REKLAMA

30 lat po... Amerykanie przypomnieli sobie o Rosji

Gościnnie w TOK FM: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2021-06-14 00:00
Czas trwania:
26:57 min.
Udostępnij:

Amerykanie znowu zainteresowali się Rosjanami. Szybko starają się nadrobić luki w wiedzy, które powstały, gdy upadł Związek radziecki, a cały wschód Europy uznali za świat postkomunistyczny. Historia jednak się nie skończyła, Rosja nie jest już tak groźna jak ZSRR. Jednak Moskwy zmusza na Waszyngtonie, aby podzielił się uwagą, którą najchętniej skupiłby na Pekinie. Rozwiń »

Przeciętny Amerykanin wie, że jego kraj kupił Alaskę od Rosji, a lokalny turyst mógł nawet odwiedzić Fort Ross w Kalifornii, będący pozostałością rosyjskiego osadnictwa w Ameryce sprzed dwóch wieków. Większej dociekliwości wymaga już zwrócenie uwagi na prawosławny ślub w słynnym, antywojennym filmie Łowca Jeleni z 1978 r. Jednak to tylko pobieżne i bardzo wyrywkowe spojrzenie na kraj, który z perspektywy USA wydaje się bardzo odległy, choć niekiedy groźny.

Iwona Reichardt z czasopisma "New Eastern Europe" opowiada o tym, jak Amerykanie byli niekiedy zmuszani do zajęcia się Rosjanami. W szczycie zimnej wojny makkartyzm straszył zalewem komunistycznego zła. W czasie kryzysu kubańskiego losy świata zawisły na cienkiej nitce, gdy Waszyngton i Moskwa rozważały użycie broni nuklearnej. Nic więc dziwnego, że z powodu globalnego napięcia przekładającego się na liczne mniejsze, lokalne konflikty, Rosjanin stał się potężnym, błękitnookim blondynem w mundurze specnazu.

Równocześnie prężnie rozwijały się ośrodki naukowe i think tanki kształcące specjalistów zajmujących się ZSRR i całym blokiem wschodnim. Załamanie nastąpiło wraz z rozpadem Związku Radzieckiego i bloku wschodniego. Wszystkie nowe kraje powstałe na gruzach ZSRR, ale także odzyskujące wolność państwa Europy Wschodniej wrzucono do jednego worka "nauk o postkomunizmie" (ang. Post-Communist Studies).

Rosja jednak znowu w sposób gwałtowny przebiła się do świadomości Amerykanów. Nie jest już takim zagrożeniem, jak w wieku XX i trudno jest jej nawet konkurować o uwagę Waszyngtonu z Chinami, jednak w ostatnich latach okazało się, że brakuje wiedzy na temat państwa, które rozpycha się wokół swoich granic, zaatakowało Ukrainę czy skutecznie interweniowało w Syrii. Iwona Reichardt podkreśla, że przede wszystkim brakuje średniej kadry naukowej, bo starzy profesorowie pamiętający jeszcze ZSRR chętnie przekazaliby pałeczkę następcom gotowym uczyć zainteresowanych tematem studentów i doradzać administracji rządowej, która znowu potrzebuje popartej zrozumieniem wiedzy na temat tego, co dzieje się w Rosji o co może chodzić gospodarzowi Kremla.

Autorem podcastu jest redakcja serwisu internetowego New.org.pl, który prowadzi fundacja Kolegium Europy Wschodniej im. Jana Nowaka-Jeziorańskiego.

Produkcja: Free Range Productions Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcasty nowej Europy wschodniej relacje między Amerykanami Rosjanami relacje między Stanami Zjednoczonymi, a Rosją w dużej mierze zdeterminowały przebieg zimnej wojny z wpływają, ale na nasze życie o relacjach spojrzeniu amerykańskim na związek radziecki teraz na Rosję rozmawiam z Iwoną ras hard nie jest rok i Adamem Balcerem Kolegium Europy wschodniej, czyli dobre dzień dobry czy dobre relacje między Rosjanami Amerykanami są dłuższe niż zimna wojna w związku z tym na ile to Rozwiń » co było wcześniej mogło zdeterminować co było później było jak to wyglądało na początku to co jest bardzo ciekawe, że ta relacja jest stara, bo Rosjanie to jeden z tych narodów jak np. Hiszpanie Francuzi Anglicy się Brytyjczycy Szwedzi Holendrzy jest kilka narodów, które pojawiły się na terytorium dzisiejszych Stanów zjednoczonych tak naprawdę są różne oceny, ale to są te, które zakładały tam krytyki swojej kolonii tak dalej i kojarzymy mniej więcej tak no zaraz spojrzymy na mapy cieśnina Beringa Syberii się blisko do Alaski i rzeczywiście historycy spierają czy Rosjanie wylądowali pierwsi w połowie siedemnastego wieku czy raczej co nie podlega dyskusji, że mamy potwierdzone w źródłach połowa osiemnastego wieku i następnie mamy Rosjan w Kaliforni pamiętajmy Fort Ross jest zabytkiem tak Amerykanie słusznie uważają za zabytek w północnej Kalifornii zbudowany przez Rosjan moim Rosjanie też przez kilka lat byli na Hawajach, gdzie powstał zresztą Fort Aleksander na cześć cara Rosji i króla Polski, który był królem, którego Polacy akceptowali, bo był królem tego autonomicznego Królestwa Polski i w 1800 sześćdziesiątym siódmym roku Alaska została sprzedana przez Rosję stany Zjednoczone dzisiaj to jest przypomnijmy 15% terytorium Stanów zjednoczonych bardzo słabo zaludnionych, ale to co jest niesamowite, że rosyjską obecność możemy tam zobaczyć wśród rdzennej ludności, a jest to stan z największą społecznością proporcjonalnie pod względem procentowym rdzenną Amerykanów tak Indiami, a Eskimosów Aleutów itd. i spora część z nich jest prawosławna w wyniku działalności misjonarzy rosyjskich powstała też cerkiew prawosławna pod koniec osiemnastego wieku i w dwudziestym wieku dostała autonomie, a w 1970 dostała autokefalii od cerkwi rosyjskiej czy stała się odrębną cierpią też Orthodox Church Ameryka oglądaliśmy film znakomity albo polecam bardzo, żebyście obejrzeli łowca jeleni tak DeNiro klasyka mamy tam ślub wprawo sławnej świątyni, która wtedy to się dzieje w Pensylwanii podlega pod rosyjską cerkiew prawosławną i ponad Amerykanie powiedzmy średnio albo bardzo średnio wykształceni mają świadomość tych starych związków czy to wszystko się zaczyna gdzieś tam po drugiej wojnie światowej i strachu przed komunizmem o lasce to wiedzą wszyscy, ponieważ tego się uczą w szkole to na pewno jest w takim zbiorze takiej podstawowej wiedzy o własnym kraju i tutaj każdy nawet średnio wykształcony Amerykanin kojarzy Alaska Rosja coś było nawet jak nie potrafi dokładnie powiedzieć co, ale znam mniej więcej tę historię więcej z tych rzeczy, o których mówił Adam przeciętnemu Amerykaninowi raczej jest nieznanych niestety Amerykanie tak za dużo Rosji nie myślą może to jest przykre stwierdzenie, ale Amerykanie za dużo oświadczenie myślą niewielu z nich ma paszporty właściwie dla nich świat to Ameryka Północna Południowa jak już Europa to raczej świat dla wyższych sfer Rosja to świat dla tych bardziej ciekawych świata, ale też bardziej ukierunkowany politycznie w myśleniu, czyli tak naprawdę zimna wojna strach to był ten moment, kiedy Amerykanie sobie uświadomienie, że Rosja gdzieś tam istnieje, bo może nas po prostu wysadzić powietrza masowo tak, ale Rosja to jeszcze druga wojna światowa oczywiście i szczególnie końcówka, niemniej jednak na pewno w powszechnej świadomości to te emocje negatywne ten ten strach przed atakiem to właśnie ma karty to to nawet do końca strach przed rosnącą co strach przed czerwonym także komunizmem, więc to być może szerzej, ale Rosja główny gracz tak zmieniała się w czasie stosunek i relacje między Stanami Zjednoczonymi, a związkiem Radzieckim no Amerykanie wzięli udział w wojnie domowej, którą wygrali bolszewicy jako wiele pań prawda próbujących zatrzymać bolszewików wsparli białych Rosjan to zakończyła się ta wojna jak wiemy zwycięstwem czerwonych i długo stany Zjednoczone nie uznawały związku Radzieckiego w porównaniu z wieloma państwami tymi najważniejszymi graczami zrobiły to późno dopiero 3003. roku tak jak wspomniała Iwona niezwykle ważna była druga wojna światowa, kiedy nabył to Sojusz przeciwko wspólnemu wrogowi wtedy Stalin nawet wiemy o tym z żoną stał się wujkiem dział i w wielu krajach na jego wizerunek bardzo się poprawił i to co dzisiaj widzimy, że tak jak kiedyś to była też podstawa do budowy tak to dziedzictwo drugiej wojny światowej jakiś porozumienia ocieplenia relacji zbliżenia między Rosją i Stanami Zjednoczonymi to teraz widzimy, że nawet w tym co mówi Putin historii w tej polityce historycznej jest no manipulacja historią, która ma na celu postawienie takiej wyraźnej czerwonej linii odgrodzenie się od Stanów co powiedział 9maja powiedział, że Rosja była sama, że sama musiała walczyć na froncie wschodnim oczywiście może być tak, ale przepraszam bardzo przez całą wojnę spojrzymy na te dane to jest naprawdę wielka manipulacja, bo Amerykanie jak porównamy ile sprzętu trafiło do wojsk amerykańskich w Europie i zestawimy to co Rosjanie otrzymali od Amerykanów ten cały sprzęt gigantyczny to jest 34 wszystkiego co dostała armia amerykańska w Europie czy naprawdę bardzo dużo i kiedyś to było niewyobrażalne, żeby Putin coś takiego powiedział, a teraz jest to czymś normalnym i zauważyli to też Rosjanie Amerykanie prawdę bardzo symboliczne potem po wojnie mamy doktryny Trumana itd. mamy ten okres kryzysu Ber berliński wojny w Korei prawda, gdzie Chiny Rosja wspierają Koreę północną i ewidentnie to jest bardzo taki okres poważnych napięć śmierć Stalina poprawia relacje Chruszczow, ale znowu utrudnienia trochę czasu kryzys kubański, bo katastrof rewolucja na Kubie, więc to trochę przypomina spojrzymy taką sinusoidę ocieplenie odwilż prawda DTI pogorszenie i w ten sposób i dużo tych wojen zastępczych 2 olbrzymie kraje prawda potęgi, które ze sobą rywalizują z nami kojarzymy Wietnam następnie na początku lat siedemdziesiątych zaczyna się odwilż tutaj NIK są Breżniewa, ale to co zrobił wcześniej niż są prezydent oraz zyski z Interem to co Rosja przekonało, żeby porozmawiać z Amerykanami no to zbliżenie amerykańsko chińskie tak wtedy Rosjanie stwierdzili też musimy trochę poprawić relacje potem Afganistan bojkot olimpiady w Moskwie no i przychodzi Regan czas, kiedy mówimy o Gwiezdnych wojnach imperium zła, które doprowadzają łącznie z wojną w Afganistanie w sumie do rozpadu związku Radzieckiego plus oczywiście proces wewnętrznej Gorbaczow woda i mamy w rezultacie wizerunek Rosjanina jako żołnierza specnazu wielkiego niebiesko jego blondyna, które z grymasem na twarzy podbija świat i tak to wyglądało tak się to utrwaliło Amerykanów oraz źli żołnierze to zły kraj to zagrożenie i to wzmocniła też ta słynna amerykańska socjologia, czyli systematyczne studia uniwersyteckie, które tylko wzmocniły ten przekaz Rosja jako naczynie Rosja przekona się związek radziecki jako niebezpieczeństwo zagrożenie i tu chyba jeszcze wrócę do do tego pierwszego moje wypowiedzi że, o ile ta Rosja czy związek radziecki wcześniej jest nieobecna takiej powszechnej świadomości to jednak tej specjalistycznej wiedzy uniwersyteckiej ona w stanach bardzo się zakorzeniła wtedy po wojnie studia socjologiczne naprawdę były dobrze finansowane porządne instytucje prowadziły np. Hoover Institution i one osiągnęły bardzo wysoki poziom tej specjalistycznej wiedzy o związku Radzieckim, który jednak jest traktowany jako poważne zagrożenie i studia są prowadzone na takiej konserwatywnej Republikańskiej perspektywy znaczy bardzo ona przebija w tym te takie myślenie Jastrzębie prawda, więc przez lata całe Amerykanie edukowali się właśnie w takim duchu, a to runęło w okolicach właśnie, o których tutaj wspomniał Adam Gorbaczowa pierestrojki tylko dodał do tego co powiedział pan, że oczywiście nie róbmy też, że Demokraci byli zawsze gołębiami Republikanie trzymać, bo Roman był demokratą pamiętamy i Exxon i sędzia nabyli realistami w polityce taki mówi się nawet, że między nim Sony, a Press nie wiem była nawet jakaś chemia mówi się nawet o przyjaźni pewnej między nimi tak demokratą był również Brzezińskim i dochodzimy do końca związku Radzieckiego rozpadu jak w tym momencie kształtują się relacje amerykańsko najpierw sowieckie u schyłku, a potem mu z młodą Rosją na pewno Gorbaczow jego nawet żona to zupełnie inny obraz przywódcy państwa Rega zmienia się retoryka to samo potem Busha seniora jest nieuchronne, bo ten kraj się zmienia tak związek radziecki w okresie tej pierestrojki i potem lata dziewięćdziesiąte NATO Rosja bardzo słaba jest okres, kiedy Amerykanie na pewno są Super potęgą mamy przez jakiś czas no jedno biegu nowy świat dla Stanów relacje z Rosją mają jak i znaczenia jest naprawdę dużo różnych kwestii na świecie wtedy i przychodzi rok dziewięćdziesiąty dziewiąty naloty na jego sławie NATO tutaj jest ewidentnie spięcie z Rosją ona jeszcze słaba i 2001. wie bardzo dużo zmienia tylko tak z 1 strony my z perspektywy polskiej często mamy taką optykę rosyjską centrysty, że patrzymy w ten sposób Putin coraz silniejszy potężny, który na początku współpracuje z Amerykanami wspieraj po 11września potem jest Irak tutaj Rosja razem z Francją Niemcami bardzo krytyczna no jest kwestia zaangażowania Stanów zjednoczonych na tych obszarach, które Rosja deklaruje, że Rosja wyłączna strefa wpływów typu Ukraina Gruzja taki tutaj są napięcia rozszerzenie NATO itd. wsparte przez Amerykę, ale to co widać myślę, że my w Polsce czasami zapominamy, że równolegle z tym okresem przez kilka lat Rosja coraz mocniejsza no prawdziwą potęgą, na którą Ameryka patrzy, która wyrosła znacznie bardziej niż Rosja jest wyzwaniem też gospodarczą bardzo sobie w Chiny i ona, ale jeszcze coś wróćmy do tego momentu rozpadu związku Radzieckiego znika ten wróg się dzieje w świadomości Amerykanów to znaczy godzą się, że ten blondyn zły po prostu umarł zapominają, że kiedykolwiek był on się zachłysnęli tą wolnością Europie wschodniej tak tym zrywem wolnościowym Amerykanie kochali polską Solidarność osiemdziesiątym roku Lech Wałęsa był symbolem mitem bohaterem i ten cały moment tego przełomu osiemdziesiąty dziewiąty liczmy 1001. do upadku związku Radzieckiego to faktycznie taki moment takim idealistycznym amerykańskim myśleniu, które mocno zaznaczył mało tego uzyskać takie poczucie zwycięstwa oni sami, chociaż daleko, chociaż nie przyczynił jak w czasie drugiej wojny światowej, ale ich demokracja ich wizja świata zwyciężyła w związku z tym koniec historii Fukuyama itd. Nate studia socjologiczne już nie pasują do tego nowego paradygmatu czy mamy koniec historii sobie celownik cytologia tak umiera tak wygasa i zastępują ją takie polską stary Lis taki mocny właśnie naciskiem na transformację tak szeroko rozumiana transformator loggia, ale też ciekawe, bo wtedy faktycznie oni jeszcze są mocno osadzeni w tej Rosji cent rocznej analizie i tak, dodając stopniowo przyjęli tych np. analityków, którzy zajmowali czy polską czy Czechosłowacją i poszerzają to około podam przykład mojego męża, który też był właśnie na tej fali młodych idealistów i z tego powodu wybrał studia politologiczne, że fascynował go upadek komunizmu bardzo chciał pojechać do Rosji poszedł do swojego dziekana powiedział, że szuka programu w Rosji na co powiedziano może właśnie nasz Uniwersytet jeszcze nie prowadzi programu z Rosją, ale słuchaj my mamy program z polską to pojedzie w tym roku na rozgrzewkę to w sumie niewiele różni jak już w tej Polsce troszeczkę tam właśnie rozgrzeje, że tak powiem to za rok poszukamy czegoś indywidualnie do Rosji moim zdaniem to pokazuje to myślenie, że właściwe Rosja Polska wszystko to wychodzi z komunizmu i właśnie można to interpretować, że to była taka nowa tworząca się rzeczywistość, którą oni z ciekawością i idealizmem obserwowali i to chyba też tłumaczy, dlaczego Amerykanie bardzo uwierzyli wielcy na był bardzo na rękę Rosja się demokratyzować ład to dla nich godnie mówiąc po angielsku Adam, kiedy następuje za amerykańskiej polityce przestawienie wajchy to znaczy Rosja z tego kraju, którego najpierw wiążemy nadzieje potem może te nadzieje tracimy, ale w sumie nie jest jeszcze drogi oraz 7 spróbujemy resetu może tym razem się uda, a pojawia się myślenie, że to jednak jest rywal może wręcz wróg związku z tym musimy zupełnie inaczej myśleć znowu wrócę tej metafory sinusoidy, ale takim troszeczkę wyobrażeń jak mamy taką kaskadę także kawałek jest prosto potem spadek itd. więc relacje tak się stopniowo schodową pogarszały i oczywiście można szukać początków w latach dziewięćdziesiątych jeśli chodzi o stan, że zobaczyły prawda, że np. na Bałkanach dochodzi do pewnej różnicy stanowisk chodzi o wojnę w Bośni potem była wyraźna zderzenie jeśli chodzi o Kosowo i 2001. wieku początek nów wielka tragedia zamachy terrorystyczne najmniej Löwen wtedy no jest Rosja staje po stronie wspiera Amerykanów natomiast już moim zdaniem widać było, że mamy na pewno Irak potem agresja rosyjska na Gruzję wojna w Gruzji i był reset próba resetu to właśnie o tym w złotych Kaskada, że tak trochę takiej sinusoidy był reset prawda przypomnijmy po wojnie w Gruzji, kiedy prezydentem został Obama nic z niego nie wyszło prawdopodobnie takim przełomem jak dla mnie to jest 2014 agresja na Ukrainę aneksja Krymu i też, że te ostatnie kilkanaście lat to oprócz tego, że Rosja się staje bardziej agresywna asertywna autorytarna nacjonalistyczna pod rządami Putina to ona się staje coraz bardziej powiązana z Chinami było oczywiście pomysł amerykański pojawiać takie głosy, że można spróbować Rosję wyciągnąć jakoś się rozegrać, ale te ta relacja z PiS z Chinami jest już tak bliska Rosji, że przy moim przeważa myślenie Amerykanów, że trzeba traktować jednak te kraje jako występujące przy wszystkich różnicach interesów w duecie, że to jest wyzwanie, że głównym wyzwaniem są Chiny Rosja, która oczywiście jest np. na bliskim Wschodzie na tym obszarze typu morze czarne Kaukaz południowy Europa wschodnia tak to jednak jest dla Amerykanów wyzwaniem nr 2 związane z Chinami wydaje się, że w tym duecie Chiny są bardziej wyzwaniem ekonomicznym natomiast Rosja wyzwaniem politycznym co się ujawniło po 2016 wygrał Trump i tutaj też bardzo ciekawy moim zdaniem po doszło do takiego odwrócenia dawniej tacy ruchów publicznie byli bardziej Republikanie prawda oni pokazywali zagrożenie związku Radzieckiego komunizmu i w ogóle wszystkiego co co lewicowe wiadomo natomiast Demokraci zawsze mieli tendencję nawet by ten jest do związku Radzieckiego jako senator prawda mieli tendencje na dialogu takiego większego podejścia co tak określają mianem tych gołębi natomiast po 2014 odwróciło, ponieważ no to związane z amerykańską sceną polityczną tak Demokraci zaczęli pokazywać, że to ich kandydatka stała się ofiarą interwencji rosyjskiej i zaczęli to mocno uwypuklać w dyskursie prowadzić śledztwo i tak samo pokazywać jednak powiązania Trumpa z Putinem i jego słabość do Putina i jego interesy w Rosji itd. itd. więc teraz SEK były badania parę lat temu to właśnie opinii publicznej wodą wychodzi na to, że to Demokraci są bardziej teraz anty rosyjscy niż Republikanie dzwony bardzo ciekawe całkowite odwrócenie nastawienia do Rosji widać także wzrost zainteresowania akademickiego Rosja 2 czy mamy Raszyn Stali znowu robią ciekawe czy nadal straszą wtedy jest problem, bo z tego co ja rozumiem od profesorów brakuje kadry jest kadra sobie to logiczna na no nie chcę być na wymarciu, ale na emeryturze dinozaury, tak więc się jeszcze tam zwołuje na szybko, bo myśmy skończyli rozmowę o studiach na na poziomie post komunista jest potem doszedł 11września, który odwrócił całkowicie uwagę od Europy wschodniej w stronę bliskiego Wschodu ze zrozumiałych względów ani wtedy uświadomili im brakuje ekspertów w tej dziedzinie, więc szybko zaczęli kształcić ludzi od tego regionu zaniedbali równocześnie Europę wschodnią tak i ta konieczność znowu przekierowania kształcenia politologicznych stosunków międzynarodowych stron Europy wschodniej strony Rosji to faktycznie ostatnich kilka lat może ostatnia dekada powiedzmy kształcą się na szybko ludzie faktycznie na tych właśnie stadion, ale z tego co słyszymy manowska brakuje takiej kadry w średnim wieku, tak więc czy starsi profesorowie czy wracają oni się skarżą się już chcieli odejść to jest problem są są pojedyncze nazwiska tak, ale to nie jest to co było instytucjonalnie co było po drugiej wojny światowej czy naukowcy czy uniwersytety amerykańskie odkrywają Rosję Amerykanie świadomości i Amerykanina na ulicy Rosja istnieje czy nadal jest to już tak egzotyczne tak dalekim Wołyniu warto się tym zajmować to znaczy wróciła przez to ingerencje wybory szczególnie dla osób, którzy głosują na partię demokratyczną wydaje się że, gdy w ich myśleniu Rosja bardziej obecne i ten Putin jest dalej bardziej zły, więc nawet jeśli to nie jest osoba, która interesuje stosunkami międzynarodowymi, niemniej na interesy w jaki sposób polityką jest świadomym wyborcą to ta osoba się odnieść do Putina jako, jakie zło Niewiem czy będzie także finansowana będzie pamiętała aneksji Krymu czy będzie wiedziała, że wojna na wschodniej Ukrainie, ale np. już już będzie wiedziała od informacji jako czym są jeszcze kojarzy z Rosją jeśli chodzi o Republikanów to tutaj jest troszkę bardziej skomplikowane, bo jest większy podział wewnątrz to znaczy są jeszcze Republikanie to jest taki starej szkoły być może takim potworem sowietologiem, a są też tacy bardziej już naprawo od partii Republikańskiej oni już bardziej to nowe ruchy konserwatywne włączają na świecie słynna partia herbaciana Tektura, która wcześniej istniała im się podoba nowy konserwatyzm Putina te tradycyjne wartości, więc tutaj ich krytyka wobec Rosji jest jest mniejsza raczej jest taka przy przychylności Adam słyszano o zmianach w podejściu Ameryki Rosji Amerykanów w postrzeganiu Rosjan, ale to, o czym Wola mówiła o tym, że Polska czy nasz region był częścią tych postkomuny Stali czy w jaki sposób to pogorszenie relacji amerykańsko-rosyjskich pozwolił nam wyjść z tego cienia to znaczy przestaliśmy być postrzegani jako ta w zasadzie postkomunistyczna przybudówka dawnego związku Radzieckiego nam jeśli potraktujemy cały region prawda tych krajów od Estonii do Grecji to myślę, że tak w tym sensie, że bez przekonania to zaś powiem, dlaczego jestem nie do końca przekonany, bo mamy teraz pewien regres tak ze względu na sytuację wewnętrzną w niektórych krajach regionu, która ta tematyka jest obecna w mediach amerykańskich czy zabierają w tej kwestii głos politycy amerykańscy włącznie z prezydentem Bidenem czy wcześniej kandydatem na prezydenta bardzo ważny polityk na świat mafijnym nieżyjącym senatorem republikańskim bardzo ostro krytykował Orbána, tak więc na pewno fakt, że weszliśmy do Unii do NATO, że właśnie w ramach co było przedmiotem badań tej transformacji tak właśnie polską Stali, żeby mogli ludzie zobaczyć okej tutaj są jakieś saksy Story stać rozumiem to do zwykłego jakiegoś Amerykanina, który jakoś nie bardzo zajmował się mediami nie śledzi na ten pewnie nie przebijały, ale ktoś troszeczkę śledził no to na pewno wizyty polityków amerykańskich włącznie z prezydentami u nas w regionie takie były bardzo bardzo ważne wydarzenia typu Clinton jest w momencie, kiedy jest rozszerzenie NATO NATO takiego Amerykanie trochę bardziej interesującego światem to się przebijały to jako przejaw sukcesu zwycięstwa amerykańskiego zimnej wojnie, że ta strefa bezpieczeństwa Zachodu rozszerza się prawda tej właśnie w Europie środkowo-wschodniej, ale niestety właśnie to co się dzieje w niektórych krajach tak jeśli chodzi o rządy prawa demokracji tak dalej regionie noty w tym niestety normą u nas nie nie uciekajmy od tematu to powoduje, że na tym obrazie bardzo pozytywne myślę czasami nad wyidealizowanym pojawiają się rysy tak, ale wiadomo, że Amerykanie takie mam wrażenie i ona jest można ten temat więcej powiedzieć w tej debacie wewnętrzny jest świadomość, że mieli prezydenta jego mienie mówi o prezydencie Trumpie, że to ten szturm na Kapitol to też pewnie zrobiła olbrzymie wrażenie na wielu ludziach, więc to jest coś takiego, że wiedzą, że oni też mają takie problemy oczywiście u nas są na większą skalę nie da się po porównać tego co robił Orbán z Trumpem ale, jakbyśmy porównali mające taki stan umysłu tych obu polityków na to byśmy za bardzo duże podobieństwa i pracę trochę do Rosji, bo pamiętajmy w nas oczywiście dobrze opisała to, że mamy te tą partię republikańską, która ma różne te właśnie swoje frakcje napięcia dotyczące polityki rosyjskiej jeśli chodzi o Trumpa to myślę jak Rosjanie na niego patrzyli to oczywiście można w tej pewnej takiej chemii z Putinem fascynacji nim i cała ta kwestia ingerencji Rosji wybory prezydenckie, ale oprócz tego to nie zapominajmy, że przez 4 lata jego prezydentury jego administracja zrobiła niczego co byśmy powiedzieli, że doszło jak bardzo poważnych ustępstw wobec Rosji w wielu kwestiach komunalna albo sama administracja twardy tak nie doszło jak już w znaczącej poprawy relacji jego prezydentura się w relacjach amerykańsko-rosyjskich przejdzie też jako taki przejaw jego duży wpływ jego pewnie osobowości nieprzewidywalności sprzeczności pewnych wewnętrznych tego co robił ambiwalencji i to jest pewnie coś co będzie takim znakiem firmowym jego w ogóle polityce zagranicznej Trumpa, a teraz oczywiście jest pytanie czy relacji mogą trochę poprawić, ale szczerze mówiąc ja nie oczekiwałbym jakiejś znaczącej poprawy natomiast perspektywy Moskwy ta administracja będzie na pewno bardziej przewidywalna spójna w swojej polityce nie tylko z punktu widzenia Rosji to administracja będzie bardziej przewidywalna, a to jednak pewnie pozwala sądzić, że stopniowo pogarszające się stosunki między Stanami, a coraz bardziej autorytarną Rosją będą z dawał pogarszały dziękuję bardzo, rozmawiałem z Iwoną raj cha i Adamem Balcerem i o ile mówiliśmy o stosunkach między Rosjanami między Amerykanami Rosjanami również, zahaczając wspominając o miejscu Polski w tych relacjach w kolejnych spotkaniach będziemy mówili o polityce w naszej części świata, czyli Europy środkowo-wschodniej o Polsce w relacjach z naszymi sąsiadami i krajami bardziej na wschód podczas zrealizowany przez chwilę poda się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA