REKLAMA

Prof. Jurczak: Teleporady? Nie można rozmawiać z pacjentem o chorobie onkologicznej przez telefon

Życie w COVIDzie
Data emisji:
2021-06-13 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:10 min.
Udostępnij:

Covid staje się jedną z głównych przyczyn zgonu osób z nowotworami układu chłonnego - mówi prof. Wojciech Jurczak - kierownik Z Narodowego Instytutu Onkologii w Krakowie. Lekarz szacuje, że w czasie pandemii na covid19 zapadł 1 na 4 pacjentów z chłonniakiem, z tego 27 procent pacjentów zmarła. To z powodu znacznego spadku odporności i osłabieniem jaki wywołuje koronawirus - mówił na antenie TOKFM prof. Jurczak.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu rozpoczynamy nasz godzinny stałe cykle naszym pierwszym gościem jest prof. Wojciech Jurczak z Narodowego Instytutu Onkologii oddział w Krakowie szef pododdziału leczenia nowotworów skłaniam się panu panie profesorze witam państwa serdecznie zajmuje się nowotworami układu chłonnego układu chłonnego tak powinien był dodać pana rozmowy by by po pierwsze, uświadomić by po drugie, Rozwiń » zaapelować po trzecie zastanowić nad konsekwencjami covidu jeśli chodzi o leczenie nowotworów układu chłonnego właśnie w jaki sposób pandemia pokrzyżowała plany wasze plany specjalistów w leczeniu poszczególnych pacjentów co takiego wydarzyło się i też chciałbym jeśli to jest możliwe usłyszeć od pana informację o prognozie jaką, jaką stawia pan w najbliższych miesiącach w związku z pandemią właśnie dużo pytań, ale może od początku pandemia nakazała nam napisanie medycyny odnowa w planie w części dotyczącej leczenia nowotworów układu chłonnego pandemia jest dla naszych pacjentów prawnym katar z liczby nie kłamią pomimo wszystkich środków ostrożności szczepień, które staraliśmy się wdrożyć sprawozdania zachorowań stwarzania pacjentom dobrych warunków na covid zapadło 1 pacjent na 425% oraz, że najgorsza informacja z tych 25% 5%, którzy zachorowali na covid jak na faktach chorych zmarła to nie jest mniej niż 1% to nie jest 1% jest 26% jak przebiega covid u pacjentów z upośledzeniem odporności, a każdy pacjent z chłoniakiem, czyli z chorobą nowotworową padł konnego ma odporność bardzo znacznym stopniu upośledzone, czyli mamy rozumieć, że ten rodzaj nowotworu wpływa na układ odpornościowy w sposób destrukcyjny na, tyle że przejście covid nie jest, a nie chcę powiedzieć tak łatwą sprawą, ale nie poprawia szanse w stosunku do innych pacjentów onkologicznych, którzy zmagają się z innego rodzaju nowotworami w oczywiście tutaj 2 czynniki po pierwsze, chorobę nowotworową układu odpornościowego, która już znaczący sposób obniża odporność, a po drugie, mówimy o pacjentach, którzy są w czasie, lecz uwaga od chemia immunoterapia, czyli znowu tym razem w sztuczne działanie znacznie upośledzają odporność wszystkie infekcje są o wiele częstsze w przypadku covid to nie jest tylko większa częstość infekcji tak źle o wiele cięższy przebieg, a jeżeli weźmiemy 25% chorych, którzy zapadli na covid to więcej niż ogólna populacja, żebyśmy 25% zgonów wśród tych zachorowali tu wielokrotnie więcej niż pacjenci zdrowi czy pacjenci z innymi typami nowotworów, gdzie śmiertelny szacujemy na dra 5% mówiący o ofiarach covidu w grupie pacjentów onkologicznych należy też zwrócić uwagę i proszę nie wyprostować jeśli ta teza jest błędna zwrócić uwagę na tych, którzy zaniechali leczenia, którzy z powodu pandemicznych właśnie nie trafili w ręce specjalistów, bo albo placówki nie były w stanie w związku z ze stanu Najwyższego ryzyka ich przyjąć i wdrożyć takie działania, które nie w normalnym czasie no byłyby znacznie bardziej intensywne bądź też ludzie ci sami rezygnowali, obawiając się o to, że zakażą się koronawirusem tych pacjentów nie ma objętych statystyk, które podałem w głowie wyłącznie o pacjentach, których leczyliśmy, chociaż biorąc pod uwagę naszą codzienność w Instytucie Onkologii i byliśmy przypadków, jakiego się wspomnienia leczenia zmniejszenia liczby przyjmowanych pacjentów przyjmowaliśmy ich tyle sław oczywiście wymagana była większa ostrożność niech hospitalizacji musieliśmy wydłużać właśnie o to, żeby nie narażać chorych na leczeniu powikłań choćby infekcyjnych, które dotąd były od to są to możliwe w oddziałach internistycznych w czasie pandemii zajętych, czyli panie profesorze do tak naprawdę jeśli chodzi o ten aspekt w konsekwencji koronawirusa dopiero należy się spodziewać bo, bo też w jaki sposób nabyli mitygować ci, którzy rozpoznali u siebie niepokojące objawy, żeby wybrać się do specjalistów tak przynajmniej twierdzą twierdzą lekarze tutaj to prewencja będzie bardzo inaczej bardzo kulała, czego skutki poznamy dopiero za kilka miesięcy tak się zapewne stale, choć nie potrafię tego stosować panie profesorze w jaki sposób proces szczepień poprawia, bo też poprawił sytuację pacjent onkologiczny pańskich pacjentów i znowu nie państwa optymistyczne wiadomości, jeżeli mam pacjenta z chłoniakiem często z procesem tak lekko niewymagającym leczenia, a przynajmniej pozwalający na odroczenie leczenia to taki pacjent zaszczepiony musi liczyć co najwyżej 50% skuteczność, czyli tego samego chorego szczepimy w trakcie leczenia skuteczność spada do 1015% to z 1 strony niewiele z drugiej strony organizujemy szczepienia dla wszystkich pacjentów nakłaniamy do tego po liczymy na to, że nawet, jeżeli nie uzyskają tzw. produkcyjnego miana przeciwciał zawsze covid, jeżeli uniesie, jeżeli na niego zachorują będzie miał przebieg łagodniejszy niż na obniżenie liczby zgonów, jeżeli weźmiemy te 2525% czy to jest blisko 10% covid staje się jedną z pierwszych przyczyn śmiertelności pacjentów z chłopakami dziś można powiedzieć względem rokowania mamy więcej niepowodzeń związanych z covidem, iż niepowodzeń związanych z nieskutecznością leczenia klamki, żebyśmy my wszystkich, jakie rasy to taka statystyka jest jak najbardziej prawdziwe panie profesorze czy to, że pandemia wystąpiła spowodowało, że musieliście biorąc pod uwagę wiele osób z nowotworami zakaziło się koronawirusem odejść od standardowej terapii wdrożyć specjalną bądź też przeczekać ten trudny czas kiedy, kiedy pacjent znowu z koronawirusem zmaga to trudne pytania, ale może zaczynające, stając się określeniami odpowiedzieć, a my to główne od tych chłoniaków grupy rozpoznań pierwsze, choć jak indolencję, których się i trzyma się z Narodowym charakterem choroby, lecz taki pacjent może sprawnym opóźnieniem to rzeczywiście w czasie największego nasilenia pandemii staraliśmy się rozpoczynać, lecz uwaga odroczyć to kurz w przypadku chłoniaków od dynamicznych kilku agresywnych musieliśmy leczyć w czasie rzeczywistym nawet się szczytu pandemii natomiast mając do wyboru bardziej mniej obciążającą chemioterapię wybieraliśmy Emilia obciążając obudź się przykładać mniejszą skuteczność znowu mniejszą skuteczność i biorąc pod uwagę covidu dawał nam się, że intensywniejsze chemia takie, które prowadzą do głębszego i dłuższego spadku odporności większym stopniu naraża naszych chorych na niepowodzenie związane z infekcji w końcu mamy chłoniaki niepewne dokonaniu tak jak koniec komórek płaszcza tutaj w indywidualnych osób podkreślić każdego przypadku jest z nami pan prof. Wojciech Jurczak nawet reprezentujący Narodowy Instytut Onkologii oddział w Krakowie szef pododdziału leczenia nowotworów układu chłonnego informacji Radia TOK FM oraz tanie państwo serdecznie zapraszam po nich wracamy będziemy kontynuować naszą rozmowę to jest życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM jest z nami prof. Wojciech Jurczak z Narodowego Instytutu Onkologii w krakowskim oddziale przez pododdział leczenia nowotworów układu chłonnego dzień dobry panie profesorze ponownie witam serdecznie panie profesorze pandemia, czyli sytuacja nadzwyczajna niesie bardzo często za sobą nowe rozwiązania doświadczyliśmy tego na innych polach nawet nie myśli o tym medycznym nie wiem zawodowym zdalna praca całkowita rekonstrukcja tego tego systemu edukacja też przeszła swoją rewolucję w związku z tym, ale ten kryzysowy czas ta sytuacja kryzysowa też być może medycynę do Pańskiej specjalizacji wnioski, jakie rozwiązania, które uda się utrzymać także w czasie, ale to cudzysłów takiego pandemicznego pokoju mam nadzieję, że wszystkie rozwiązania, które wprowadziliśmy będą czasowe, a doktorów nie objęła praca zdalna mieliśmy więcej roboty niż zwykle, a i tak naprawdę to wszystko robimy to ograniczyć skutki pandemii w jaki sposób odbiega od standardu normalności do treści byśmy jak najszybciej wrócić takim dobrym przykładem są teleporady to dla mnie jako onkologa sytuacja absolutnie nadzwyczajna wręcz patologiczna nie można rozmawiać z pacjentem tak poważnych śledztwach chorobą od forma przez MF w obszarze morza one skuteczność takiego kontaktu ograniczyć tylko do chorych, którzy dobrze zna, lecz długo co chorych, które trwają bardzo konkretne pytanie, ale na pewno nie można w ten sposób mówić o rokowaniu tak rozpoznania podejmować decyzji o oderwaniu nawołuje pan panie profesorze do do szczepień i robi to pan nie tylko w grupie własnych pacjentów ale, ale także szeroko, rozciągając tutaj artykułują potrzebę wśród ludzi w ogóle szczepienia są jedyną bronią, którą mamy przeciwko kolejnym falą pandemii w bardzo niedobrze, gdyby okazało się, że cała Europa będzie cieszyć się, a radosną jesienią w Polsce jako jedynym państwie będzie czwarta fala pandemii tak niestety może się stać, bo jak słyszę, że w Polsce jest tak świetnie się szczepimy coraz młodszych dzieci taki zespół radość dowód na całkowite załamanie się program taki ściek jednak pan mniej więcej tyle co w każdym innym państwie Europy, bo tak działa Unia europejska dziękuję raz sięgamy po głębokie rezerwy, jeżeli stopy już młodszych to głównie, dlatego że nie jesteśmy w stanie dotrzeć do wszystkich pacjenci ze starszym roczniku po prostu się szczepią tutaj, żeby otrzymać tzw. odporność populacyjną my musimy wyszczepić 70 może 80% osób 70% często powtarza mówi, bo 70% efektywnie zaszczepionych efektywne to znaczy takich, którzy to oczywiście będą odporni, więc pod uwagę takich samych szczepionek pod uwagę niektóre grupy chorych jakoś już wspomniana przeze mnie grupa pacjentów chorych nowotworu układu chłonnego, gdzie skuteczność szczepień jest niska musimy prawdopodobnie wyszczepić 80% populacji i teraz jest ostatnio badanie, które przeprowadziliśmy wśród naszych pacjentów no właśnie końca masz, bo mamy większy wpływ, ale razem z panią profesor długo Gdańską założyliśmy fundację pokonać chłoniaka fundacji, której jedynym celem jest edukacja chorych myślenie wiedzą o tym jak mają sobie radzić z chorobą jest członek fundacji w momencie ta, którą daje 300 osób wypełniło o tym jak postrzegają pandemie m.in. pytaliśmy się szczepienia ankieta skierowana do pacjentów z podmiotami i tutaj 13 osób sceptycznie podchodziła do szczepień i albo jednoznaczny deklarowała, że nie zaszczyci albo nie była to ich przekonania to 30% w rozprawie społeczeństwo może się okazać, że jest więcej powinniśmy skierować bardzo przystępną kampanię informacyjną to by przekonać o dobry efekt o tym powinni to zrobić i tak naprawdę ważne każdy z nich są jakieś powody, dla których szczepić nie chce, ale większość 30% to ludzie dobrze trudno zakładać żywności z natury także w planie część osób dało się przekonać to zaszczepienia się argumentując, że powinni zaszczepić się dla innych powinni zaszczepić się choćby naszych pacjentów, którzy pomimo szczepień odporność uzyskają ci, którzy mogą różnić od normy światła, choć tak dla siebie dla innych panie profesorze wspominał pan od sesjach z pacjentami, którzy zmagają się z chłopakami, ale Dobosz cały proces leczenia dotyczy nie tylko samych pacjentów, ale także ich rodzin i generalnie to uwikłanie w covid tak to tak to nazwijmy też dotykało nie tylko samych pacjentów, ale również ich rodziny którzy, które są być może 1 taką opoką w walce z chorobą winna być bezpiecznym schronieniem nic po naszych środkach ostrożności, jeżeli pacjent zarazić od dziecka posłane do szkoły tak naprawdę staram się staraliśmy się zawsze wspomnieć szczepienie zarówno pacjentów taki, w którym mieszkają obecnie jest jeszcze uprości obecne są wolne szczepionki wolne miejsca każdy z pacjentów i grono osób, które ich wspierają 8 i skutecznie zaszczepieni panie profesorze, gdybyśmy zechcieli chciałbym to pana poprosić kreślić gdzieś sytuację polskich pacjentów onkologicznych chłoniak Kamis nowotworami układu chłonnego właśnie jak wyglądamy na tle innych krajów europejskich lubię te porównania, bo one też wiele wiele mówią zapewne kontaktował się pan ze swoimi kolegami z innych krajów by też dowiedzieć, jakie oni wdrożyli procedury w leczeniu pacjentów w czasie pandemii jesteśmy stałym kontakcie i w praktyce wszyscy trwały procedury bardzo podobne zaś bezwzględny sposób w czasie, w którym zachorowań było dużo zaszczepionych mało sprawdzaliśmy wszystkich pacjentów z przyjmowaniem do leczenia tak by zminimalizować ryzyko, a 1 pacjent zająć się drugiego czasy już lepiej teraz większość patrząc, w którym się spotykamy jest w ośrodkach też dla nich może mieć pewną taryfę ulgową to znaczy, ale musimy brać pod uwagę możliwość zachowania dalej zbieramy bardzo dokładne wywiady, ale jest prowadzących chorych, których jest cień obaw czy jakąś infekcję pierwsi ja np. moim głosem dzisiaj na pewno musiałbym być poddane testowaniu przed przyjęciem na oddział powstają pacjenci, którzy w uporczywy sposób się szczepią z różnych względów większość udaje nam się przekonać nas wszystkich schorzeń, które jesteśmy obowiązani się zająć w sposób bezpieczny dla nich dla linii znowu nie możemy poddać leczeniu pacjenta, który ma aktywną postać Rocky i nie możemy takiego pacjenta przyjąć na oddział cielesnej innych tacy chorzy, ale są testowani testem najlepszym, jaki mamy to znaczy z wykorzystaniem metod PCR przed każdym przyjęciem do leczenia jest to dodatkowa ostrożność oznacza to pewne wydłużenia procedur pacjent musi przyjechać pierwszego dnia potrafi zrobić test drugiego dnia może być przyjęte, ale tak niestety musimy postępować panie profesorze chciałbym odnieść do do tego jak pan widzi swoją pracę w placówce, która też z pewnością została dotknięta pandemią już myślą o tutaj w aspekcie nie budżetową organizacyjną cieszy powstawanie oddziałów covidowych powstawanie, bo mianowanie niektórych placówek szpitalem covidowym przesunięcia dziś pieniędzy, bo walka z pandemią przecież pochłonęła wiele wiele środków czy nie sądzi pan, że wpłynie to na pańską pracę podobnie jak mógłbym zadać to samo pytanie specjalistom innych dziedzin medycyny czy redaktor niedostatki raczej niedofinansowania Onkologii tak głębokie chciałem naprawdę covid stanowiłby tylko wierzchołek góry lodowej niestety też byśmy ilość leków, które są dostępne po dla polskich pacjentów znaczeniu refundowane 2 lata po ich rejestracji w unii europejskiej 100 mniej niż 40% jesteśmy na końcu stawki niestety bardzo często muszę mówić pacjentom, pokonując musiał choćby badania i śledcze są pewnym alternatywnym sposobem dostępu do nowych technologii medycznych niestety nie możemy tego zrobić tytanu stołek, który każdy Bułgar ma każdy Human ma mamę NFZ także myślę, że kwestia finansowania służby zdrowia wszak Onkologii musi być rozpatrywana zupełnie niezależne od covid natomiast na szczęście wspominał pan redaktor działu covidowych na szczęście bardzo szybko zrozumiano, że nie można leczyć pacjentów z covidem na oddziałach onkologicznych taki pacjent, który dobrze przyjęty oddział jest wiele innych chorych poddawanych leczeniu UP światowym zagrożeniem dla innych w znakomitej większości przypadków w razie ostrych infekcji musieliśmy najpierw leczyć infekcję dopiero potem o chęć spustoszenie taka przerwa w leczeniu spowodowała niejako odnowa zakasać rękawy wziąć robot także nazwę, owszem w każdym Instytucie Onkologii były miejsca, gdzie można było leczyć pacjentów z covidem, ale tak naprawdę były jednostki naprawdę korzystaliśmy z pomocy oddziału do tego predysponowanych prosiliśmy kolegów szpitala Uniwersyteckiego by przepraszam odparł mam pacjenta tak szybko będą mogli już bez szkód panie prezesie chciałbym prosić pana byśmy na koniec naszej rozmowy, czyli niejako do początku, bo wspominaliśmy pan wspomina o statystyce śmiertelności wśród pacjentów covidowych dotkniętych nowotworem też mówiliśmy o ryzyku, jakie zatem zeszło, ale czy można też spodziewać się w Łukowie zostawia ślady po po chorobie w większości tych, którzy go przeszli czy u pacjentów chorych na chłoniaki też takie ślady może pozostawić co jest największym ryzykiem mówi o grupie, która przez chorobę przeszła z choroby wyszło ale, ale ślady pozostały proces nowotworowy jest zwykle tak dewastujący szale czytasz nie zwracamy uwagi na to Piaski większość tych objawów covidowych to w porównaniu z ekspansywną procesem nowotworowym drobiazg wszystko jest kostką kanadyjska największy problem, jaki mamy to wtórne zachód nie jakość pacjenci, którzy przeszli infekcję wydaje, że są niepokonani często niestety zapadają kobiety oraz dróg szczególnie bolesnym momencie, w którym z 1 strony musimy wrócić do leczenia nie mamy długo czekać na drugiem stanem pacjenta, który jest już 20 i bez żadnych objawów, a więc faktury może być poddany leczeniu mamy kolejną tak określane są większe wyzwania oczywiście jeden z głównych powodów, dla których nakłaniamy chorych do tego, żeby się zaszczepili tak szybko jak to możliwe, iż może ścieków litu podwójne szczepienia ich stosowanie wszystkich środków ostrożności stosowanie największe prawdopodobieństwo, że powtórne infekcje dojdzie w końcu ktoś się błaha sprawa z pozoru, na którą trzeba bardzo uważać ci część ludzi twierdzi, że zaraziło się koło 7 w czasie szczepie niestety jest możliwe, jeżeli ktoś idzie w miejsce w swej natury jest dużo osób, zwłaszcza w czasie pandemii, a 15 mam nadzieję swoją rzecz równocześnie nie zabiega tam środki ostrożności równocześnie z tą maseczce np. sukna, a nie przynajmniej chirurgicznym, choć my swoim chorym zalecamy, żeby widzę taką krzyż taki obraźliwy jak najlepiej zabezpieczeni co może dojść do tragedii wszystko osiągnąć mamy dodatkową w ten sposób ostrożności mamy sytuację, w którym wszystkich szczepionek dzielimy na małe grupki agencji na godzinę tak jak najmniej osób spotkało się w tym samym czasie efekt, ale takie środki nie zawsze są skuteczne czyli, odpowiadając na pytanie pana redaktora tuż po covidzie jest parę działań niepożądanych efektów już mogą utrzymywać długo, ale wobec powodzi koniec, choć choroba nowotworowa, zwłaszcza dynamicznym przebiegu fakt ten plan dalszy już nie wspomnę o zgłaszanych przez część zaszczepionych osób, w jakich objawach wszystkim mówił nam się, że mają gorączkę ból w miejscu podania szczepionki to są objawy, które powinni oczekiwać różni się z nich cieszyć to oznacza, że szczepionka działa to oznacza, że mają układ immunologiczny, który na to odpowiada to nasza szczepionka może być skuteczna panie profesorze serdecznie dziękuję panu za rozmowę prof. Wojciech Jurczak narodowe Narodowy Instytut Onkologii w Krakowie szef pododdziału leczenia nowotworów układu chłonnego był z nami kłaniam się panu, życząc dobry dzień serdecznie dziękuję ocenia państwa państwa zapraszamy na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA