REKLAMA

Gospodarcze tematy na agendzie spotkanie UE-USA

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-15 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
25:54 min.
Udostępnij:

Współpraca gospodarcza, spory handlowe oraz relacje z Rosją i Chinami - Joe Biden rozmawiał z Ursulą von der Leyen i Charlesem Michelem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie po południu w Brukseli rozpoczął się szczyt stany Zjednoczone Unia europejska zaplanowany na 2 godziny, a więc jeszcze się nie zakończył nie znamy konkluzji, ale wiemy, o czym głównie liderzy będą rozmawiali, bo poza świetną atmosferą, jaka towarzyszy wizycie prezydenta Bidena w Europie i w gmachu rady europejskiej w szczególności no to jednak jest parę do trudnych spraw do uzgodnienia, jakie są szanse na na dobre rezultaty tego spotkania Rozwiń » to będę pytał naszego gościa jest nim pan dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista prezes grupy uczelni Vistula członek Team Europe zespół ekspertów komisji europejskiej dzień dobry dzień dobry państwu no to może po prostu zacznijmy po kolei o omawiać te trudne sprawy jedna z nich to ciągnąca się od 17 lat historia wzajemnych oskarżeń o nadmierne subsydiowanie wielkich firm produkujących samoloty Amerykanie uważają, że Airbus otrzymywał zbyt daleko idącą pomoc Europa, że to Boeing taką pomoc właśnie otrzymywał no i w efekcie od 17 lat nie można było się w tej sprawie dogadać nie tak dawno zaledwie kilka tygodni po inauguracji prezydenta by dna równo wprowadzono coś co nazwano rozejmem w tej sprawie, licząc na jej dobre zakończenie, czego dokładnie ten spór dotyczy i właśnie czy pan widzi możliwość aby, aby dogadano się w tej sprawie to po pierwsze mamy już taki draft konkluzji tego spotkania, który ma, które w tej chwili się odbywa, o czym zaraz po mi tam jest kilka spraw natomiast co do co do całego tego sporu airbusa i Berlinga i co do subsydiów retorsji, które były pomiędzy Unią i Stanami to w tej chwili dzisiaj w zasadzie się miano osiągnąć jakieś poważniejsze porozumienie zdecydowano się na zawieszenie retorsji na okres 5 lat to znaczy, że przez 5 lat Unia stany Zjednoczone nie będą nakładały na siebie w tej dziedzinie takich dodatkowych taryf, tym bardziej że, jeżeli chodzi o kwestie lotnictwa to co dostrzeżono w tej całej dysput, czyli to co NATO naciskały stany Zjednoczone to oprócz aspektów czysto handlowych między Unią, a Stanami to jest również kwestia współpracy kontra Chiny, dlatego że Chiny coraz agresywniej wchodzą w rynek lotniczy i to może być także zagrożenie zarówno dla airbusa jak dla Boeinga, więc staje taki kroczek do przodu bardzo pozytywny, ale nie jedyny który, który się dzieje no ja chciałbym, żebyśmy tak po kolei może krótko słuchaczom te punkty omówili, bo głośna jest historia czasów prezydenta Trumpa no nazywa się czasami wojną stalową tak to jest to są nakładane przez niego taryfy na Stali aluminium to było jeszcze osiemnastym roku wtedy Unia europejska no można by zastosować coś w rodzaju retorsji za nałożyła sankcje na takie znane amerykańskie produkty jak motocykle Harley David sączy dżinsy Lewisa no i tu jest o tyle ciekawe, bo niektórzy komentatorzy zwracają uwagę, że z 1 strony joba 1 pewnie wolałby właśnie jakoś przyjemniej te relacje z Unią europejską układać, ale jednak i biznes amerykański ten stalowy aluminiowy naciska na administrację, żeby zbyt pochopnie tak nie odpuszczała tych taryf nakładanych przez Trumpa no tutaj ja ja powiem, że jeszcze, zanim nastąpiła zmiana miała w domu ja od razu mówiłem, że pomimo, że relacje między Stanami Zjednoczonymi, a Unią europejską będą lepsze będzie atmosfera lepsza, ale niekoniecznie ich treść i te spory nie zostaną szybko rozwiązane członie aluminium to jest jedna z takich rzeczy, w którym administracja Bidena ma nie tylko silne naciski ze strony lobbingu, ale przede wszystkim poważny problem w kongresie Stanów zjednoczonych i to i to wcale nie jest taka łatwa sprawa na tym obszarze nie może już na dobrych parę miesięcy minęło nic nie wydarzyło i i w zasadzie ten szczyt nie zwiastuje jakiegoś kroku naprzód w tym obszarze jak powiem za chwilę, w czym zwiastuje, więc słoja rumienią taryfa ta wojna handlowa na pewno jest bardziej konstruktywne podejście co nie znaczy, że te problemy będą w tej chwili szybko rozwiązane, ale jeszcze w takim razie tych trudniejszych sprawach jeśli pan pozwoli, bo tam jeszcze pojawia kwestia tych no podatku tak w podatku wobec tzw. gigantów cyfrowych Francja z grupą kilku państw bardzo nalega, aby właśnie ten Google Facebook i inne wielkie firmy tym podatkiem obłożyć no mieliśmy po szczycie G7 właśnie potwierdzenie tej propozycji, na którą się prezydent ma 1 zgodził, żeby w ogóle te światowe firmy miały taki 15 co najmniej procentowy podatek no ale z drugiej strony to są wszystko firmy amerykańskie czy czy czy tutaj w biorąc pod uwagę rzeczywiście dojdzie do porozumienia Europy ze Stanami tak to może 4 sprawy, które są bardzo problematyczne w dziedzinie gospodarczej pierwsza, którą pan wymienił, którą administracja Stanów zjednoczonych próbuje rozwiązać w ten sposób, że by na forum G7 i na forum OECD próbuje tak naprawdę przepchnąć koncepcji opodatkowania tych wielkich gigantów i dużych firm, ale założeniem takim, że to się trochę będzie kosztem tego co Unia europejska projektowała, jeżeli chodzi o wielkie firmy technologiczne dlatego, że jeżeli ona ulicami pewne działania czy chcemy ujednolicić na poziomie globalnym no to wtedy Unia powinna się jakoś się do tego dostosować już nie forsować swoich projektów taka była logika tej propozycji na forum G7 ze strony Bidena to jest rzecz bardzo daleka od rozwiązania tak jak mówię to co by dać się starał zrobić to zmienić kontekst w ogóle tej dyskusji o opodatkowaniu wielkich firm amerykańskich konkretnie internetowych w szerszy problem podatku na poziomie takim globalnym opodatkowania dużych przy dużych firm i to będzie ciągnęło, tym bardziej że, że sama w samej Unii Europejskiej ta propozycja na G7 budzi też kontrowersji to nie jest także to co 7 powiedzmy proponuje dyskutujemy będzie miało jakieś bardzo duże przełożenie na działania Unii Europejskiej zobaczymy, ale to jest jedna z kwestii druga kwestia druga kwestia to jest na pewno kwestia transferu danych, gdzie jest mnóstwo takich problemów do rozwiązania praktycznych, gdzie od lat się też ciągnie kwestia właśnie prywatności używania danych w jakim celu Unia europejska ma taką taką też tendencja, aby próbować wychodzić z tymi propozycjami na forum globalnym, ale ma podejście na razie takie znacząco inne od Stanów zjednoczonych w tym obszarze natomiast i Unia i stany obie widział że, że i tak z tymi różnicami, które mamy to jeszcze zupełnie inne mają Chińczycy, więc myślę, że też Chiny są w zasadzie w każdym czym w każdym tym problemie, gdyż obecne albo albo klej albo albo wręcz na froncie co dzieje w Oświęcimiu też Chinom obiecuje część naszej rozmowy tak tak 2 kwestie, które też budzą kontrowersje też nie zostaną łatwo rozwiązane pierwsza to jest tzw. zieloną opodatkowanie Unii Europejskiej, bo tak czy źródeł własnych budżetu, z którego pod, które Unia, jakby którymi Unia będzie będziesz będzie, dzięki którym może emitować obligacje na pokrycie funduszu odbudowy i także to zielone opodatkowanie Unii Europejskiej dotyczy aluminium cementu dotyczy elektryczności i dotyczy nawozów sztucznych czy są rzeczy, które są naprawdę to jest poważny problem dla Stanów zjednoczonych z kolei dla Unii Europejskiej Natasza też własne to jest taki warunek sine qua non przecież, żeby by ich, żeby fundusz odbudowy działa prawda, żeby żeby, żeby ten filar Unii mógł być mogły, jakby spłacony, więc to jest to rozwiązać przepraszam wejdę zło taka dodatkowa zachęta dla państw no, kiedy był ten etap zgody na fundusz, że jeżeli się uda w przyszłości wprowadzić więcej tych dochodów własnych to być może te zaciągnięte pożyczki się przy pomocy tych pieniędzy spłaci, a ponieważ termin jest dość długi no to miała być to właśnie taka dodatkowa zachęta nie bójcie się, ponieważ budżety państw może będą obciążone spłatą tych tych pożyczek, bo może to zrobimy przy pomocy właśnie tych źródeł własnych na, ale to nie może temu dział troszkę odwrotnie, że albo zrobimy to z tych źródeł własnych Unii Europejskiej, które właśnie tutaj są tym punktem spornym z USA, a jak nie to państwa będą musiały pokryć te pożyczki z własnych budżetów nota parę to jest bardzo trudno też dylemat na poziomie takim politycznym wreszcie 0405. wręcz problem w dziedzinie gospodarczej to jest cały czas kwestia reformy światowej organizacji handlu i tutaj paradoks jest taki, że Unia europejska w pewnym momencie nawet była po tej samej stronie co Chiny, jeżeli chodzi o projektowanie reform w wersji zdawali administracja Donalda Trumpa teraz miejmy nadzieję, że to się zbliży, chociaż w tym obszarze w tym obszarze rozstrzygania sporów do który, który stanął bojkotowała, w którym blokowały nominacje kolejnych sędziów świata organizacji handlu, bo to jest jedna z kluczowych funkcji WTO, żeby rozstrzygać spory handlowe prawda i to nie było możliwe, bo stany blokowały, a i tutaj też trzeba powiedzieć, że się nieduża posunęło od tego momentu kiedy Dziuba 1 objął objął przywództwo więc, więc to są ciągle kwestie nierozwiązane i ciągle będą na agendzie i teraz siedzi, bo jeżeli chodzi o o to co w tej chwili się się wydarzy w Brukseli za chwilkę będzie opublikowane, czego przecieki wiemy, jeżeli chodzi o projekt konkluzji między administracją Bidena, a przewodniczącymi Unii Europejskiej, więc po pierwsze, tam szły na pierwszym miejscu są wymienione Chiny, ale muszę powiedzieć, że Chiny są wymienione w takim tak bardzo ogólnie to znaczy nie ma żadnych konkretnych postanowień, ale jest bardzo ciekawy zestaw projektowanych instytucji współpracy pomiędzy Stanami, a Unią europejską kilku ważnych obszarach i to to już budzi taką nadzieję zobaczymy w jaki sposób będzie to wykonane powiemy troszkę więcej na temat tych pomysłów naszym kolejnym wejściu, więc teraz prosiłbym tylko może wymienić właśnie jedno bardziej opisowo zajmiemy się tymi punktami po informacjach dobrze czasy, więc po pierwsze to są sprawy dotyczące Rosji, bo na postacie taka wysoka wyższa grupa wysokiego szczebla i Unia stany do spraw Rosji i spraw dialogu z Rosją, więc to później mówimy po drugie, ma powstać rada i handlu i technologii między Stanami Zjednoczonymi, a USA potrzecie ma powstać rada wysokiego szczebla do do spraw działań klimatycznych grupa wysokiego szczebla i wreszcie kolejny punkt w dziedzinie bezpieczeństwa niezwykle ważny ma być wzmocniona współpraca Stanów zjednoczonych europejską agencję obronną to są wszystko bardzo ciekawe projekty, które nie wiemy jak będą jeszcze wyglądały w takich detalach, ale wydaje się, że taki zestaw instytucji coś, czego bardzo brakowało między Stanami ostatnio, a Unię europejską, bo Donald Trump niestety niszczy instytucje niestety sprawia, że w ogóle jakiekolwiek przewidywania, ale działanie między Stanami Zjednoczonymi, a Unią było no bardzo wielkim wyzwaniem no to jeszcze na moment tylko mamy jakieś 2 minuty jeszcze chciałem poprosić o komentarz do sprawy, którą też wymieniono jako sprawy, która się być może pojawi podczas rozmów przywódców, a o tyle jest to może ważnej ciekawe, bo jak słyszeliśmy przed chwilą informacjach Radia TOK FM Polski Sejm przyjął coś w rodzaju takiej uchwały dotyczącej Nord Stream 2 i znowu apelu właśnie o to, żeby jednak nie doszło do zakończenia tego projektu nadal nie tylko Polska państwa bałtyckie, ale i Ukraina no w uważa że, że to jest niedobre dla Europy i dla suwerenności tych państw nie mówiąc oczywiście o interesach gospodarczych samej Ukrainy no i wiemy już z wcześniejszych rozmów jeszcze w Kornwalii, że pani Merkel może być spokojna, że rzeczywiście doba 1 odpuści mówiąc potocznym językiem sprawy sankcji dla firm, które to ten gazociąg produkujący pana zdaniem rzeczywiście to już tak zakończyli tutaj jakiegoś zwrotu akcji podczas choćby dzisiejszego szczytu nie będzie podczas dzisiejszego szykują się nie spodziewał, jakiego zwrotu akcji myślę że, że tutaj sprawa może nie jest rozstrzygnięta ale, ale cały czas jest piłka w grze, bo nie wiemy co się zdarzy podczas spotkania z Putinem zwrócę uwagę prezydenta Bidena za chwilę w Genewie zwrócę uwagę na 1 fakt Otóż w delegacji rosyjskiej jest jednym z przedstawicieli osoba odpowiedzialna za relacje z Ukrainą, więc temat ukraiński na pewno będzie dyskutowany i i zobaczymy w jakim kształcie natomiast wydaje się, że by ten odpuścił po prostu temat Nord Stream 2 nawet nie ze względu na Rosję tylko ze względu na Niemcy i no tak mówi się, że ta rezygnacja sankcji to gest wobec Berlina no widocznie ważniejsze sprawy z punktu widzenia również administracji amerykańskiej są w relacjach z Niemcami, żeby ta sprawa położyła się cień tak tak to należy rozumieć, ale ja bym powiedział to jest taka trochę, zwłaszcza tu Rami dobrze przypomina taki klimat rozmów w Waszyngtonie, kiedy Barack Obama obejmował przywództwo i całego całej tej rozmowy z Azji i piwo Che, czyli czy po polsku zwrot ku Azji, dlaczego dlatego, że już o tym powiemy naprawdę po informacjach ponad czas teraz się skończy zapraszam pana słuchać informacji Maciej Zakrocki przed nami druga godzina audycji w Brukseli trwa czy kończy się powoli pierwszy od 7 lat szczyt Unia europejska stany Zjednoczone, a komentuje dla państwa ten szczyt pan dr Bartłomiej Nowak politolog grupa prezes grupy uczelni Vistula członek tymi kim euro dzień dobry raz jeszcze dzień dobry państwu pierwszą część naszej rozmowy zakończyliśmy taką konstatacją, że prawdopodobnie Stanom Zjednoczonym jakiś powodów zależy bardzo na dobrych relacjach z Berlinem i dlatego joba 1 użyliśmy tutaj obaj chyba takiego potocznego słowa odpuścił kwestię sankcji na firmy produkujące czy wykonujące tę inwestycję Nord Stream 2 no i wtedy jakaś asocjacja 3 czy historia przypomniała się panu doktorowi, którą obiecałem, że się z państwem i ze mną podzieli po informacjach tak, dlatego że ja pamiętam akurat wtedy dosyć dużo czasu w Waszyngtonie spędzałem, kiedy Barack Obama ogłaszał swój reset i jaka była logika polityki resetu z Rosją mianowicie taka, że potrzebujemy spokoju na froncie europejskim, aby zająć się Azją i wtedy został ogłoszony ten piwo do Azji czy zwrot ku Azji, tłumacząc na Polski i tutaj nie troszkę podobnie wydaje mi się i jest pewne bezpieczeństwo całej takiej dyskusji która, która się toczy dlatego, że jeżeli by ten odpuszcza Nord Stream 2 odpuszcza, jakby Niemcom tak naprawdę to jest gest wobec Niemiec, ale to jest też powiedzenie Niemcom oka i bierzecie odpowiedzialność za to co się dzieje to wy już tutaj jesteście gospodarzami na kontynencie europejskim przy czym by ten cały czas trzeba powiedział bardzo zdecydowanie podkreślały rolę NATO gwarancji amerykańskie itd. czyli wszystko w przeciwieństwie do Trumpa, ale to co mnie uderzyło w tej chwili we wszystkich jego konferencjach prasowych dużo w całej retoryce, którą administracja amerykańska miała na szczytach G7 NATO i i całej tej dyskusji to była niesłychana i bezprecedensowa koncentracja uwagi na Chinach mieliśmy szczyt NATO i by ten mówi przede wszystkim machina, a to oznacza to jest scenariusz którego, którego ja się boją oczywiście będzie wymagający wobec Rosji nie mam co do tego żadnych wątpliwości, ale wydaje mi się, że w tej chwili taka narracja o Chinach i ta ta kwestia konfrontacji z Chinami tak trzeba powiedzieć to będzie element, który może bardzo różnicować Europę i stany Zjednoczone i by ten przyjechał tak naprawdę też po to, żeby Europę dla siebie pozyskać podczas konferencji prasowych i na 7 i po szczycie NATO bardzo widoczny rozdźwięk w retoryce, dlatego że liderzy europejscy na swoich konferencjach prasowych w zasadzie odmawiali czy też nie chcieli komentować sprawy Chiny dla nich to niebyła sprawa na pewno nie w kontekście NATO najważniejsza może troszkę ważniejsza w kontekście kontekście jest 7 ale, ale widać było różnicę w podejściu i będzie też coś co się będzie bardzo będzie miał bardzo duże konsekwencje dla dla tych dalszych relacji co się stało co się stało, gdyby inna i na szczycie NATO inna i w tej chwili coś za chwilkę stanie na forum Unii Europejskiej to na pewno jest bardzo duże wzmocnienie relacji na poziomie instytucjonalnym i to jest próba stworzenia instytucji, które nie są jeszcze dobrze zdefiniowane do tego, żeby Unia i stany mogły współpracować ja muszę powiedzieć, że nawet w kadencji Obamy to bardzo dobrze pamiętam w Waszyngtonie takich instytucji poza NATO nie było to jest zaś trudne do wyobrażenia ostatnią instytucją, którą tak naprawdę wymyślił George w Bush i poza NATO była transatlantycką rada gospodarcza, która w ogóle zniknęła później by pomieścić ja piję, czyli transatlantyckiego porozumienia o handlu inwestycjach, które też zostało zabite w tej chwili nie ma szans w ogóle na porozumienie handlowe między Unią, a Stanami, ale brakuje instytucji dla dla koordynowania tych 2 najbardziej rozwiniętych gospodarczo obszarów na świecie, kiedy jesteśmy w takim momencie rywalizacji bądź niesłychanej konkurencji z Chinami i tu pojawia się ten pomysł dywanów anonsował, czyli stworzenia takiej rady do spraw handlu i technologii, która miałaby no jak to się mówi wypracować podobne zasady w odniesieniu do takich spraw jak sztuczna inteligencja czy inne innowacje w nadchodzących latach tak to jest taki pomysł żeby, żeby w ogóle był była było jakiś jakieś ciało które, które dawałoby Platformy do rozmów, bo do tej pory takiego nie było ku mojemu zaskoczeniu to znaczy Donald Trump w ogóle zabił wszystkie instytucje współpracy, ale to wcale nie jest także ta współpraca była Super przed Donaldem Trumpem i było też bardzo duże niezrozumienie ze strony administracji Stanów zjednoczonych nie tylko nie tylko rząd w Busha, ale też Baracka Obamy w jaki sposób współpracować z Europą pamiętam, kiedy Obama objął też swój urząd to on w ogóle nie odbył się szczyt Unia europejska stany, bo on uwagę uważa, że to nie jest potrzebne, o czym można rozmawiać Unię europejską Barack Obama, który był takim prawda multilateralizm to z przekonania i i to było bardzo charakterystyczne, że później te nie nie było próby takiego budowania instytucji teraz jest to jest coś Pogoria się bardzo cieszy, ale podkreślam te różnice interesów i podejść już rozwiązaniach regulacyjnych w podejściu do sztucznej inteligencji do regulacji danych do na nawet do handlu Międzynarodowego one są obiektywne jak będą bardzo trudne do przełamania coś co może pomóc tak naprawdę je przełamywać to to jest to to jest posiadanie po prostu jako konkurenta czy silny, ale do, jakiego stopnia to zagra to to ja nie wiem czy będą bardzo trudne rozmowy i zobaczymy co z tego wyniknie chciałbym, żebyśmy jeszcze zdążyli, bo mamy niestety już tylko 2 minuty, aby odnosi pan do tego pomysłu stworzenia takiego wspólnego forum dyskusji na temat czy forum wymiany w ogóle pomysłów idei na temat Rosji, która jak to określano stale wykonuje różnego rodzaju destrukcyjne ruchy wobec państw demokratycznych, tak więc w tym w tym projekcie komunikatu, który ja widziałem nie ma niestety nic szerszego na ten temat zakładam że, że to może jest akurat w tej chwili jeszcze dyskutowane, więc możemy tutaj podkreślam tylko wyłącznie spekulować, ale myślę, że jedną z takich w tej chwili dosyć logicznych konkluzji czy pomysłu byłoby jakieś włączenie Stanów zjednoczonych format normandzki i rozwiązywania problemu Ukrainy bo, bo dostanę już w to zaangażowały więc, więc zobaczymy co myślę, że to będzie jeszcze w tej chwili decydowała nie tylko w Brukseli, ale też pewnie w rozmowach by nas Putinem no bo format normandzki w zasadzie martwy i też nie mamy pomysłu, jaki w, jakiej rozwiązywać problem agresji rosyjskiej na wobec Ukrainy to co jest ważne to chyba się te podejścia Unii Stanów zjednoczonych jest pewna konwergencja tak to znaczy dokładnie ten sam sposób interpretujemy zagrożenie nie każdy chce podejmować jeszcze jakieś bardziej zdecydowane działania wobec tego, zaczynając od Niemiec i podejścia do Nord Streamu, ale też, jeżeli wszyscy uznają raczej zagrożenie, bo Rosja i w dokumentach NATO i i w tej chwili w tym projekcie konkluzji jest uznane za zagrożenie nie było np. zgody pomiędzy Unią, a Stanami co do tego, że Chiny są zagrożeniem, ale Rosja jest uznana za zagrożenie, więc myślę, że takie ciało, w którym rozmawiamy jakiś sposób podchodzić do problemu Rosji, w którym działały przede wszystkim wspólnie jest znana tak i dnia od tej pory nie działały wspólnie Donalda Trumpa i to jest ważny sygnał bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę za komentarz pan dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista prezes grupy uczelni Vistula członek tym euro był naszym gościem dziękuję za rozmowę jak w czasie na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA