiedzi pana Jacka Korskiego 1 ważną dla tej pozycji zachowujemy się pan poprawnie właśnie hiper poprawi, bo cały czas mówimy wody opadowe roztopowe natomiast, że państwa wielu wielu osobom wody opadowe, które pan do kanalizacji deszczowej kojarzą się po prostu ze ściekami tak jeszcze do niedawna byłam tutaj dużą pracą do wykonania z samą porę, żeby przekonać ludzi i że jest problem wody opadowe rozpada leśną przynosi dochodowe nie jest to one go to jest po prostu potencjał także jest tutaj sporo do zrobienia im praca musi być wykonywana przez wiele środowisk no właśnie mówi pan to co odpowiedziała pani Renata Woźniak lekkie, że potrzebna jest współpraca nie zamykanie się własnych branżach i teraz tak państwo mówią o w rozwiązaniach problemu, które w takiej skali pojawił się nie tak bardzo dawno ja sama zastanawiam się, kiedy pierwszy raz w moich audycjach padło określenie adaptacja do zmian klimatu, a ciekawa jestem, od którego roku w podręcznikach akademickich tutaj ciekaw jestem czy pan panie profesorze pojawiło się będzie adaptacja do zmian klimatu, bo tak postać staje stoją pytania przed nami nikt tych, którzy podejmują decyzję dziś ci, którzy zatwierdzają projekty ci czy ci, którzy wydają pieniądze mają Fiat świadomość, że nastąpiła zmiana, że dawne podejście, o którym tutaj państwo mówili do infrastruktury LO, które nam chodzi o mężczyźnie wystarczy czy mają wiedzę jak zarządzać teraz rok tych potrzeb, które są tym co spada z nieba, czyli mi czy mi tymi wodami opadowymi państwo nie mają sobie po prostu deszczem co więcej czy są na rynku projektanci, nawet jeżeli inwestor ma tę wiedzę i decyduje się na to nowoczesne rozwiązanie, którzy potrafią to stworzyć to jest pytanie do wszystkich z państwa ja byłem rolnego drugi w pierwszej kolejności, więc bowiem także nie są profesorem spowiadamy zapowiedzieli już chyba nie znane precyzyjnej odpowiedzi na pytania natomiast myślę, że około roku 20000510. oczekuję, że miałem przyjemność i dawać pana prof. Szymona Malinowskiego na Uniwersytecie w Warszawie i wówczas pamiętana oni bardzo mocno sygnalizował pan nawet 3 jako fizyk atmosfery i rozpoczynał swoją wielką przygodę z panem nauka dla klimatu natomiast ma pani rację, że jakieś problemy same wód opadowych manifestują się teraz na tej to jest rzecz sza to będziemy słyszeć ostatnie 1020 lat widzimy coraz mocniej i przyspieszeniem na pewno jest też nowa ustawa prawo wodne dla osi zmieniła dzięki opadom wody opadowe roztopowe dziękuję procesy widzimy, że bardzo mocno przyspieszają mam z nim nadzieję, że tempo tych działań będzie na, tyle że nie będzie także zmiany klimatyczne będą przecież od naszych działań, które mają służyć wakacji do tego procesu nie ma taką nadzieję myślę, że panowie wiele osób nie środowisk, które wykłada na wysokie, żeby tak było no dobrze na uczelni uczeni są młodzi ludzie inżynierowie już tego podejścia innego niż uczono 30 lat temu 20 lat temu 15 lat temu, że 10 ja myślę, że uczelnie zmieniają się nowożeńcy odpowiem panu pana markę na myśli się, że takich szczepionkach akademickiej jako dotacja na filmach o zmieniamy też trochę można powiedzieć programy nauczania dla na początek właśnie inżynieria środowiska, ale myślę, że ważniejsze jest to, że minister w cieniu i 50 tylko wyłącznie koncentrować na uczeniu młodych ludzi, ale też nauczenie ludzi, którzy są na rynku to dziś, którzy mają PanAm zmienia plany ma też mają największy wpływ na to co się dzieje wokół nas oni decydują dzisiaj oni mówili, że w państwie, czyli uczelni jeszcze rok temu było o zmianach klimatycznych mogło się o zagospodarowaniu wód opadowych to raczej mówiło się od rodzaju doborowych proszę państwa największą możliwą przestrzeń do edukacji zauważamy nowych narzędziach projektantom niż to jest powód, dla którego razem z innymi partnerami utworzyliśmy Platformę do programu typowe taką, gdzie są dedykowane narzędzia to wetowania rozwiązań służących agitacji wód opadowych do retencjonowania, bo ich oczyszczania tak, aby temu działania systemu odwodnienia, bo jak najbardziej zbliżone do przyrody i aby opierało się właśnie na zagospodarowanie wód opadowych ma ich retencjonowania najmniej komplikacji gruntu nie jest rzeczą, która metoda padały też one odprowadzone powody podpisano na sumując oczywiście zmieniamy sposób edukacji na 3 uczelniach, ale nie możemy zapominać o tym, żeby być cały czas kontakcie z praktykami są obecnie na rynku niemieckim i abyśmy byli w stanie dokształcać tę osobę trzecią kompetencję, bo tego, że tak jak pani wspomniała zmiany następują bardzo dynamicznej cięższa, bo dla Tbilisi kilku ostatnich lat kilkudziesięciu ostatnich lat, a zatem istnieje taka potrzeba będzie bowiem po myśli swoje kompetencje w tym obszarze także w czasie swojej pracy zawodowej te informacje, które i przyłączami 2030 lat temu na pewno nie są wystarczające pan Jacek Zalewski i ja myślę, że pan profesor skromności nie wymienił jeszcze kilka innych rzeczy, których był twórcą czy inicjatorem i chciałbym dodać jedno to taka Platforma czy miejsce Atlas panda, bez którego można właśnie bardzo ważnych dla projektantów dane o wnętrzach uzyskać co w ogóle osobną historią i pewnie tematem może osobnej pozycji, ale co ważne to ten postęp dotyczy to co pan pyta poszukiwały czy są inżynierowie czy pani czy są inżynierowie, którzy mogliby takie, a tak podchodzić do systemu właśnie w sposób przyjazny nowoczesny Otóż są na Platformie łatwo do komisji 23000 osób zarejestrowanych tego atlasu też korzysta około 1000 osób, więc nie można powiedzieć, że jest pieca, która nie dociera albo, których nie ma, bo na stos świeżo u nas po prostu bardzo nowa i zmianę tego podejścia to miasto ostatnie może 20 lat czy wręcz nawet czasem krócej po różnych krajach i wreszcie ostatnia rzecz może to wiem to dobry moment, ale czy można by zaprosić też ze słuchaczy do tych fachowych może ale, ale może też innych do uczestnictwa w konferencjach wyż organizujemy taką ma największą w Polsce konferencję wodach opadowych z modelką ona się też cieszy się dużym zainteresowaniem także ze strony Ministerstwa Środowiska z myślą, że warto też patrzeć optymistycznie bardzo nie chciał, żeby wydźwięk tego co mówimy o naszej audycji był taki, że jest problem jest źle jeszcze będzie gorzej mamy do końca nie wiemy co zrobić to już wiadomo co z nim zrobić już wiadomo jak postępować wiadomo jak uczyć zmiana wymaga czasu ja mam tylko pytanie, zanim odda głos pani Renacie Woźniak, bo ile jak widzę czytam Polski Atlas natężeń deszczów te osoby jest stanie między obrazić natomiast pan profesor powiedział, ale chciałbym by może pan 2 zdań po prostu powiedział co projektant znajdzie na tej na tej Platformie cyfrowej łatę ALU ten folder com to pytanie pana Jacka Zalewskiego, a który Poznajcie przede wszystkim projekt, który zaczyna projektować musi skądś uzyskać wiedzę jak kiedyś woda w danym miejscu, ponieważ dotyczy on tak jak powiedział pan przez różne czasy mamy różne natężenie różne warunki musi rozpatrzyć mnóstwo scenariuszy zdarzeń takich upodobni, żeby dobrze zaprojektować wypisze co więcej deszcze podają różne w różnych częściach miasta wpływa także na południu miasta pada na północy nie w związku z tym potrzebuje lokalne informacje o deszczach, a następnie potrzebują narzędzi sprawny, które dość szybko przeprowadzą czy mogą przeprowadzić proces obliczeniowy iteracyjne, które musi być wielokrotnie powtarzany, aby dojść do sensownego rozwiązania taki rozpatruje wiele scenariuszy wielokrotnie te kwestie słuchacze tuż przed ciężką pomyślimy po to jest właśnie był doskonały plan do tego, żeby używać komputerów, których państwa mogą liczyć trudno temu właśnie służy Platforma też liderką milionów zawiera najróżniejsze kalkulatory pomagające obliczać czy tu pomagające w przeprowadzeniu takiej czynności ćwiczenia wówczas inżyniera, a następnie dobra, jakim bez odpowiedniego rozwiązania dla tak wyliczonych w wartości czy przeliczonych sprawdzonych pomysłów tego projekt lampy Kik z 1 strony zaciągu informację o tym jak deszcz pada w danym miejscu, a następnie w sposób nowoczesny już bardzo przemyślany pozwalam dobrać odpowiednie rozwiązanie sprawnie szybko to oczywiście bardzo postęp bardzo dużą zmianą jest to chyba też popularność tego podejścia oczywiście będą nie zdawaliśmy sobie sprawę, że tak dużo inżynierów, którzy mogą z tego korzystać, a korzystają jeśli drogowcy osoby projektującej uczucia architektury nie tylko ci, którzy zajmują się wprost wodami opadowymi po prostu oczywiście ten deszcz dotyka wszystkich każdy brak związku z tak bardzo sprawny powiedziałbym powszechna narzędzia upowszechniania też wiedzą, który też pani Renata Woźniak chciała ja chciałem jeszcze dołączyć do odpowiedzi pani pytanie związane z tym czy są ludzie, którzy się na tym znają, ponieważ pan profesor wspomniał w uczelniach studentach pan Zalewski również o dacie inżynierskiej chciałem powiedzieć coś o ludzie których, że są łącznikiem między UE zadaniem wmieście zleceniem dla projektanta czy urzędnicy w swojej karierze już od kilkunastu lat czekam na to, żeby wody opadowe były bardzo ważnym tematem mieści wydają się zbliżamy się do tego momentu z wiekiem i coraz większą znajomością tej branży mam sporo więcej zrozumienia dla urzędników, że muszą dbać o wszystkie systemy infrastrukturalne wmieście najpierw to było było dostarczenie wody najważniejsze potem elektryfikacja gazyfikacja o tym odprowadzanie ścieków potem oczyszczalni coraz lepszy i w końcu dochodzimy do wód opadowych bowiem chyba w ostatnim możliwym momencie, żeby nie, żeby zapobiec pewnym katastrofą, ale mamy teraz w ostatnich kilku kilkunastu lat pracy miał kontakty z kilkudziesięcioma miastami większość z nich nazwą bądź grupki urzędników bądź całe wydziały bądź czasami nawet całe urzędy, które znały się na tym temacie i to od nich chodziło inicjatywa dotycząca danego zlecenia jego zakresu sposobu rozwiązania oczywiście im więcej takich poprawek tym lepiej i mamy nadzieję, że widz będzie się szerzyć, bo jednak urzędnik, który formułuje zadanie musi również mieć pewną kontrolę nad jakością rozwiązań, które dostarczą czy nie, jakbym znowu jest coś nie zazębiają się różne strefy wpływów nie mamy zbyt wiele czasu by państwo, ale chciałabym, żebyśmy przeszli na taki bardzo indywidualny poziom, a mianowicie rozmawiamy o wykorzystaniu i zagospodarowaniu wód opadowych rozmawiamy o tym co się dzieje miastach przez nasze podwórko Otóż każdy z nas każdy z nas, któremu wycieka woda z rynny wszystkie te osoby, które mieszkają w domach indywidualnych w tym momencie mówią, ale też chce ja też chce jakoś to wykorzysta jedyne co nam przychodzi do głowy to, żeby podstawić pod rynnę beczkę na, ale przecież w przecież myślę, że są także różne inne sposoby na wykorzystanie deszczówki co państwo specjaliści materii wielkich projektów i mądrych rozwiązań poradziliby, jakie ma żyłkę człowieka wiek co ma zrobić jak wykorzystać deszcz, który pada, a ja może zacznę jako pierwsza to mój ulubiony temat i z otwierają tylko pewną radę moje wypowiedzi woda pod wszędzie, więc potem wszystko powinno się zatroszczyć o to również zwykłe w cudzysłowie obywatelki Urząd Miasta co zrobić zwykły obywatel odstawienie dużego wiadra bądź beczki na wodę jest świetnym początkiem już wtedy coś robiły kolejnym etapem na własnym podwórku może być to, żeby nie wylewać betonu czy nie układać kostki na pod 3 samochody na podjeździe nie układać kostki pod teraz tylko zostawić trochę zieleni w ogródku, a może w tym ogródku nawet zrobić tzw. ogród deszczowy i piękne miejsce w małym zmniejszą bądź większym oczkiem wodnym odpowiednio dobranymi roślinami już więcej wody będzie spływał, a przy okazji będzie szukała gleby i będzie jeszcze mieli korzyść tego, że będą piękne rośliny do opery przylecą ściółki zwiększa bioróżnorodność troszczymy się również opary inny aspekt drugi poziom, który ja uwielbiam jako działaczka lokal dla to jest to, żeby ludzie łączyli się kubki bądź do organizacji obywatelskich bądź się innego typu i brali udział w różnego typu konsultacjach, które teraz obowiązkowe czy są konsultacje dotyczące pewnych projektów lokalnych czy nawet całych miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, żeby grać taką rolę adwokata lokalnej społeczności przypominać, iż zostały zapomniane, że chcemy mieć teren zielony czy na tym terenie zielonym można wykorzystać, ale ten teren zielony można wykorzystać do obiektów retencyjnych bądź tzw. ogólności błękitnej Zielonej infrastruktury bez bardzo szerokie pojęcie nocą lub obiektów, a na jeszcze wyższym poziomie należy wprowadzić coś co nazywamy ruchową neutralnością hydrologiczną czy, że każda inwestycja czy to będzie centrum handlowe czy tereny przemysłowe czy gruby czy jakieś osiedle, które uszczelnia teren ma zebrać i zatrzymać na jakiś czas tyle wody, żeby obok pływała z natężeniem, czyli z chwilowym odpływem nie większym niż w tym momencie, kiedy ten teren niezabudowany z usunąć, mimo że rewolucyjny, bo dotąd im większe raty większe odniesie więcej wody nie wpłynie od płynie dalej takie rzeczy dzieją się w kraju może wyegzekwować od deweloperów ważne, żeby iść wspólnym frontem razem obywatele z urzędnikami inżynierami z kredytu to ma szansę się stać dziękuję bardzo, to wszystko są inspiracje do zrobienia przeze mnie następnych programów o wodzie teraz mamy się go kilka minut niecałe 5 powiedzmy 2 słowa o tym co ja znalazłam siedzi im, że co pan pan wielu pan Jacek Zalewski są współautorami manifestu klimatycznego, a czymże jest ów manifest i tam znalazłam taką mapę retencji na początku pomyślałam, że tam masę różnych podmiotów się zgłosiło się taka 1 kropelka weszłam to oznacza setki podmiotów jakiejś gminie, ale potem weszłam i zobaczyła mnie np. 1 kropla prywatna osoba, która pcha właśnie ową ową beczkę pod rynną powiedzmy manifeście powiedz mocy mapie tak jak pani słyszymy jesteśmy podobnymi pasjonatami tego co robimy każdy z nas swojej części chętnych by zaraził wszystkich działaniami właśnie w obszarze wód opadowych my próbowaliśmy stworzyć komary bardzo państwo zająć zachęcamy do dołączenia się na stronie manifest klimatyczny PE, zwłaszcza można kliknąć mapy ewidencji i te beczki po stawy oczka wodne głód drobne czasem działania pokazać wszystkim, a równocześnie strona rozlicza i dlatego takich obiektów takiej retencji, a w Polsce zaczęliśmy mu jeszcze nikomu 2 tygodnie powodem oczywiście pani widzi tam wyprowadzę krótko tak, ale mamy nadzieję, że to będzie bardzo szybko rosnąć, ponieważ w tym manifestu klimatycznego strona, która jest w naszym działaniu wspólnym mieście z pozostałymi kwotami to mamy osoby zajmujące się powietrza osoby zajmujące się mu odpadami i twórcą co roku go pan Wojciech Falkowski, który tu jest tutaj taką osobą, która spina mobilizuje do działania to jest taka inicjatywa pod drogą promująca dobre mądre zajmowały szybszego tymi obszarami wodą powietrzem z odpadami do domu, gdzie drzemią zarówno przez samorządy Klich jak przez mieszkańców przez osoby prywatne, ale też pewną inspirację dla działu rynku rządowych czy takie taka forma doradzania to miało być taka forma Odrodzenia zresztą politykom jak się oczywiście zajmować tym tematem to są nowe wyewoluował w bardzo fajną społeczną akcję czy koło 200 000 osób śledczy już tu działa dziękuję bardzo, wniosku, bo tak troszkę przyspiesza nawet mocno przyspiesza pan profesor po licach panie profesorze pan nie więcej tak naprawdę 90 sekund miarę tak szybko postępował chciałbym powiedzieć popieram taką rozproszona po retencji, bo to jest właśnie naśladowanie natury natura i dyplomacji zasadniczo od wielkich zbiornikach retencyjnych, ale o dramacie to w glebie roślinach także na świecie my powinniśmy uczyć się opakowanie tego dziękuję bardzo, jak bardzo serdecznie państwu dziękuję za udział w tym programie cieszę się, że udało nam się, aby techniczne technicznie ogarnąć, mimo że wszyscy daleko jesteśmy od siebie mam nadzieję, że spotkamy się wobec tego studia albo vis-a-vis naszymi gośćmi byli specjaliści Mandeli gospodarka wód opadowych mówiąc zwykłym językiem osoby, które doradzają zajmują się projektom analizują to wszystko co jest związane z deszczem, który spada, a byli z nami pani Renata Woźniak WEK je pan Jacek Zalewski pan prof. Paweł liczna dziękuję bardzo, dziękujemy dziękujemy dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA