REKLAMA

Dobre alibi wcale nie musi być dobre

OFF Czarek
Data emisji:
2021-06-15 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie jest taki dowcip, że ponoć ktoś był oskarżony przed sądem zeznawał napytanie oskarżenia właśnie co pan robił tego tygodnia powiedział, że był w kinie na jakim filmie mówi z zeszłego roku w Marienbadzie, ale generuje no i facet został skazany, ale właściwie nie nie to jest głównym wydaje mi się problemem osób, które muszą posługiwać się alibi Rozwiń » wydawałoby się, że jeżeli mamy czyste sumienie to doskonale sobie przypomnimy albo przynajmniej w dużej części przypomnimy sobie okoliczności tego okoliczności jakich byliśmy w danym miejscu w danym czasie, ale okazuje się, że to nie do końca prawda 5czerwca myślę o wydaniu tygodnika The Economist 5czerwca ukazał się właśnie ciekawe artykuły tamże zatytułowany, gdzie byłeś w czwartek piętnastego dzisiaj wtorek piętnastego zbieg okoliczności niosące i pan prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa moim gościem dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze bardzo się zapada stęskniłem muszę powiedzieć następne o jakie pana Libii w moje alibi to zależy jak będzie jak nie było w programie lekarza widzi pan to jest taki drugi druga druga kategoria alibi, bo to, żeby nie było w programie to właściwie wiadomo, że byłem, gdzie indziej, bo nie było pana, a nie było pana niestety nie mogłem, a nie mogłem, bo zajmowałem się innymi rzeczami odrzuca odrzuca te sobie pan to ja powiem tylko jedno, że taka propos nie chce, żebyśmy za bardzo stoją kibice rozmawiali, ale ja w życiu oglądałem bez polskiej reprezentacji co jak to wyglądało to tak przez dziesięciolecia mniej więcej możemy to alibi badacz nic nie zmienia natomiast co do tego co pan mówi tak to jest to jest ciekawy artykuł, który właśnie taka taka taka wzmianka zawierająca cały szereg różnych interesujących wiadomości m.in. taki, że faktycznie z tą naszą pamięcią którą, którą odświeżaczy, z której wydobywa wspomnienia z pytaniem przesłuchujących go czy to policjant czy prokuratora czy sądu rządów Paryża czy czy żony męża tak to wcale nie jest tak jak nam się wydawało to znaczy pewnie na co dzień ulegamy takiemu złudzeniu, że mamy w głowie coś w rodzaju twardego dysku i nagrywamy na ten twardy dysk cały czas to co się dookoła nas jeszcze do tego dodajemy odpowiednie znaczniki pozwalające na na lokalizację, czyli wskazanie miejsca i czasu tego naszego pobytu no ale ostały całe tak jest, bo okazuje się, że po pierwsze, absolutnie wcale nie jest takie proste stwierdzić, gdzie ktoś był nie wiem 13marca między 141430 proc często pytanie padające względy różnych filmach kryminalnych, gdyby pan zadał pytanie odpowiedział szczerze nie wiem musiałbym sięgnąć do jakiś Niewiem notatnik swoich czy krytyka kalendarzy czy maili próbować otworzyć, bo po prostu kompletnie tego nie pamiętam chyba, że to było jakieś ważne wydarzenie w moim życiu coś w drugie tak jak jest tutaj to jest taki cały eksperyment opisany polegający na tym, że ludzie wyposażono opatrzony tak nie w obligacje tak i weryfikację przywództwa w odpowiednim oprogramowaniem, które na krótko mówiąc jak to łatwo zresztą ma trwały bodajże 9 z tego co pamiętam, ale w każdym nagrywał otoczenie lokalizacji tak dalej te, które potem tych ludzi odczytywano odnośnie tego, gdzie rzeczywiście by i porównywano z tymi danymi ze smartfonów no jakże zdumiewające okazało się to ludzie wcale czy smartfonu były lepsze takie, że tak można powiedzieć, że ludzka pamięć jest bardzo zawodna w odniesieniu do nawet dość krótkiej przeszłości i że ludzie pewne rzeczy po prostu mylą to znaczy z, a zwłaszcza wtedy kiedy, kiedy występują np. tak jest w tym podobieństwa jak pan, że we wtorek do kawiarni z 1 kolegą, a w środę z koleżanką to się to może po pewnym czasie nałożyć jedno drugie co co, kiedy co, kiedy było tak to takie środowisko powiedzielibyśmy efektów otaczających nas tak czy, jeżeli będziemy no właśnie w 1 kawiarni albo albo drugiej kawiarni to z racji tego żonę brzmią podobnie to mogą nam się pomylić tak czy może nie wiem wizyta w centrum miasta 1 dnia drugiego i znowu mamy jakieś podobne, a Audiarda efekty no to może się nakładać tak pewnie nie tylko medialne tylko takie w ogóle otaczające tak jak ludzie do kawiarni czujemy zapach kawy jakoś tam muzykę Niewiem wrażenia dotykowe w sensie, że siedzimy wygodnie na potem po jak pada pytanie czy myśmy tego konkretnego dnia w tej konkretnej kawiarni np. dzieli konkretną osobę jest, bo wyobrażamy sobie, że to jakiś taki kontekst toczącego się postępowania no to kojarzymy te osoby tak bardzo przypominamy sobie jakoś sytuację, ale także czasami niestety w wyniku sugestii ze strony samego przesłuchujący, które nam po poddaje datę godzinę okoliczności my do końca jesteśmy pewni, ale nawet nie zdajemy sobie sprawę z tego, że to jest sugestia, ponieważ coś tam kojarzymy to oczywiście mówimy, że tak tak był taki tam nie był wysoki blondyn z blizną, którego rzeczywiście widzieli, ale może może nie tego dnia od poprzedniego dnia, a może, a może jeszcze innego dnia, kiedy byliśmy w kawiarni no ale to niestety prowadzi w efekcie to do to tego, że protokół jeśli tego rodzaju zeznania i one potem są dowody są dowodem, który jeśli czyta te zeznania czyta ten protokół ktoś, kto nie widział sytuacji jak ona miała miejsce, a sąd, który rozstrzyga sprawy nie był na miejscu to czyta czyta te zeznania uznaje za jak najbardziej wiarygodne, bo człowiek, który jest, żeby prawidłowo postrzeganie znajdował się w żadnym stanie pod wpływem środków psychoaktywnych czy gorączki zmęczenia wszystkiego co mogłoby zaburzać spostrzeganie taki człowiek mówi, że tam właśnie tego nie wiem czy czwartek piętnastego między 1516 byłem w kawiarni i tam się znajdował właśnie taki wysoki mężczyzna blondyn z blizną przed zamówił kawę wyszedł podczas kiedy go tam faktycznie nie było natomiast to stwierdzenie, które potem jeszcze ten człowiek musi zresztą jeszcze dodatkowo pod uwagę cały TOK postępowania tak, jakbyśmy to mieli w Polsce będzie przesłuchiwany przedsądem no i zapytałem go czy pan pani wie, jakie tutaj sprawę to powie wiem albo nie wiem, ale z reguły czytają mu jego zeznania z dnia tego tego zeznał pan, że był pan w kawiarni widział pan taką osobę czy warto potwierdza tak no to jest najkrótsza droga do tego, o czym zresztą też jest mowa w tym artykule, żeby doprowadzić do tzw. pomyłki sądowej, czyli wskazania na podstawie nie dowodów, które może są fałszywe tak są niepewne tak byśmy to powiedzieć jak nowości jak w jak ważne w ogóle jest alibi w tym całym procesie to jest bardzo ciekawe pytanie jak ja odpowiedział NATO na NATO pytanie w ten sposób myślę, że jest bardzo ważne w ogóle jako pewna okoliczność, jaka to pewnie sobie jeszcze za chwileczkę powiemy, ale o jest myślę, że nie chce być alibi przereklamowane, bo to, bo to do to byłaby przesada, ale myślę, że on jest znacznie bardziej prezentowane powiedziałbym beletrystyki czy nie czy jakoś tak popkulturową jako coś chyba co drugim co trzecim PSL serialu, zwłaszcza że będzie, gdzie będzie chodziło o zabójstwo czy przestępstw przeciwko życiu zdrowiu kształtowali będzie tak ktoś tworzy Libii to też ciekawe, kiedy się tak naprawdę tworzy ani, zwłaszcza fałszywe to prawdziwe to po jest, bo po właśnie już w czasie popełnienia czynu będzie w innym miejscu natomiast na dobrą sprawę w praktyce z badania pokazują, że tych przypadków z Libii jest znacznie mniej niż można się było tego spodziewać po tych właśnie popkulturowych popkulturowych przedstawieniach jest ono bardzo ważny jako jako okoliczność to po rozwój okiem pewnych osób normalnie nie ma daru bilokacji w związku z tym jeśli się znajduje w 1 miejscu to nie może się znajdować w drugim miejscu, więc jeśli się znajduje w miejscu, a miejscu by popełniono przestępstwo to wykazanie, że ktoś był w miejscu, a jednocześnie z zwalnia od odpowiedzialności za czyn popełniony miejscu w tym samym czasie oczywiście pamiętajmy o tym samym czasie i abstrahując w tej chwili od fizyki kwantowej, bo to byłoby jeszcze ciekawsze, ale w tym samym czasie 2 różnych miejscach jeśli ktoś był 1 to nie był drugim, czyli krótko mówiąc jeśli udowodni swoje alibi to jest pytanie, kto ma udowadniać co dziwi, ale jeżeli moje alibi zostanie udowodnione no to znaczy, że nie popełnię tego czynu nie mogę dla niego odpowiadać karnie rozum a czy by to udowodnię udowadniania lip to coś na czym zależy obydwu stronach od razu to jest taki element zależności od tego jak ryby mamy do czynienia z tą to jest coś, czego dążą dąży np. podejrzany oskarżony albo oskarżyciel, żeby dobra wszystko jedno co, ale pierwsze co musi udowodnić, że na pewno nie było go tam już na pewno był tam, gdzie indziej w no to nową boja ulga na odpowiedź typem to znaczy to też zależy od jakiego o, jakim systemie mówimy, bo poród pod kolejny ciekawy wątek mianowicie, kiedy w ogóle takie alibi się pojawia jako okoliczność procesowa no właśnie no to kto to bardzo różnie i to zależy od systemu są takie systemy, które przewidują, że Polski system do niego nie należy, ale że okoliczność powoływania się na alibi musi być zgłoszona do pewnego momentu w procesie jak już w pewnym momencie pociąg odjedzie to to nie jest tak, że nagle wchodzi jakiś świadek mówi ja widziałem oskarżonego prawda no i sprawa rozwiązanie jest taki moment, zwłaszcza amerykańskim procesie, kiedy trzeba wyłożyć karty na stół i powiedzieć będę prowadzić obron czy też będą zgłaszać taki zarzut, który jest oparty oparty na alibi w innych systemach tak jak np. w Polsce nie ma takiego ograniczenia nie ma takiej precyzji i teoretycznie postępowanie dowodowe czy różne okoliczności w tym ani jako taki no powiedział ten kamień węgielny chyba wyjmiemy obecność oskarżonego na miejscu popełnienia przestępstwa w czasie jego popełnienia wali się cała konstrukcja oskarżenia, więc winnych systemach jest swoboda można nawet do ostatniej chwili już prawie, że mam wyjścia narada oskarżony podnosi rękę przepraszam chciał złożyć wyjaśnienia i tutaj podaje swoje alibi no wtedy w Polsce rzetelnie trzeba to sprawdzić to będziemy sprawdzać panie profesorze, ale po informacjach Radia TOK FM informację o dziesiątej 20, a pan prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego ma słabe alibi NATO, żeby tak długo nie było, więc się nadrobić wszystkie miesiące lata wieki całe informację po informacjach wracamy po wcale państwa moim gościem jest pan prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o alibi w tygodniku The Economist z 5czerwca ukazała się dobrze zna nas to art. 1000000000 czułem dotyczącym problemów z pamięcią eksperyment to jest jeden z tematów, które tam pojawił polegający na tym, że wcale nie tak dobrze nam się wydawało pamiętamy to co działo się całkiem nawet niedawno oczywiście to jest ciekawostka może do powiedzenia przy stole albo knajpie, w której istnienie będziemy pamiętać ale, toteż ma konkretny wymiar czyli autor artykułu pojawi wywołuje się tutaj na badaczy, którzy twierdzą, że bodaj 1% populacji w więzieniach amerykańskich to są osoby niewinne, więc Time panie profesorze wychodzimy trochę spoza teorii w te w taką bardzo smutno tragiczną praktykę do tak z 1 strony tak, bo oczywiście pan rację, dlatego że w momencie, kiedy trzymamy w zakładzie karnym osoby, które nie popełniła czynu w związku z tym nie ponosi winy jest to jest ewidentny dramat z drugiej strony patrząc na to tak zimno to trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że cały system wymiaru sprawiedliwości czy cały system wymiaru sprawiedliwości wpisane jest ryzyko pomyłki błędu i teraz trzeba tak odpowiednio próbować kształtować ten system, żeby to, żeby to ryzyko było jak najmniejsze, ale też z trzeciej strony z kolei nigdy się go nie wyeliminuje więc, jakkolwiek jest to przykre bolesne to pewnie takie przypadki będą zawsze cokolwiek będziemy do tego systemu w księgach to to to zawsze gdzieś tam ten błąd błąd będzie z tym, że tak jak powiedziałem faktycznie badanie rozwijanie prowadzenie takich badań poznawanie różnych czynników, które mogą wpływać na nasze błędne postrzeganie rzeczywistości później relacjonowane przed sądem tak się mówi jest skrótowo na pewno cenne z takiego punktu widzenia, że duże, bo przynajmniej wiemy jakich błędów należałoby unikać natomiast tutaj też chcę powiedzieć w odniesieniu do problematyki widzę wokół niej jest bardzo dużo różnych nie może nie nieco nieporozumień ile uproszczeń i właśnie taki bardziej wizji wizji filmowej czy beletrystycznej jakichkolwiek innych tu mamy w tym artykule opisane opisane przypadki, w których ktoś wchodził, w jakich sklepów chodził no mnie, więc jesteśmy w stanie odtworzyć co dana osoba osoba Roux, ale czy pan się zastanawiał nad tym jak w naszych rodzimych warunkach, ale myślę, że nie tylko naszych rodzimych warunkach jak dosyć często może wyglądać tak jak statystyczny alibi myślał pan kiedyś nad tym ja siedziałem w domu oglądałem mecz, w którym wygrali Polacy w Nova najgorsze lub świata w najgorsza lig świata absolutnie to jest niemożliwe to są 2 z urzędu, ale blisko jest blisko to znaczy zdarzają się takie sprawy, w których alibi i to odnosi łączy to się łączą 2 rodzaje Libii, który za chwileczkę powiem brzmi w ten sposób proszę sądu Piła wódkę, a potem już nie pamiętam, czyli ktoś się wprawił myślę, że to są alibi przed 460 zbierać w nie myślałem, że jeżeli chodzi o mecz, ale zdarzają się takie sytuacje teraz paradoksalnie tego rodzaju alibi, bo jest to alibi to znaczy ktoś po pierwsze, wprawił się w stan odurzenia środkami psychoaktywnymi w tym wypadku alkoholem taki sposób, że uniemożliwiała mu to podjęcie jakichkolwiek aktywności co dopiero aktywności przestępczej tak, czyli po prostu był nieprzytomny od nadmiaru alkoholu no i teraz bardzo to czy dość trudno jest udowodnić, że tak nie było, zwłaszcza jeżeli mamy do czynienia z osobą, która np. znana jest z tego w lokalnym środowisku dosyć często w takim stanie przebywa w wieży no taki jest, jeżeli ktoś nie wiem mniejsze miejscowości często leży gdzieś na trawie albo zdrowie nieprzytomny od nadmiaru alkoholu i po to, powoduje taką okoliczność rząd po prostu się upił i nie i ich leżał gdzieś tutaj pan zacznie przesłuchiwać świadków po kolei w na okoliczność tego czy on tamtego 24kwietnia to leżało w tym rowie czy nie leżał w tym rowie to pewnie zajdzie taka okoliczność, które jest mowa w artykule się znakomita większość powie, że pewnie leżą, bo on zwykle z reguły tak zwykle leży tak, ale jeszcze jeszcze 1 rzeczy chcę powiedzieć, bo właśnie, żebyśmy sobie zdefiniowali pojęcia Libii życie mimo to rozumieć wąsko i tak powinno być pewnie rozumiany dokładnie tego źródłosłowu łacińskiego czyli gdzie indziej w czasie popełnienia przestępstwa byłem, gdzie indziej to jest takie alibi w sensie jak najbardziej klasycznym nie było mnie tu nie było w 1 miejscu były w drugim aspekt w czasie dlatego ustalenie czasu popełnienia przestępstwa kluczowe miejsca to jest to jest ważne, ale jest jeszcze drugi drugie rozumienie alibi mianowicie polegające na tym, że ze względu na okoliczność ze względu na brak obiektywnych możliwości popełnienia tego czynu jako nie mogłem popełnić, jeżeli no wyobrazić byśmy sobie taki czyn polegający na tym, że ktoś wszedł dopiero w ochronie na czwarte piętro i przez lufcik wślizgnął się do do mieszkania to biorąc pod uwagę powiedzmy oskarżonego, który mamy biedne sześćdziesiątki 95 kilo wagi to raczej przyjęlibyśmy, że tutaj ten przypadek alibi nie wchodzi znaczy, że te okoliczności są są właśnie takim tym alibi sensu Largo, że on po prostu nie mógł tego zrobić no bo nie ma fizycznych możliwości nie ma nie ma nie ma obiektywnych nie ma obiektywnych możliwości to czasami może być mylące, bo jak byśmy sobie wyobrazić np. nie no teraz bardzo modne są takie włamania do systemów informatycznych tak czy ktoś ma taką wiedzy i umiejętności, żeby się miał włamać do systemu informatycznego czy nie no na pewno na pewno mamy służby specjalne i premiera do spraw bezpieczeństwa, który tej wiedzy nie ma, sądząc po wynika, a może to jest tylko kamuflaż, a to spryt, która prawda no ale w każdym razie istnieją jeszcze takiego też można próbować dowodzić odchodzeniu to jeszcze to jeszcze za moment lekarz może podnosić taką okoliczność, że nie tylko, dlatego że byłem fizycznych, gdzie indziej w czasie popełnienia przestępstwa, ale też, dlatego że po prostu nie umiem nie mam takich możliwości nie nie mam takich właściwości, bo np. znajdowałem się jakimś też normalnie mam, ale w tym konkretnym momencie czy w czasie nie miały, bo byłem chory albo nie mogłem wejść potem po po tym, mimo, że ma teoretycznie takie możliwości tak, żeby chodzić po Piero ochrona po jestem sprawny, ale akurat proszę sądu do tego tego dnia miał złamaną nogę, proszę bardzo, jest zaświadczenie od ortopedy, że pierwsza ma nogę między złamaną nogą chodzić chodzić nie mogły no, więc to są to są 2 rodzaje Libii druga rzecz jeszcze wielkie właśnie to też może parę słów na ten temat powiedzieć, bo chcieli takie alibi się tworzy nową patrząc na to to kulturowo beletrystyczne czy jakikolwiek inny sposób serialową to często mamy do czynienia z takimi bohaterami, którzy sobie bardzo to wszystko planuję tak jak jak myśmy obrazili no mamy cudowne in bank, gdzie to jest dokładnie pokazane ataki przygotowania Liza zawczasu przygotowani ani ich przed popełnieniem czynu, ale ma dobrą sprawę może być tworzone również w czasie popełnienia czynu to to jest to ciekawe przypadki, dlatego że wtedy sprawca też kombinuje tylko stara się rzucić w oczy będąc w innym miejscu i musi się przenieść bardzo szybko 11 miejsca drugie czy nóżka jakiejś restauracji, w której robi awanturę wychodzi nie wiem okienkiem w łazience tak się do motocykli przejeżdża jakiś odcinek tam dokonuje napadu, po czym wraca wychodzi z powrotem z tej z tej toalety łazienkowej do czystej toalety restauracyjnej dalej robi awanturę akty to jest alibi, które w czasie czynu jest stworzona po ich znowu, które z nich jest najprostsze do obalenia do wykazania z reguły to, które jest to nie jest stuprocentowa reguła, ale z reguły, które jest czy nie jest w gruncie rzeczy najprostsze do obalenia, bo ono jest tak jak w kłamstwo tak nieprzygotowany nie wymyślone często spontaniczne często jest to wynikiem, jakiej takiej takich spontanicznych wyjaśnień oskarżonego który, jeżeli mówimy albo fałszywym prawda który, który po prostu wymyśla wymyśla wymyśla na bieżąco, bo Elvi może być fałszywe, ale też pamiętajmy o tym, że abi może być prawdziwe jak najbardziej i czasami bardzo trudno jest udowodnić za chwilę będziemy się niestety do tego problemu dowodowego właśnie jak pan mówi, że byłem sam w domu jeśli byłem sam w domu to oczywiście nie mogłem być nie mogłem napadać na bank, ale czy ktoś może potwierdzić, że byłem sam w domu nie mogłem sam dom ja mogę potwierdzić no tak, ale to jest pytanie czy to nie jest-li tylko, że tak powiem linia obrony linia obrony oskarżonego i widzi pan tutaj trzeba przestrzegać przy sprawdzaniu tego alibi trzeba się dosyć mocno natrudzić to jest też rolą jak już dzielimy postępowanie na postępowanie przygotowawcze postępowanie sądowe to w postępowaniu przygotowawczym, czyli w śledztwie no bardzo ważnej bardzo ważny sposób pracy takiego oficera śledczego czy prokuratora w odniesieniu do okoliczności alibi, dlatego że no trzeba sprawdzić trzeba sprawdzić z w miarę możliwości już na etapie śledztwa i rozpocząć od bardzo proste czynności jest wszystko tak taka kuchnia, który nie pokazują na tych na tych na tych serialach w tej chwili fani profesorze to do kuchni, jeżeli pan pozwoli powrócimy po informacjach oczywiście rozbijają się nieuchronnie pan prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego opowiada o Libii o o jego miejscu w procesie informacje o dziesiątej 40 po informacjach wracamy po wcale wracamy do Libii Libia i miejsca i w procesie opowiada pan prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego przerwałem panu panie profesorze przed informacjami tak możemy wrócić do tego wątku do tego jak się udowadnia albo obala szczególnie w przypadku Libii byłem w domu i siedziałem na kanapie tak jest czy byliśmy przy piłce od kuchni też zostały tylko wychowanie dzieci już wszystkich zadowolić i mówiliśmy o takim właśnie jak się sprawdza się sprawdza się dziwi, bo trzeba to sprawdzić, żeby ewentualnie próbować udowodnić albo obalić tego rodzaju okoliczność jest pierwszą podstawową czynnością dosyć prostą, a czy trudno jest kilkakrotne przesłuchania bardzo dokładne przesłuchanie danej osoby więcej często niż raz po to, żeby uzyskać od niej informacje na temat bardzo proszę na tyle szczegółowe ideą chcę podać też szczegółowe informacje na temat wszystkich okoliczności związanych z armii jest oparte na takim dosyć też prostym, bo to oczywiście pewnie można znacznie bardziej naukowo jakoś uzasadnić, ale na taki prostej prawdzie polegającej na tym, że jeśli coś wymyślamy, a tu zakładamy, że to nie może być prawdziwe może być fałszywe i to właśnie badamy czy sprawdzić czy fałszywe, ale jeżeli, jeżeli coś wymyślamy to często wymyślamy to także na bieżąco wymyślamy coś na bieżąco wymyślamy co w czasie pierwszego przesłuchania w to potem może być pamiętać tego, cośmy wymyślili w czasie pierwszego przesłuchania w czasie drugiego powiemy coś innego w czasie trzeciego powiemy coś jeszcze jeszcze innego druga prawidłowość, którą można byłoby tutaj zaobserwować jest to, że jeżeli mówimy szczerze w odniesieniu do tego co pamiętam by to na jakimś poziomie ogólności gdzieś tam zatrzymujemy znaczy my mówimy, że do tego nie pamiętam tutaj może tak było może inaczej często jeśli kłamiemy, czyli mówimy nieszczerze chcielibyśmy, aby stworzyć takie fałszywe alibi to będziemy starali się wypaść wiarygodnie i pójdziemy szczegóły zaczniemy opowiadać jakich takich szczegółach w odniesieniu, do których trzeba się byłoby zastanowić, dlaczego człowiek zapamięta wszystkie szczegóły skoro formalnie wszystkich takich szczegółów nie pamięta dobre pytanie co w Łodzi wcześniej już, dlaczego robi to akurat ten konkretny dzień niech pani, więc kilka razy przesłuchać porównać w sobotę porównać ze sobą protokołu druga rzecz czy drugi krok to jest bardzo takie dokładne obiektywne bezstronne niezależnie od tego, że to prowadzi policjant, który tak jest identyfikowany raczej jest to strony oskarżycielskiej, ale dokładne bezstronne sprawdzenie okoliczności podniesionych przez podejrzanego powołującego liczy to jest możliwe czy jak jeśli mówi, że nie pojechał do jakiegoś innego miasta to czy dysponuje takimi biletami tak czy czynnikiem w tym mieście podawał jakieś szczegóły dotyczące właśnie tego czy panu, że wskazana w koncercie prawda to sprawdzić czy taki koncert tego dnia był w ogóle, bo jeśli jeszcze tego koncertu nie było to też powstaje ciekawe pytanie czy to znaczy zrozumieć fałszywe czynie, bo człowiek się pomylić, ale sprawdza to sprawdzamy co naprawdę naprawdę naprawdę obiektywnie trzeci krok, który powinien być w teorii przynajmniej to jest zebranie z inicjatywy samego tego organu procesowego, który prowadzi postępowanie czy policjanta prokuratora danych dowodów ewentualnie innych pozwalających na weryfikację bądź falsyfikacji Ali chodzi o to, żeby nie poprzestawać tylko i wyłącznie na tym co mówi dany człowiek i tego w kontekście tej historii, którą przedstawia tylko włączyć się na tym skupić ona jest tych logiczna spójna czy nie czy trzecie nie współgra, ale samemu jeszcze poszukać czy przypadkiem nie ma jakichś okoliczności, które by świadczyły o tym, że ta osoba mówi prawdę mówi szczerze albo mówi mówi mówi jeszcze, że konieczne tutaj poszukiwanie wszelkich dostępnych wiarygodnych danych to jest zalecane ze względu na zasadę obiektywizmu takiej uczciwości procesowej, dlatego że pamiętajmy o tym też często libijską czy kojarzymy sobie właśnie tak popkulturową ta liczba w jakim sprawcą zawodowym inteligentnym tak takim takim taki taki stereotyp właśnie w areszcie w zorganizowanej grupie, działając ale, ale proszę pani też czasami ja mogę powiedzieć, że nawet ktoś często podejrzany jest osobą nieporadną nie zawsze bardzo inteligentną niekiedy nie potrafiącą nawet podać pewnych szczegółów czy dodatek jeszcze wystraszoną Tax, jeżeli jest to osoba zatrzymana przez tymczasowo aresztowana to jeszcze jeszcze ta wchodzą jakieś dodatkowe dodatkowe czynniki dlatego jeśli ktoś jednak podaje informacje powołuje się na ligi to nie chodzi tylko wyłącznie o to, żeby tego wersję te obalić albo albo, że tak bywa tak tak długo pracować miłować, ale samemu sprawdzić czy niema pewnych rzeczy, które by, które to, które to potwierdza i potem jak po dokonaniu tej tej tej tej pracy trzeba się zdecydować czy jednak uznajemy, że ta osoba się powołuje, dlaczego to dziś jest obalone czym nie jest obalone jeśli jeśli Libii jest dobre nie obalą no to trzeba byłoby uznać, że to jednak nie ta osoba, chyba że i tutaj dochodzimy do kolejnego etapu znowu zwrot akcji, chyba że ktoś się pomylił oszacowaniu czasu czasu zdarzenia, bo to może być tak np. w odniesieniu ciasto przez przeciwko życiu zdrowiu, żeby czas używany do analizowania alibi przecież z reguły wnioskujemy o tym czasie na podstawie pierwszych czynności zdarzenia, czyli oględzin miejsca zdarzenia oględzin miejsca znalezienia zwłok takiej wstępnej opinii dotyczącej czasu zgonu powiedzmy, że to było dla mnie no właśnie tego piętnastego między godziną dwudziestą drugą, a drugą w nocy i proszę zwrócić uwagę, jeżeli ten, że opiniujący się pomyli i to nie było między dwudziestą drugą drugą w nocy tylko między 1820 drugą no to kwestia Libii ewentualnego podejrzanego znowu będzie znowu będzie do sprawdzenia wtedy niestety akcję, czyli błąd takiego takiego opinię dotyczącą robotę wykonać od początku strasznie to wszystko żądne w praktyce naprawdę wcale nie tak malownicze jak pokazują pokazują w tych wszystkich filmach serialach panie profesorze zastanawia się czy np. takie doświadczenia czy badania, które jak te, które pojawiło się w tym artykule tygodnik The Economist ale w jaki sposób przenikają do praktyki procedury procesowej czy właśnie to, że pamięć zawodna to pewnie wiemy nie od dziś, ale że właśnie możemy mylić grzecznie przypomni sobie czy to w jaki sposób trafia do nie wiem po policjantów prokuratorów sędziów, którzy mówią w inaczej podejdę bo, bo trochę więcej wiem teraz panu tak trochę po odpowiem jak już mówimy o tych metafora piłkarskich jak Robert Lewandowski po 1 meczu właśnie po 1 parę sekund pomilczeć i potem coś powiedzieć jakoś to pewnie trafia, ale chyba nie tak jak mogłoby przynajmniej z całego szeregu różnych całego szeregu różnych przeczy w odniesieniu nie tylko Doda akurat tej kwestii taki powiązanej trochę kryminalistykę czy psychologią sądową, ale w odniesieniu do całego szeregu różnych twierdzeń nauki czy szczyt gimnastyki one stosunkowo wolno naprawdę stosunkowo wolno znajdują swoje odzwierciedlenie w orzecznictwie sądowym tak powiedział i to też te albo też będziesz to nie jest do końca negatywne to znaczy byłoby Super świetnie, gdyby wszyscy sędziowie prokuratorzy policjanci nie nas funkcjonariusze płci obojga natychmiast przyswaja sobie całą wiedzy kryminalistycznej która, która jest publikowana, ale też z drugiej strony musimy pamiętać o tym, że po pierwsze jest niemożliwe, bo nie mają czasu nie mają przygotowania nie mają aparatu itd. tak dalej, ale po drugie, czasami Królewscy zdarzają się takie ślepe ścieżki, że które, o których mówi się, że to już będzie znakomity sposób to to Niewiem w identyfikacji człowieka potem korzysta wcale taki dobry sposób identyfikacji człowieka nie był to co zrobić z tymi sprawami, które żeśmy już rozstrzygnęli uważają, że to był taki taki świetny sposób trzeba by było wznawiać sądy czy te organy tak wymiar sprawiedliwości zawsze na całym świecie są bardziej konserwatywne tak pewnie życiowo też biorąc pod uwagę no doświadczenie życiowe takie, że to im wyżej wskazano w sądownictwie tym do jak jest najwyższej projekt trochę inaczej patrzy na świat, ale także powiedziałbym właśnie tak no naukowo z różnych przyczyn po pierwsze, dlatego, że ci ludzie którzy orzekają czy zajmują się wymiar sprawiedliwości czy ktoś ściganie to już jakiś czas temu przeszli przeszli szkolenie i być może nie są na bieżąco, ale po drugie, także jak to się czasami mówi został właśnie procesowi to znaczy jeśli jakaś metoda to jesteś kapitanem temat jeśli jakaś metoda nie jest do końca pewna to nie powinniśmy na podstawie tej metody na podstawie tej metody nikogo wskazywać jeszcze jeszcze raz powiedzieć byłoby fantastycznie, gdyby było takie przełożenie, gdyby znaczy to nawet nie chodzi o przełożenie tu na pewno można byłoby polecić czy tym cieszyć się bardzo z tego powodu, gdyby osoby pracujące w sądach prokuraturze policji miały czas i możliwości zapoznawania się chociażby takimi takimi osiągnięciami i zastanawiania się na tym, ale też z drugiej strony nierealne, więc rozwiązaniem tego w tym zawiłym wywodzie byłoby wykształcenie wśród tych osób, które się zajmują pewnego takiego nastawienia wobec wobec rzeczywistości, żeby do osób chciały wyjaśnić rzeczywistość chciały zadawać pytania miały komu to znaczy, żeby mogły się zwrócić ewentualnie do biegłych, którzy dobiegli mogliby na takie pytania czasami kupię czasami śmieszne, ale nigdy nie są naprawdę głupie ani śmieszne pytania do mnie sędzia, który potrafi zadać proste pytania potrafi powiedzieć, że nie rozumie jak funkcjonuje jakiś tam urządzenie jest w gruncie rzeczy godne pochwały, bo się przyznaje do czegoś, czego trudno jest się przyznać bardzo dobrze zadaje takie pytanie jak się dowie i będzie odpowiednio w ich będzie wiedział to na przyszłość nie popełni błędu znacznie gorsza jest postawa, że nie wie w związku z tym to sami na różnych gremiach naukowych jak prawo pracy nie czytałem, ale tutaj zaczyna się uwagi dotyczące dotyczące pracy taka postawa na pewno jest na pewno jest fajna wysoki taki taki krytycyzm taka otwartość na wiedzę są na pewno bardzo pożądane cechy każdej osoby, która zajmuje się wymiarem sprawiedliwości czy sprawuje wymiar szkodliwość ewentualnie pracuje w organach ścigania, a patrząc na drugą stronę czy w takim razie warto sobie bowiem prowadzić pamiętnik pani profesorze w razie gdyby zdarzyło nam się po 5 przestępstw Super pytanie myślę, że tak myślę, że tak jak pan odpowie też tak przekornie paradoksalnie można zaobserwować taki trend od pewnego czasu jak kamery, które ludzie w samochodach sobie montują, które to kamery nagrywają drogę to jest właśnie coś w tym rodzaju, o czym pan mówi żeby, żeby dysponować nie tylko subiektywnymi relacjami z ewentualnej kolizji drogowej czy wypadku, bo jak pan popatrzy w aktach sprawy, które na skrzyżowaniu oto okazuje się, że wszyscy mieli zielone albo wszystkie czerwone, bo to się po czasie na pewno zepsuło idylli tak było wszyscy twierdzą że, żeby dla wszystkich, a to były zielone do tego wjechać na skrzyżowaniu, więc o możliwości, jakie dokumentacji taki zobiektywizowany w postaci chociażby tej tej kamery nagrywające nagrywające obraz no na pewno jest istotna z punktu widzenia później dowodowego uniknięcia czy pan broń obosieczna uniknięcia kłopotów albo zdania się te kłopoty, bo jeśliby pan spowodował taki wypadek, a jednocześnie, nagrywając się albo transmitują chciał zniszczyć wszelkie dochody no no właśnie tak, że to jest broń obosieczna, ale tak jeśli chcielibyśmy uniknąć, zwłaszcza w pewnych sytuacjach odpowiedzialność to pewnie takie dokumentowanie mogłoby być dowodem moglibyśmy się nań powoływać przed sądem swoją drogą ciekawe jak np. sprawdziłby się sprawdziły się przedsądem alibi typu no wprawdzie nie byłem sam w domu, ale np. rozmawiałem z bezdomnym na ulicy, bo bezdomni są też nie wie pan zauważył dobrym dobrym alibi w naszym kraju rozdają samochody najpewniej też mogą poświadczyć wielu rzeczy, ale to oddzielny wątek panie profesorze nie będziemy poruszać bardzo panu dziękuję pan prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego był państwa moim gościem informacje o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA