REKLAMA

Polskie społeczeństwo w czasach PiSu

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-06-14 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:37 min.
Udostępnij:

O polskim społeczeństwie w czasach rządów Prawa i Sprawiedliwości rozmawiamy z profesorem Radosławem Markowskim z Uniwersytetu SWPS. Pytamy o stan naszego społeczeństwa i aparat władzy wykorzystujący posiadane narzędzia do sterowania ludźmi.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest prezes Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dzień dobry czy dobra pani prezes, zanim przejdziemy do głównego tematu naszej rozmowy czy nowego ładu nowego polskiego ładu chciałbym, żeby podzielić się pan ze mną i ze słuchaczami Radia z oczami opinię o wczorajszych wyborach w Rzeszowie czy wynik pana zaskoczył czy to jest jakiś nowy sposób uprawiania polskiej polityki, który może się przenieść się zna urząd na na poziom centralny co pan Rozwiń » myśli inwencja pierwsze zastrzeżenie, jakie chciałem zrobić ja nie śledziłem Janie byłem w Rzeszowie nie śledziłem samej kampanii znam to z doniesień prasowych, więc niejako wtórny, ale kilka kilka uwag może pierwsza taka z lotu ptaka globalna może sprawa była na to, że kiedyś jak w tej demokracji się zastanawialiśmy co to jest z tymi różnymi wielkimi mega projektami jak co się z nimi dzieje w demokracjach jak wielkie miasta sobie radzą metropolie to wyszła taka z badań bardzo rzetelnie prowadzonych na Zachodzie taka silna dosyć teza, że polityka miejska nawet metropolitarne tak wygląda Greater autorytet prawda 12 do 15 000 000 ludzi, a więc więcej niż większość państw Europy, kiedy tym się zarządza to mamy do czynienia z 3 takimi chyba zjawiskami po pierwsze, sami politycy prowadzący takie wielkie aglomeracje są bardziej merytorycznymi politycznie, ale to jest mniejsza część mniej ważna najważniejsze jest to, że zarówno obywatele, jaki co chyba najważniejsze dziennikarzy i specjaliści zajmujący się polityką tych wielkich aglomeracji są merytorycznie nie czepiają się nie są zideologizowane i zajmują się bardzo precyzyjnie konkretami tego co jest do załatwienia, więc w tym sensie można powiedzieć chyba w wypowiedziach zarówno pana Fijołka jakim, którzy obserwowali tę kampanię było coś takiego, że ci, którzy poszli na tę wielką politykę NATO NATO wielkie zdarzenie takie, żeby tam prawda to Kaczyński nie tylko, że pomylił miasta, ale parę dni wcześniej opowiadał o tym że dobrze by było, żebyście wy rzeszowianie mieli takiego prezydenta, który ma dobre dojścia do Warsza dla zdrowia jak z PRL-u takie takie taka piaskownica prawda mentalna która, która tutaj jest obecna niestety od kilku lat, więc myślę sobie że, choć tak jak mówię, czego być może ktoś tam prowadzi takie pogłębione badania, że przede wszystkim ten aspekt taki takiego konkretu sensu merytokracji liczne dyskusje o tym co jest do zrobienia, jakie są środki, jakie są cele, czego mieszkańcy chcą i mówienie językiem ludzi którzy, którzy nagłaśniają pewne sprawy, więc to chyba przeważyło no tak, aby z mówiąc nie da się chyba takiej medytacji przenieść na grunt ogólnopolski, bo to staniemy idoli wideo lokalizacji w la we wrogach przyjaciołach trochę tak, ale są pewnie takie kwestie macie też pamiętać o tym, że Rzeszów jest taką wyspą na Podkarpaciu, które w 200 jeśli się nie tyle tysięcy ludzi znaczna część z nich to tam jest kilka uczelni tam są ludzie, którzy za rok swoje życie potrafią wziąć nie czekać na przez miasto przejdzie i zapomogę przyniesie, więc to jest inne miasta niż rejon wokół, ale chcę powiedzieć, że bardzo trudno będzie teraz premier ten rejon jednak jest związany to dzieci tych ościennych miejscowości są w Rzeszowie tam robią kariery tam mają swoje biznesy i pewnie takie to, gdyby ta groźba ukryta Kaczyńskiego miała się sprawdzić, że teraz to finansowanie centralne dla Rzeszowa będzie jakoś tam skrupulatnie rozpatrywane niż inne NATO to to jest bardzo krótkowzroczna polityka, a więc czas powiedzieć, że w ogóle Polska nie dzieli się tak jak zazwyczaj co chce od mapy, które nie uwzględnia różne rzeczy Polska wyspowe podzielona na ma wielkie aglomeracje, w której demokrata liberalne nastawienie tolerancyjni ludzie przeważają i rejony, w których alternatywna wizja świata jest konserwatywna jest broniona przez różne instytucje kościół ten rząd itd. panie profesorze teraz przejdźmy do naszego głównego tematu czy nowy Polski ład, bo to i premier i Jarosław Kaczyński zarządzili objazd po Polsce taki objazdowy trochę cyrk z opowiadaniem Polakom jak będziemy się dobrze żyło od nowym polskim ładem jak żyć się zmieni szczęśliwe i właściwie też Polskę uczyni to nowocześniejszą i zasobniejszym, więc czy dla pana nowy Polski ład jest zapowiedzią takich zmian, które w perspektywie kilku kilkunastu lat mogą może przynieść nam na innowacyjność zmiany stosunku do przyrody do nauki czy pan to w tym widzi w NRD, że na zawiodłem się na pan trochę inaczej myślę, że będziemy rozmawiać o poważnej w czarnym, ale przez sympatię dla Radia, które spędziłem sporo czasu pana osobiście spróbuje odpowiedzieć na tapetę dawałem wyraz wielokrotnie wam w tym radio są takie audycje, w których się PIT pyta pod koniec ludzi grający mają jakąś ciecz coś zaskoczyło mnie nie zaskoczył ta propagandowa tuba w postaci nowego ładu mnie zaskoczyła powaga, z jaką dziennikarze eksperci nie przystąpili do oglądania tego czegoś tam nie ma mnie mnie absolutnie dziwi zaskakuje to, że niezależne ciągle jeszcze media po prostu dzień dzień transmitują Och, tam objazdy premiera, który naprawdę mógłby się zająć tym, żebyśmy nie płacili 5 000 000USD kary dziennie za zaniechania w Turowie i parę innych rzeczy może znaleźć, ale objeżdża kraj opowiada te swoje już nie opowiada o tym 1 000 000 elektrycznych samochodów, ale opowiada inna rzecz opowiada np. takie rzeczy, które moim zdaniem to jest na przyszłość do pomyślenia czy urzędnik państwowy nie powinien jednak karnie odpowiadać za to, że rozprzestrzenia nieprawdziwe informacje np. sposobie funkcjonowania Unii Europejskiej, bo to co wyprawia Ziobro i ten, że Morawiecki to jest taka lawina kłamstw nie Ross interpretacja tego, o czym się wspierają Unia europejska tylko kłamstwo o Unii Europejskiej kłamstwo procedurach, które tam są stosowane no tak ta władza na łamaniu chyba się w dużej mierze opiera no no tak tylko właśnie to już wiemy to już wiemy od takiej by późnego 2015 wczesnego 2016 roku i my jako społeczeństwo brać dziennikarska moim zdaniem eksperci troszkę przegapili to, że trzeba było wtedy nie pozwolić sobie bezczelnie wmawiać takich rzeczy jak nam wmawiano i dlatego dzisiaj mamy ta władza krok po kroku krok po kroku widzi, że nie ma oporu czy opór jest taki, który się łatwo przełamać albo łatwo podkupić albo łatwo zamydlić oczy no i tak brniemy w to wszystko brniemy w tej opowieści o tych wszystkich wielkich sukcesach np. karmi nasze tym, że mamy niskie bezrobocie i mamy rzeczywiście letni oczywiście jak się ma jeden z niższych wieków emerytalnych w Europie polityk co mieli być bezrobotni jest mniej, bo jak się spojrzy na to, jakie zatrudnienie z kolei, toteż mamy jednak niższe, a więc wcale ten rynek tak znakomicie nie wygląda itd. itd. ale to otrzymuje ostatnio często mówi, ale przerywają czasami pańscy koledzy i nie pozwalają dopowiedzieć to większy problem niż PiS mam sporo ze społeczeństwem to znaczy jestem naszą taką analfabetyzm cyfrowy z tym samym popiół na głowie w końcu tam te parę tysięcy studentów życiu przez moje ręce przeszła jakoś ten kaganek słabo słabo co do np. pan popatrzeć na to jak nas karmiono statystykom pandemii to jest to urąga przed wszelkim zasadą tego jak się sprawa zdaje jakikolwiek problem, bo część zdań może do co w tych statystyki w statystykach pańskim zdaniem nas oszukiwał no nas to tym statystyka nie jest do oszukiwania statystykę, że w ten sposób podaje prawda nawet wtedy to, że ludzie umierają to są pewnego rodzaju zapisy można w dłuższym terminie badać, ale np. to, że nie wiadomo, kiedy ktoś zachorował to czasem jakieś statystyki teraz widzimy to, że w poniedziałki oczywiście taki spadek, bo nie chce się po prostu tego rejestrować wyciągania jakichkolwiek wiele znaczy ja się zestawia dane zachorowań czy szczepień z umieralność czy respiratorami czystymi ile ludzi chorych to jest niewspółmierne w czasie żadnych normalnych wniosków z tego nie można wyprowadzić na tak samo mandat ten cyfrowy analfabetyzm polega na tym, że na jak parę lat temu ten, że premier powiedział, że będzie 1 000 000 elektrycznych samochodów no to w takim kraju jak nas już pomijam to, że tak, jakby ktoś złośliwie odpowiedział jeszcze 995 000 będzie ten 1 000 000 to ważniejsza sprawa jest taka nocy czy siak sobie ten Polak zadał pytanie no dobrze skończy ten prąd do tych elektrycznych samochodów weźmie w kraju, w którym 70 kilka procent prądu jest ze spalania węgla pani, ale są na chwilę zawieszamy rozmowy musimy nadać informacji, ale wrócimy do niej zaraz po i wracamy do rozmowy z prof. Radosławem Markowskim Uniwersytetu SWPS panie profesorze wróćmy do tego nowego ładu, bo to oczywiście wygląda program wyborczy, który nie będzie nawet w dużej części może poza podatkową realizowany, ale czy, bo ja mam takie wrażenie, że Polska oczywiście w takim momencie, że powinna opracować jakiś dalekosiężny plan swojego rozwoju co chce rozwijać, czego nie jak to ma zorganizować i jeżeli zostaniemy tylko z tym polskim ładem to nasza przepaść do rozwijających się krajowi rozumiejących współczesność będzie rosła czy widzi pan w ogóle w Polsce szansę na powstanie takiego planu nieważne, kto miałby go wymyśleć szampana na świecie takie wille były wprowadzane ale kiedy np. aby jak jak Skandynawowie wymyślali sobie swój udział w STS to zaprosili wszystkie wszystkie klasy grupy społeczne wszystkie partie polityczne do takiego okrągłego stołu odpowiedzieli sobie tam takie fundamentalne pytania z 2 wartościami demokracji jest wolności równości, której trzeba dać leki priorytet odpowiedzieli, bo inaczej niż Amerykanie równość jak postanowili tak przybito młotkiem przez kilkadziesiąt za zgodą wszystkich trzeba powiedzieć byli tam mniej sceptyczni bardziej sceptyczni była to idealizacji lewicowa Socjaldemokratyczna, ale wszyscy ją ostatecznie poparli to samo podaje przykład niema sensu mówienia o reformie służby zdrowia czy systemu emerytalnego, kiedy robi to jednak partia skonfliktowana z innymi partiami, która mówi co będzie za lata 7, bo w tym nowym ładzie jest mowa o tym ile będziemy dawali na służbę zdrowia w 2027 bodajże roku prawda, żeby ocenić reformę służby zdrowia trzeba podobnie jak w polityce zagranicznej, żeby wszystkie partie polityczne eksperci najlepiej tych partii siedli zobaczyli na czym, jakie są możliwości budżetowe jak wygląda demografia jak wyglądają różne inne parametry zdrowotności tego społeczeństwa migracje i trzeba się zgodzić ponad partyjnie na co najmniej 34 cykle zajęła 151620 lat, że wprowadza się jakąś reformę i że wszyscy trzymają kciuki prowadzą dalej niezależnie od tego kto dochodzi do rządu no tak się prowadzi odpowiedzialną politykę taką, która ma coś naprawdę zmieni, ale nigdy tak nie było nigdy nie było może za 9 rokiem nie było takie konsensusu no było np. w polityce zagranicznej barda do wejścia do NATO czy do Unii Europejskiej wszyscy żeśmy się zgadza-li tylko się mówi o tym, że to niekoniecznie zawsze muszą być strategicznego polityczne kwestie to może być powinno być w takiej sprawie jak służba zdrowia czy system emerytalny czy podobne rzeczy więc, więc to jest takie podstawowe ale, ale jeszcze chciałbym powiedzieć czym ten dokument w ogóle w tym, o czym myśli jest archaiczna, choć jest dokładnie wyjęte z takiego okresu międzywojnia minionego minionego stulecia, dlaczego dzisiaj dzisiaj wszyscy, którzy naprawdę myślą Unia europejska też jest jak ja od kilku tygodni miesięcy uczulam wszystkich i teraz też mam takie jest tam wystąpienia czy naukowy artykuł o tym Towarzystwo międzynarodowe geologiczne w tym roku orzeknie już prawie na 100%, że mamy epokę antropocenu to znaczy naprawdę nie będziemy mogli tego zignorować do tej pory były dyskusje intelektualistów, którzy tam się wspierali czy to tak czy nie czy widzimy to w skałach czy nie widzimy czy te różne rzeczy się odradzają czy ciebie bio różnorodność itd. itd. teraz zapadnie decyzja w tym kalendarium geologicznym, że naprawdę to my człowiek jesteśmy czynnikiem geologicznym jak się powiada i nie można tego ignorować to nie jest tylko plastik to nie jest tylko o o tym, że gdzieś tam temperatura wzrasta to są wszystko składniki tego gigantycznego procesu to jest taki skutek uboczny złe skutki uboczne naszej obsesji modernizacyjnej naszej obsesji z tym, żeby produkować produkować gadżety coraz nowsze innowacja 40 jako kolejne coś nie często nie wiadomo po co ta innowacja, żeby system mówię wiele innowacji potrzebnych, ale też zapędzili się w kozi róg i teraz musimy pomału wracać do tej koncepcji jak robić te pralki, które można naprawiać jak zrobić to czytam te, które byłoby dla środowiska nie było zagrożeniem i jak się z tej perspektywy Unia europejska proponuje powrócić do do do ducha Bauhaus to była wielki pomysł wielki pomysł łączenia estetyki z efektywnością nauk ścisłych z humanistycznymi właśnie odpowiedzialności za to co się produkuje itd. tak bardzo zresztą combo Bacha też widział szansę harmonią 0 ta stanu to była cena to właśnie holistyczne całościowy ogląd tego co powinien człowiek robić, żeby to wszystko się spinało żeby, żeby służyło i i TIT właśnie rzeczy które, które są porażające w kraju, który jest przypominam to źle tak nie patriotycznie przypominam, ale za to prawdę mówię jak się patrzy na tę np. wskaźniki tych najbardziej za za za zadymionych za zatrutych miast europejskich w tej pierwszej pięćdziesiątce zazwyczaj jest około 30 kilku polskich miast no to stopy inwestowanie w służbę zdrowia to znaczy w leczenie, a więc coś post factum ma pewien sens, ale jeszcze większy sens ma profilaktyka osoby nie było o prawda chorób wiemy na co umieramy to są choroby wszystko od większości chorobę pochodną tego w jakim środowisku żyjemy, jakby spojrzeć na ten nowy ład jest tam jedno zdanie elektrowni atomowej coś o tym że, ponieważ zlikwidowało wiatraki, bo one były niepolskie nie patriotyczne no to teraz jest mowa o tym ciągle mowa o tym, że na morzu będzie jakaś wielkie wielkie farmy wiatrakowe ale kiedy będą prawda na czym też żonami mamienie nas lat skraca się nasza długość życia i mówienie o tym, że bezrobocie mamy niski jest nic niewarte, kiedy mamy do czynienia z tym, że po prostu umieramy wcześniej i to jest fakt prawda no tak, ale ja szczerze mówiąc żadnej siły polityczne nie widzę takiego myślenia tego rodzaju, bo opozycja walczy z PiS-em i z jego pomysłami głównie ideologicznymi, ale też prawnymi natomiast w ogóle się w Polsce taka dyskusja nie odbywa używa, w której używano argumentów takich np. że oto jest trwa epoka antropocenu i to od nas czegoś wymaga nie ma takich sił w Polsce, które chciały o tym dyskutować, dlaczego może jesteśmy peryferyjnym krajem, który nigdy taki poziom do takiego poziomu debaty i rozmowy nie daje nam dojdzie tylko za późno niestety potwierdzam pana przypuszczenie, że jesteśmy takim krajem, bo też trzeba sobie mówić prawdę to jest dosyć ważne, żeby takiej megalomanii narodowej nie promować, bo pan, jakbyśmy mieli więcej czasu zapewnia nam się kończy to byśmy sobie wymienili co nam pozwala teraz panem rozmawiać w ogóle, jakie są te wynalazki technologiczne drogą dyfuzji kulturowej, które do nas przybyły od języka, a skończywszy na tomografie komputerowym prawie magdeburskim i tym co narodowe uniesienie wieczorem wynalazkiem Gutenberga czytają prawda swoją gazetę polską tobyśmy z pewną dozą żenady musieli odnotować, że 95 do 98% tego co jest wokół nas, czego używamy jest po prostu pochodzenia spoza granic skądinąd pięknego kraju o dobre różnych przez Marka, więc bywa to nad tym musimy pracować nie, żeby się jak gdyby tutaj straszyć pogłębiać nasze nasz pesymizm odnośnie tego co możemy tylko dopóki my sobie nie uświadomimy, a teraz długo mógłbym wiem, że czas się kończy właśnie właśnie o tym co się dzieje z uniwersytetami z nauką polską to to jest tragedia no proszę pamiętać, że 2 najlepsze polskie uniwersytety mieszczą się w czwartej piątej setce światowych uniwersytetów raczej nie ma widoków na to, żeby było lepiej to jest bardzo zatrważająca rzecz, bo to oznacza, że Rzymianie nie uważam, żeby nie można było być odtwórczy całe narodowe życie historycznie tylko trzeba po prostu z tym faktem pogodzić nie frustrować panie profesorze tym nie optymistycznym akcentem musimy zakończyć naszą rozmowę bardzo za nią dziękuję nie optymistyczne, ale prawdziwe, ale prawdziwe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA