REKLAMA

Czy Hiszpania ułaskawi katalońskich separatystów? Tysiące osób wyszły na ulice w proteście

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-15 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie hiszpański Sąd Najwyższy w 2019 roku skazał na wyroki więzienia 9 polityków katalońskich ugrupowań proniepodległościowych zostali oni w ten sposób ukarani za taką samą wolną jak to określano organizację siedemnastym roku referendum na temat secesji Katalonii no i teraz się okazuje, że rząd socjalistyczny Pedro Sáncheza planuje ułaskawienie tych osób no i sam premier mówi, że chce to zrobić w imię zgody i pojednania Narodowego, ale Rozwiń » nie wszyscy mu wierzą, że to jest prawdziwy powód przypomnienie tej sprawy, o co chodziło i co chodzić może dzisiaj to chciałbym oddać teraz w ręce pani prof. Małgorzaty Myśliwiec Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego dzień dobry dzień dobry no to właśnie może najpierw przypomnijmy co się wydarzyło siedemnastym roku, a potem dziewiętnastym dobrze to może bardzo szybko 1października 2017 roku ówczesne władze wspólnoty autonomicznej Katalonii postanowiły o przeprowadzeniu referendum w sprawie niepodległości regionu było to już drugie referendum referendum niezgodne z przepisami hiszpańskiej konstytucji, o którym no w zasadzie nie podjęto szybko decyzji wszyscy, którzy liczyli na to, że nie pójść do lokalu było oddanie głosu tych punktów bardzo dziwnym głosowaniu już jednak doprowadzić do niepodległości regionu skończyło się tym, że dopiero po kilkudziesięciu godzinach nie ówczesnym premierem katalońskiego rządu Carles Puigdemont jest dużo no w zasadzie mógłby ogłosić niepodległość, ale w zasadzie to do końca nie wie czy powinien nie, po czym opuścił terytorium Katalonii terytorium Hiszpanii no i udał się do Belgii natomiast przedstawiciele jego rządu łącznie jest jego zastępcy mają mnie z Orlenem Dziółka razem nie zostali aresztowani i urządzeń 2019 roku rzeczywiście zostały na nich nałożone nie bardzo wysokie kary pozbawienia wolności Otella 13 w przypadku udzielać kasa nie po równie wysokie 97 lat więzienia rzeczywiście były kary uznamy za niezwykle surowe, choć niektórzy mówili, że z punktu widzenia prawa możliwości rozumiem, że chodzi tutaj tzw. widełki za określone przewinienia groziły nawet 25 lat odsiadki, bo zarzuty były poważne wzniecenia rebelii podburzanie do niej innych defraudacji środków publicznych no i to skończyło się takimi wyrokami i jak się jak się skończyło natomiast jak później społeczność społeczeństwo obywatele Hiszpanii zaczęli na spokojnie jak to czasami mówimy oceniać to co się wydarzyło się byli po stronie sądu i władze słusznie tych ludzi tak osądzono to może po mimo tego przez polskiego punktu widzenia będzie ciekawy przypadek, ale rzeczywiście przywódcy katalońscy zostali osądzeni przede wszystkim dla defraudacji środków finansowych i przeprowadzenie referendum niezgodnego z przepisami prawa myślę myślę, że w przypadku Polski należałoby sobie dobrze rozważyć nie rzeczywiście nie postawiono tutaj nie wykluczamy tych najcięższych dział mam na myśli zarzutu, bo tu tak i sprzeniewierzenia się szybko hiszpańskiej konstytucji to rzeczywiście chodziło 25 lat nie to jest kwestia pierwsza no, a nie na drugą część pytania co na to społeczeństwo od oczywiście nie można powiedzieć tak bardzo jednoznacznie nie dba, ale większość ludzi zwolennicy niepodległości, a oni byli tym oburzeni no może powiedzmy też przypomnijmy, że zbiegły do Brukseli Carles Puigdemont uzyskał w wyborach do parlamentu europejskiego mandat tak on jeszcze 1 członek katalońskiego rządu czy to komin no i sytuacja skomplikowała się jeszcze bardziej, ponieważ jest oczywiście z 1 strony to oburzenie bardzo wielu przedstawicieli nie hiszpańskiego społeczeństwa szczególnie mając mam mam tutaj na myśli to część centralną Hiszpanii no było było bardzo duża, ale z ich strony pamiętajmy, że rzeczywiście Katalończycy wybrali Carlesa Puigdemonta eurodeputowanym i tutaj sytuacja zaczęła się komplikować jeszcze bardziej ale, żeby dawać zbyt ognia to może powiedzmy jeszcze 1 rzecz mianowicie obecnie istniejący rząd to pierwszy w historii po śmierci gen. Franco lewicowy rząd koalicyjny Bożego nie tylko partia socjalistyczna, ale także takie unijne z Podemos i jest rząd mniejszościowy, który mógł być tworzony dzięki poparciu ugrupowań niepodległościowych przede wszystkim katalońskiej lewicy Republikańskiej, która w tej chwili stworzyła rząd regionalny Katalonii w związku z tym możemy powiedzieć, że rząd centralny hiszpański jest pewnym sensie uzależniam jego trwanie jest uzależnione od poparcia zwolenników niepodległości Katalonii ja o to ten stosunek społeczeństwa hiszpańskiego do tej całej historii oraz do tych wyroków wzroku dziewiętnastego celowo pytałem, ponieważ w momencie, kiedy pojawiła się informacja, że Pedro Sánchez jako rząd zamierza ułaskawić te wskazane osoby no to doszło do można by nawet powiedzieć potężnej demonstracji w Madrycie no co wskazywało, że jednak jest ogromnie wielu ludzi, którzy uważają, że tym politykom katalońskim słusznie tak wysokie wyroki się należały to należałoby zadać sobie pytanie myślę, że Europejczycy w różnych państwach europejskich zadajemy sobie pytanie, jakie znaczenie ma dla nas konstytucja myślę, że Hiszpania nie jest tutaj wyjątkiem no rzeczywiście bardzo wielu przedstawicieli hiszpańskiego społeczeństwa wychodzi z założenia, że jednak konstytucja jest aktem niezwykle istotnym regulującym stosunki społeczne będąca pewnego rodzaju gwarantem porządku państwowego Genoi rzeczywiście do takiej manifestacji doszło oczywiście pamiętajmy o tym, że nie manifestacja w pewnym sensie również była próbą sił po prawej stronie hiszpańskiej sceny politycznej nie zdecydowanie można być polityczne punkty zyskała tutaj skrajnie prawicowa partia vox nie oczywiście pamiętajmy o tym, że to jest również pewnego rodzaju rywalizacja pomiędzy liderami politycznymi jednak gdyby nie tutaj dalej drążyć pan redaktor pyta otoczona to hiszpańskie społeczeństwo ja się, że musimy być uwagę również na to co na to hiszpańscy liderzy polityczni, którzy przy tej okazji mogą zgromadzić większy lub mniejszy kapitał polityczny pamiętajmy, że hiszpańska prawica, która organizowała to manifestacja również jest bardzo mocno podzielona, a nawet można nabywać na pewne podziały rywalizacji pomiędzy liderami już wewnątrz ugrupowań w związku z tym nie tylko im stanowisko samych Hiszpanów czy samych Katalończyków PiS-u istotne, ale pamiętajmy, że systemy, które rozgrywały się ostatnio w Madrycie i te wydarzenia również dziwna kalkulacja poszczególnych grupowań liderów tak, ale zakładam, że pewne zachowania również tych liderów wiążą się właśnie z jakim wyczuciem nastrojów społecznych, bo wiadomo, że chcą pozyskiwać prawda swoich zwolenników i sympatyków, więc jak organizują np. demonstrację albo nie biorą udział to jednocześnie deklarują pewnego rodzaju postawę no i teraz wracają do wątku, który pani już poruszyła, że ten rząd mniejszościowy, ale korzysta z parcia tych regionalnych partii katalońskich no i z tego właśnie powodu pojawia się dość oczywisty zarzut, że to ułaskawienie wcale nie ma być imię zgody pojednania Narodowego jak mówi Pedro Sánchez tylko po prostu jest gestem wobec tych, że katalońskich polityków po to, aby utrzymać swój rząd w parlamencie pani też by się przychylał do do tej tezy myślę, że można zaryzykować, że taki cel przedstawienia tej propozycji oczywiście wcześniej nie socjaliści nie próbowali wybrnąć z tego kryzysu katalońskiego, proponując kolejne rozwiązania np. również dotyczące zmiany konstytucji ma ale aby jakikolwiek dialog był możliwy, jakby w ogóle można było mówić o zmianie osób tutaj potrzebna jest większość 23 w parlamencie, a trudno nie mówić o takiej większości, jeżeli nawet trudno jest zebrać odpowiednią większość do tworzenia rządu ani jego otrzyma też rząd Pedra Sáncheza i Pablo Iglesiasa istnieje może nie tylko zawdzięcza swoje istnienie, ale także uchwalenie budżetu na ostatni rok w związku z tym widzimy jak dużą siłą bądź nie dysponują tutaj mnie Independent wyścig katalońskie i w związku z tym my tak myślę, że nie po te oba nasz do tego dodajmy może jeszcze 1 rzecz, która pokaże nam 1 obraz wygląda rzeczywiście nie tylko chodzi o to, że Pedro Sánchez Pablo Iglesiasa są uzależnieni od katalońskiej lewicy Republikańskiej, ale dodatkowo ich pozycję na scenie politycznej osłabiły przegrane wybory we wspólnocie autonomicznej Madrytu na lata manifestacja, której pan redaktor wspomniał właśnie odbyła się w stolicy Hiszpanii i tutaj bardzo ważną postacią Zabel, a muszą liderka madryckich struktur partii ludowej czy najpoważniejszych sił opozycyjnych w stosunku do o Pedro Sancheza nie no i rzeczywiście ta próba wzmocnienia swojej pozycji mobilizacji elektoratu lewicowego mnie właśnie poprzez darowanie win katalońskim zwolennikom niepodległości rozpoczęcie pewnego dialogu jest taką kartą przetargową natomiast obywatel tego co sądzi o tym społeczeństwo oś jedno tutaj głosu głos bardzo podzielone oczywiście na poziomie pewnych podstawowych emocji można to próbować rozgrywać, ale bardzo wielu przedstawicieli społeczeństwa zadaje jedno pytanie czy katalońskim zwolennikom niepodległości w jakikolwiek dialog się w ogóle marzy czy moment ta masa krytyczna został już osiągnięta i żadna forma dialogu nie będzie możliwa tylko dyskusja na temat odłączenia katalog od Hiszpanii, a na to na pewno konserwatywne środowiska prawicowe nie zamierzają pozwolić no czasu już mamy niewiele jakieś 1,5 minuty może, ale mam nadzieję że, że bardzo z tym czeka pani odpowiedzi na odpowiedź na takie pytanie, dlaczego ci wspomniani zresztą przez panią politycy, którzy uciekli z Hiszpanii, ale oni są przecież w Europie tak pani Klara Polsat jest w Szkocji Antoni komin chyba z panem budzi demony w Belgii, dlaczego się czują bezpiecznie, dlaczego Unia europejska, która powinna przez respektować zarówno wyrok hiszpańskiego Sądu Najwyższego, jaki to, że ci panowie łamali konstytucję w KUL unijnego kraju w jakimś sensie chronią tych polityków no cóż są w tej chwili posłano do parlamentu europejskiego w związku z tym, ale już immunitet odebrano zgadza się natomiast jest stanowisko, że skoro wolą mieszkańców Katalonii rzeczywiście zostali wybrani pełno takich funkcjach no rzeczywiście do ekstradycji dość tutaj nie powinno, ale nie zmienia to faktu, że Unia europejska uznaje tą sprawą zostały wewnętrzną dziś w związku z tym rzeczywiście no ale sama Belgia prawą ręka się z problemami tendencji odśrodkowych w nie miałaby ogromny problem w tym, aby tego typu decyzje podjąć, aby również nie doprowadzić do pewnego kryzysu wewnętrznego swoich własnych relacji w co bardzo to wszystko ciekawe i bardzo dziękuję za ciekawe wyjaśnienia pani prof. Małgorzata Myśliwiec Instytut dla politycznych Uniwersytetu Śląskiego była z nami, a przed nami są informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA