REKLAMA

Nowa Zelandia stanie się nową Ameryką?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-06-13 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:04 min.
Udostępnij:

Prof. Przemysław Żukiewicz: Nie do pomyślenia jest, aby treść umowy koalicyjnej w Nowej Zelandii nie była dostępna dla obywateli

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM mój siódma 42 po godzinie ósmej porozmawiamy m.in. o wizycie prezydenta Joego Bidena w Europie, a teraz zadam takie pytanie czy American Dream zostanie zastąpiony przez New Zealand Dream czy amerykański sen zostanie zastąpione przez sen nowozelandzki o to zapytam znawcy nowozelandzkiego systemu politycznego kultury politycznej tego kraju profesora przemysłowa Żukiewicz z Instytutu politologii Uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobre pan Rozwiń » profesor jest również autorem książki koalicję w systemie politycznym nowej Zelandii panie profesorze rzecz na czym polega fenomen tego kraju przynajmniej na poziomie medialny MON rośnie szczególnie w przypadku premier i pani Arden czy to ona jest fenomenalna wciąż ma tak fenomenalny Pijar to pytanie, które pani zadała jest pytaniem, które pojawia się bardzo często w przestrzeni publicznej, ale jak osobiście bardzo Lubie, dlatego że proszę zauważyć, że właściwie my się niewielu przypadkach premierów czy premierę zadajemy takie pytanie na ile ile ich popularność związana z PR-em maile z realnymi zdarzeniami szczerze powiedziawszy w kilku tekstach już publikowanych na temat przywództwa, lecz Cindy Ardern tego typu pytania określa się wręcz mianem patriarchalnych o 1 panią zestarzeje się zawsze zgadzać takim życiem, ale czasem trudno dostaje to samo takie same też komentarza, niemniej jednak jest w przestrzeni globalnej mam wrażenie myśmy badali wizerunek medialny w globalnych mediach czy inne Ardern tego było rzeczywiście znacząco więcej pan zadanie, ale dyskutują czy, że mamy nadzieję, że niebawem uda się nam to już o publikować natomiast gdy wracając do tego do tego pytania oczywiście, że jest w tym element piaru i tego nie ma co nie ma co ukrywać natomiast każdy współczesny premiera i politykę ten Pijar prowadzi i właściwie standardem nie jest tutaj wyjątkiem, chyba że za wyjątek uznać bardzo dobre wyczucie i mediów społecznościowych i wyborców i takie bardzo otwarte przywództwo kierowane na bezpośredni kontakt z wyborcami na jasność komunikacji na bardzo takie powiedziałbym wręcz empatyczne podejście do dostaw swoich zwolenników w tym sensie rzeczywiście doc. Ardern wygrywa natomiast nie da się ukryć, że jej popularność w dużej mierze jest także efektem skuteczności głównie w kontekście sytuacji kryzysowych które, które wykazała swej pierwszej kadencji między 20172020 rokiem, a nawet używa takiego określenia przywództwo empatyczne tak by jest to jest to koncept, który jest często przeciwstawiany był takim pojęciu przywództwa toksycznego, a ile ma pan na leśnych kraju naukowcy zwykle mają na myśli tutaj Donalda Trumpa, ale jest takich toksycznych liderów całkiem sporo na świecie mówimy tutaj nie liderach autorytarnych takich co, do których nie mamy żadnych wątpliwości z ich ich metody stosowane nie są metodami demokratycznymi, ale właśnie takich liderów tych duża Bolsonaro Brazylia Donald Trump niekiedy Borisa Johnsona nawet 2 lata na lidera to taktycznego, ale nie wierzyć na etykietach chodzi o właśnie podkreślenie tego sposobu komunikacji, który nie jest sposobem ich nie jest stylem hierarchicznym nie jest stylem zorientowanym na pokazywanie siebie jakoś bardzo takiego władczego nominacyjne ego by twardego lidera, ale raczej lidera nastawionego na komunikację nie bojącego się podejmować decyzji, ale podejmującego je zawsze w kontakcie ze swoimi wyborcami w kontakcie ze swoimi doradcami i przy przynajmniej sprawianie wrażenia bardzo bardzo wyczulone na kwestie społeczne bardzo interesujące z tego co pan mówi wynika, że to moje pierwsze pytanie w pewnym sensie wynikało z takiej pułapki, jaką wpadamy to znaczy zakładamy, że polityk polityczka ma być ostry ma być surowym ma być cyniczny i ma prowadzić ukrytą grę, że twarz taka pozytywna empatyczne, jaką ma premier Jacinda Arden, że ona no musi być jak jakąś PR-owe ustawką faktycznie taka trochę pułapka myślowa funkcjonuje i czy może, choć troszeczkę pan może usprawiedliwił też taką pułapkę wpadł, bo może tak w większości krajów jednak jest, ale oczywiście to, aby to bardzo częsty sposób interpretowania przywództwa politycznego były przy ponownie użyję tego słowa jest bardzo patriarchalny, ponieważ się z pierwszych koncepcji przywództwa politycznego powiedziałbym jeszcze filozoficznych, których w ogóle nie nie brano pod uwagę, że przywództwo może być inna niż męskie nominacyjne twarde waleczne i on fantazyjny, kto komu konfrontacji tak dokładnie w ten sposób rozumiane natomiast my w tej chwili mówimy mając na myśli naukowców zajmujących się przymusem nie tylko politycznym, ale także biznesowym raczej odchodzimy od takiego rozumienia przywództwa politycznego ono jest ściśle związane z terminem władzy politycznej czy autorytetu politycznego natomiast w tej chwili coraz większą popularność z popularnością cieszą się takie koncepcje przywództwa, które podkreślają typu poparcie czy kategorii poparcia jako taką kluczową PL kategoria dla przywództwa politycznego polityk skuteczny lider skuteczny to nie jest tak to potrafi wpływać dominacja nie na swoich zwolenników, ale ten, który potrafi zbudować poparcie dla swoich idei swojej wizji i do tego niekoniecznie trzeba używać metod autorytarnych nominacyjnych się konfrontacja innej do tego często zdecydowanie lepiej nadają się właśnie takie kompetencje miękkie, które związane z konsolidacją komunikacją otwartością transparentnością itd. w tym sensie rzeczywiście docenta AB zdecydowanie mocniej wpisuje się w ten drugi styl sprawowania przywództwa ten wyraźnie chciałbym podkreślić, bo cały czas chyba jednak stereotypowo postrzegane, że ten podział na przywództwo rozumiane przez kategorię wpływu na przywództwo rozumiane przez kategorię poparcia nie jest wcale podziałem na przywództwo męskiej kobiece tutaj możemy znaleźć przykłady zarówno nie zarówno mężczyźni kobiety w biznesie, którzy stosują jedne drugie strategię i to wcale nie jest osobą tak tak tak bezpośrednio skoro skorelowane by się mogło wydawać jak dogadują się partie w systemie politycznym nowozelandzkim poczytam pana książce kompletnie heretyckie historię, ponieważ czytam, że rozmywają się klasyczne pojęcia jak rząd czy opozycja gabinet mniejszościowy gabinet większościowy na to jak to tam nie mają paradoksalnie by przykład ostatniej porozumienia z polskiego systemu politycznego tylko wzmacnia moją argumentację, ponieważ zawarcie porozumienia Pawła Kukiza prawem sprawiedliwością nie jest niczym innym jak zobrazowanie tego co nowej land jest jest praktykowane od dawna to znaczy po 2 partie polityczne z czego 1 jest zdecydowanie większa pełni rolę takiego strategicznego partnera druga jest partią dopełniającą, czyli zapewniającą głosy kilka głosów kilkanaście głosów do tego by rząd nie upadł decydują się na jakąś formę współpracy przy czym obie te partie nie chcą za bardzo używać nazwy koalicja dla tej dla tejże współpracy, ponieważ obie z nich uważają, że lepiej wyborcom zaprezentować taką miękką formę porozumienia aniżeli zdecydować na twardy Sojusz ja rozróżniam już takim bardzo prostym kontekście znaczy nie mam żadnej wątpliwości zarówno porozumienie Pawła Kukiza prawem sprawiedliwością jest formą politycznej koalicji czy po koalicji parlamentarnej, a nie po koalicji gabinetowe i to oznacza, że my partie, które porozumiewają się są zgodne także co do tego, że mniejszy partner nie dostaje stanowisk w rządzie przynajmniej na tym szczeblu ministerialnym i tak też wygląda w nowej Zelandii od właściwie 90 tego szóstego roku, kiedy nowe reguły systemu wyborczego zaczęły nowej Zelandii obowiązywać duże 22 duże partie tamten system jest skonstruowany można sobie skojarzyć mniej więcej systemem amerykańskim, czyli partia laburzystowski bardziej lewicowa partia narodowa, czyli bardziej konserwatywna ona już obcy 90 tego szóstego roku miały problemów z nowym systemie wyborczym uzyskanie bezwzględnej większości samodzielnymi rządami potrzebowały do swoich rządów dokooptowania mniejszych partnerów, którzy nie zawsze chcieliby formować strategiczne koalicję, ale za cenę w określonych ustępstw programowych także ocena obsady określonych stanowisk nie na poziomie rządowym, ale gdzieś tam w administracji publicznej były w stanie dostarczać takiego poparcia czym warto zauważyć, bo zaczęliśmy naszą rozmowę czasem idea tego, że ta sytuacja w 2020 roku uległa jednak diametralnej zmianie, ponieważ w 2020 roku sędzia Ardern udało się na powrót doprowadzić do takiej przewagi partyjnej uroczystości, która przynajmniej w teorii nie wymagała koalicji, ponieważ uzyska bezwzględną większość pana opinii co ma ne co większy wpływ to znaczy czy to system polityczny nowozelandzki pozwolił na funkcjonowanie premier i prezentującej właśnie to przywództwo empatyczne czy to jej osobowość polityczna była w stanie trochę zmienić unowocześnić tak powiedział nowocześnie protest oceniają, że już tak będzie unowocześnić system polityczny stronę właśnie bardziej takiego szukającego porozumienia co co co tutaj kogo napędza myślę, że niema takiej prostej odpowiedzi myślę, że tutaj 2 czynniki właściwie mogły się na siebie nałożyć to znaczy z 1 strony seniorzy pytanie czy taka pani Arden miałaby szansę np. w niewinnych niech będzie w Polsce wystąpić czy te układ polityczny jest po prostu tam istotne tak wydaje mi się, że on jest istotne o tyle o ile by następuje z nazwałbym to zmęczenie elektoratu pewnym już zastanym status quo od dziewięćdziesiątego szóstego roku w nowej Zelandii właściwie nie zmieniało się nic poza tym, że co którąś kadencję drugą trzecią na czoło naczyń na czoło wysuwała się partia narodowa bądź na czoło wysuwa się partia laburzystowski, ale sam system rządzenia w sobie był bardzo bardzo do siebie podobne im się wydaje, że w 2017 roku nastąpiło takie troszeczkę zmęczenie materiału znaczy rzeczywiście wyborcy Nowozelandczyk stwierdzili, że już ten system rządzenia nie do końca im się podoba być może warto tę konfigurację jakoś inaczej ułożyć i w tym sensie w Polsce także będzie to zapewne możliwe w sytuacji, w której elektorat zmęczy się klasyczną formą takiej rywalizacji międzypartyjnej, jaką mamy już od od bardzo wielu lat by tę rywalizację pomiędzy prawem masy i prawem sprawiedliwością platformą Obywatelską w tym sensie oczywiście to jest możliwe w każdym systemie politycznym natomiast musi się pojawić to jest coś ze studiów Liberski bardzo często się przebijano musi się powali pojawi się osoba, która ma w sobie taki potencjał mobilizacyjny potencjał zmiany potrafi zakomunikować i dopiero wtedy przy nałożeniu się tych 2 czynników zmęczenia elektoratu dotychczasową konfigurację i jednocześnie tej osoby, która ma ten potencjał wydaje się, że następuje sytuacja, która pozwala jej osiągnąć taki sukces co z tym nowozelandzkim snem panie profesorze czy naprawdę tak będzie, że może zaczyna już widać takie, ponieważ takie objawy, że to nie koniecznie Ameryka będzie takim centrum miejsce, gdzie wiele osób chce jechać właśnie Nowa Zelandia to swoisty w swoim nowym podejściem odpowiem odpowiem paradoksalnie, ponieważ całkiem niedawno nagrywają film, który próbował odpowiedzieć na to pytanie np. mówiłem, że studenci częściej pytają różne inne destynacje aniżeli takie klasyczne demokracja wielka Brytania czy stany Zjednoczone natomiast nie da się ukryć, że nikt nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie w kontekście zmian po pandemicznych, które nas, które nas czekają tak dymy tak naprawdę nie wiemy co się co się zadzieje natomiast my z punktu widzenia osób, które chciałyby się do nowej Zelandii wybrać przeprowadzić znaleźć tam przestrzeń dla swojego życia zawodowego i prywatnego to my informacje są raczej może nie niepokojąca, ale nawet negatywne to znaczy rząd nowozelandzki wyraźnie zapowiada zaostrzenie swojej polityki migracyjnej w związku z tym nawet jeśli ktoś będzie chciał ten cel realizować w nowej Zelandii nota przypuszczam, że będzie miał po pandemii zdecydowanie większy tym problem tak jak Administracyjny na koniec panie profesorze mamy Minutka w pana opinii można by eksportować jakieś rozwiązania nowej Zelandii żeby, żeby właśnie usprawni system polityczny mnie się wydaje, że najważniejszą rzeczą, którą warto za warto wziąć nowej Zelandii to jest duża transparentność tego systemu politycznego my wrócę do tego przykładu, ponieważ mamy mało czasu tylko wyłącznie tak obrazowo Kukiza Prawa i Sprawiedliwości czy w ogóle porozumień koalicyjnych, które zawiera w Polsce w nowej Zelandii nowej Zelandii nie do pomyślenia jest by jakaś umowa koalicyjna niezależnie od tego czy koalicja parlamentarna Gabinetową jak ona jest silna była niedostępna dla obywateli by nie byt treści tej umowy nie można było poznać to oczywiście tylko 1 drobny przykład, ale wydaje mi się system polityczny nowozelandzki zdecydowanie bardziej transparentne jeśli miałbym rekomendować też w pierwszej kolejności to próbę zajęcia się tym państwo w Polsce także pieniądze faktycznie zupełnie inna kultura dziękuję serdecznie pan prof. Przemysław Żukiewicz Instytut politologii Uniwersytetu wrocławskiego pan profesor jest autorem książki koalicję w systemie politycznym nowej Zelandii ta książka dostępna bezpłatnie repozytorium Uniwersytetu wrocławskiego bardzo państwu polecam panu jeszcze raz dziękuję panie profesorze dziękuję również dobre aniżeli dobrej niedzieli siódma 58 za chwilę będą informacje Radia TOK FM po informację o wizycie prezydenta Stanów zjednoczonych w Europie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA