REKLAMA

Miejsce Pamięci KL Plaszow. O historii obozu i upamiętnieniu jego ofiar

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-06-15 23:20
Prowadzący:
Czas trwania:
38:56 min.
Udostępnij:

Myślę, że wielu słuchaczy pamięta głośny film Stevena Spielberga "Lista Szindlera". To opowieść o czasach okupacji, o Krakowie, o jego mieszkańcach, w tym licznej społeczności żydowskiej. To także historia przedstawiająca Oscara Szindlera, niemieckiego przedsiębiorcy, który prowadzi dobrze prosperującą fabrykę emaliowanych naczyń przy ul. Lipowej. Zyskowność firmy bierze się między innymi z darmowej pracy żydowskich pracowników, kiedy to zakład staje się swego rodzaju filią obozu - najpierw pracy przymusowej, potem koncentracyjnego - w krakowskim Płaszowie. Gdy Niemcy rozkręcają realizację planu "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej" Schindler postanawia walczyć o swoich pracowników, co mu się w dużym stopniu udaje - uratował życie 1 100 osobom. Głośny film z pewnością przyczynił się do przybliżenia światu tej historii, także historii obozu, ale niestety nie udało się pójść za ciosem i uczynić z Płaszowa miejsca, które w godny, współczesny sposób upamiętni dramat pomordowanych tam ludzi. Teraz jest na to szansa. O historii obozu i planach uczynienia z niego miejsca pamięci dziś w audycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór we wtorek 15czerwca moje wtorkowe spotkania z państwem są okazją do przypomnienia jakiejś ciekawej ważnej czasem dramatycznej historii z naszych dziejów tak oczywiście będzie też dzisiaj myślę, że wielu słuchaczy pamięta głośny wielu oscarowy film Stevena Spielberga lista Schindlera to opowieść o czasach okupacji w Krakowie o jego mieszkańcach w tym licznej społeczności żydowskiej to także historia przedstawiająca Oskara Rozwiń » Schindlera niemieckiego przedsiębiorcy, który prowadzi dobrze prosperującą fabrykę Emaliowanych naczyń przy ulicy Lipowej zyskowność firmy bierze się m.in. z darmowej pracy żydowskich pracowników, kiedy to zakład staje się swego rodzaju filia obozu najpierw pracy przymusowej potem koncentracyjnego w krakowskim Płaszowie, gdy Niemcy rozkręcają realizację planu ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej Schindler postanawia walczyć o swoich pracowników co mu się dużym stopniu udaje uratował życie 1100 osobą głośny film z pewnością przyczynił się do przybliżenia światu tej historii także historii obozu, ale niestety nie udało się pójść za ciosem i uczynić z Płaszowa miejsca, które zgodny współczesny sposób upamiętnić dramat pomordowanych tam ludzi teraz jest na to szansa i właśnie historia obozu w planach uczynienia z niego miejsca pamięci opowiedzą pani Marta Śmietana muzeum Krakowa kierownik oddziału karp lasów i pani Monika Bednarek reprezentant zarządcy KUL placów, zanim jednak pojawią się goście mam dla państwa jeszcze krótki przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia badacze Singapur Rosji oraz Stanów zjednoczonych zajęli się badaniem teoretycznych granic długości życia człowieka w tym celu przygotowali specjalny model statystyczny oparty o wywiady medyczne przeprowadzone z ponad 70 000 osób z całego świata w wieku 85 lat lekarze zauważyli zależność pomiędzy tempem przechodzenia organizmu od stanu choroby do zdrowia oraz długowiecznością, aby zbudować model pobrali 70 000 próbek krwi przebadali jej strukturę jako pierwszy rewelacyjne badania opisał brytyjski Independent stąd wiemy, że naukowcy mają dla nas optymistyczny wniosek każdy człowiek jest tak skonstruowany, że może żyć maksymalnie 150 lat to teoretyczna granica ludzkiej egzystencji, aby dożyć takiego wieku należy spełnić 3 warunki pierwszym z nich są dobre geny po drugie, doskonały plan diety ćwiczeń, który może wydłużyć oczekiwaną długość życia nawet 15 lat w trzecim jest przełom i nowe odkrycia naszej wiedzy o biologii starzenia się oraz wprowadzenie nowych leków terapii wydłużających życie w sumie nic wielkiego trzeba będzie tylko zmienić powiedzenie Stolat na 150 lat i po kłopocie Maciej Zakrocki przedstawia teraz w piłce nożnej, tyle że inaczej organizacja narodów Zjednoczonych wyróżniła drugoligowy angielski klub piłkarski Forest Green Rovers z siedzibą w Nature włos za konsekwentne działania w ramach walki ze zmianami klimatycznymi ten pierwszy na świecie neutralny pod względem emisji dwutlenku węgla klub piłkarski zrazu mnóstwo zrównoważonych rozwiązań od zaprojektowania niskoemisyjnego stadionu po sprzedawanie na meczach jedynie żywności roślinnej obiekty klubu zasilane są całkowicie energią słoneczną pochodzącą z zamontowanych na dachu paneli, a kibice mają możliwość ładowania samochodów elektrycznych dzięki udostępnionym przez klub stacją na boisku rośnie ekologiczna trawa uprawiana bez wykorzystania pestycydów nawadniane deszczówką rozmawialiśmy z fanami piłki nożnej, którzy stereotypowo są uważani za bardzo trudną publiczność niezainteresowanych kwestiami związanymi z klimatem czy zrównoważonym rozwojem postanowiliśmy zatem te sprawy wpleść w dna klubu postawić na równi z piłką nożną i się udało mówił Dl VIN z właścicieli prezes klubu no cóż dodać prawo i Maciej Zakrocki przedstawia w marcu w Niemczech urodziło się 65 900 troje dzieci około 6000 więcej niż rok temu to wynik, jakiego nie było od 1998 roku wynika z informacji niemieckiego urzędu Statystycznego wzrost liczby urodzeń notowany jest około 9 miesięcy po tym, jak pierwsza fala pandemii koronawirusa zaczęła przetaczać się przez Niemcy zauważa agencja Reutersa to o tyle ciekawe, że w wielu państwach obserwuje się dość zaskakujący trend odwrotny, czyli lockdowny nie poprawiły dzietności liczba urodzeń w stanach Zjednoczonych spadła o 4% do poziomu najniższego od 1979 roku, a w Chinach aż 18% fakt, iż zjawiska takiego nie zaobserwowano w Niemczech przypisuje się prorodzinnej polityce niemieckiego rządu i dużej migracji do kraju, a także państwowym gwarancję wypłat wynagrodzenia dla pracowników branż dotkniętych skutkami pandemii koronawirusa może warto przeanalizować nie upierać się, że 500 plus jest nie do ruszenia Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z posiedzenia Sejmu miała być informacja rządu o sporze z Czechami wokół Turowa, ale spadło do porządku obrad po protestach opozycji na trybunie pojawił się pan poseł Suski, który powiedział m.in. zgon dale jest to, że taka mentalność zdrajców, która dominuje na opozycji powoduje, że zdajecie po stronie innego państwa w sporze z polską poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi pana Wojciecha Przybylskiego wyższe Grad Insights Fundacja Res publika, ale też o komentarz do swoistego ciągu dalszego tej sprawy, bo zaraz po tym incydencie pojawiła się informacja, że Czesi wnieśli do Trybunału sprawiedliwości Unii wniosek by Polskę ukarać kwotą 5 000 000EUR dziennie za kontynuowanie pracy kopalni elektrowni Turów nieważne jakich zakląć próbowałby używać pan Suski tutaj sprawa nie zostanie rozwiązana poprzez oskarżanie kogokolwiek dodatkowo Polska jest oskarżona to w tym sporze z Czechami czy czeski rządzi czeska strona ma silniejsze karty jak do tej pory, ponieważ stoi za nią orzeczenie o o natychmiastowym zawieszeniu pracę Turowa to polskiej stronie zależy na czasie na szybkim rozwiązaniu tej sprawy jest takim rozpoznaniu no siły negocjacyjnej cały czas toczą się negocjacje międzyrządowe z to strona czeska ma więcej kart ma silniejsze karty a, a strona po procesu mam nadzieję, że bez zbytnich stracę, które będą na pewno po stronie polskiej, ale jednak bez zbytnich strat będzie musiała się zająć rozliczeniem własnego rządu i niech opozycja jest winna, ale strona rządowa i to stronę rządową nie tylko opozycja tylko politycy w ramach samych sejmowych na Polskę Polacy polscy podatnicy muszą rozliczyć później takich strat, jakie ponosimy przez zaniedbania rządu bardzo dziękujemy, a teraz już pora na główną część audycji Maciej Zakrocki przedstawia i są już z nami zapowiadani goście pani Marta Śmietana muzeum KUL klasie w dzień dobry wieczór dzień dobry dobry wieczór pani Monika Bednarek też muzeum KUL klasie dobrze mieć dobry wieczór ja myślę, że no i mimo wszystko dobrze byłoby dla słuchaczy przecież z różnych regionów Polski różni nas wrażliwości na historię powiedzieć trochę o samym obozie po prostu, skąd się wziął, kiedy powstał czy to jest także, że ten obóz, który znamy potem z filmu Spielberga ma jakieś ma jakiś swój początek już w ogóle w Krakowie w innym miejscu jak to był no obóz powstał w czterdziestym drugim roku 1942 roku w Krakowie w dzielnicy Wola Duchacka na teren na początkowo cmentarzy podgórskich gminy żydowskiej gminy krakowskiej dzisiaj to jest teren pomiędzy ulicami Wielicką, a ulicą Stoszowice Kamińskiego w tym szczytowym okresie 1944 roku zajmował prawie 80ha i został założony dla krakowskich Żydów, którzy to w akcjach likwidacyjnych PET po wywózkach do obozu zagłady po ojcu zostali w marcu 1403. roku przy przesiedleniu do właśnie obozu płaszowskiego, który był budowany jako obóz pracy przymusowej dla Żydów krakowskich, ale właśnie to może byłoby też dobrze jeszcze wyjaśnić, bo to jest właśnie kwestia tutaj wszystkie słowa, które przychodzą do głowy są niewłaściwe to jest kwestia potrzeb związanych właśnie z jedno całą tą dramatyczną historią, bo czy czytałem informację, że już w marcu czterdziestego pierwszego roku, kiedy zamknięto getto w Krakowie władze hitlerowskie postanowił utworzyć 3 takie obozy pracy obóz w Podgórzu w Prokocimiu Bieżanowie no wiemy, że blisko przecież Krakowa jest właśnie Auschwitz-Birkenau w sumie dosyć blisko jest no też ogromny Majdanek czy to wszystko było za mało cały czas przepraszam za sformułowania i flagi obok, których pan wspomniał w twarz to w Podgórzu w Bieżanowie Prokocimiu to były oba obozy zbudowane, aby wykorzystać pracę ludności żydowskiej zgromadzonych w getcie i oni pracowali na rzecz linii kolejowej, która się wówczas budowała linii po Płaszów czytam Tarnów Kraków i tych obozów potem ludzie, którzy tacy, którzy byli przetrzymywani w tych obozach ostatecznie zostali przeniesieni do obozu głównego czy obozu na Górce jak to nazywano ich dowozu przy ulicy jerozolimskiej Auschwitz to był obóz poza granicami generalnego Gubernatorstwa no Majdanek jednak trochę dalej i dla dystryktu krakowskiego takim miejscem kumulacji Żydów z gett wówczas likwidowanych to jak getto w Krakowie, ale potem również Wieliczka Bochnia Tarnów te osoby, które ZUS zostały w tych gettach akcjach likwidacyjnych opłat akcja wywózek do obozów zakłady ostatecznie zostało skoszarowanych w obozie Kaszowski to jest czterdziesty trzeci rok druga połowa czternastego trzeci roku stąd w pewnym sensie wynika też to co być może jest bardzo istotne w kontekście obozu przy jerozolimskiej, czyli fakt, że był on od początku taki był jego wstępne założenie przeznaczony dla Żydów z getta krakowskiego to w jakim sensie definiowała jego specyfikę przynajmniej w tym pierwszym okresie jego istnienia to było dość szczególne na tle pozostałych obozów pytają właśnie oto liczby tych miejsc pytam m.in. żebyśmy sobie mogli uświadomić by słuchacze mieli też taką orientację w jakiej liczbie osób w ogóle mówimy, które w tym czasie dość na takim za zawężony miejscu no właśnie znajdują się czy to najpierw w getcie czy potem właśnie czy równolegle też w tych obozach pracy nowo początkową w większości są chyba obozami pracy dopiero później ten obóz w Płaszowie zostaje obozem koncentracyjnym tak no w getcie przebywało w tym czasie około 15 do 20 000 osób mówimy o 402 roku po akcjach likwidacyjnych zostało tych osób kilka kilka do kilkunastu tysięcy marcu czterdziestego trzeciego roku getto jest zamki jest akcja likwidacyjna część osób, które nie nadawało się do pracy były słabe została sama notowana na miejscu część wysłano do obozu Auschwitz, a pozostałe mówi się około 8000 nie mamy też tak naprawdę precyzyjnych bramy Acta nie zachowały obozowe około 8000 osób no zostało przeszło tak naprawdę to jest stosunkowo niedaleko Podgórza w centrum Podgórza do o to tego obozu uczy jerozolimskiej przeszła na piechotę do to byli więźniowie, którzy też nie wszyscy zostali tam ulokowani w marcu tylko ten obóz stopniowo na zapewniał budowali go więźniowie Żydzi z getta krakowskiego, którzy byli tak naprawdę pierwszymi osadzonymi w tym obwodzie, a po akcji marcowej akcji likwidacyjnej osadzono w pozostałych osób w 2 akcja likwidacyjna to jest połowa marca czterdziestego naszego roku tak i właśnie potem latem czterdziestego trzeciego tego samego roku obóz, który dzisiaj mówimy został przekształcony w pod obóz taką znalazłem informacji hitlerowskiego obozu koncentracyjnego w Majdanku, a od sierpnia czterdziestego trzeciego roku rozpoczynają się masowe egzekucje, dlaczego czy to wiadomo dlaczego no to miejsce właściwie mimo tych masowych egzekucji mimo tych akcji likwidacyjnych wywózek mieści się rozbudowuje cały czas i właśnie się mówi, że 400 czwartym roku to jest moment zajmuje największą powierzchnie i jest po prostu no największy w tej swojej ponurej historii czy jeśli można to tutaj wydaje się, że jest też okazja by sprostować jedną z informacji, które tutaj pan przytoczył, bo Płaszów zarówno jako obóz pracy jako obóz koncentracyjny nigdy nie było filią obozu na Majdanku to jest 1 właśnie z takich błędnych danych jednak taka mijają dziś oczywiście wszelkie zaś znalazłem tak to dlaczego właśnie też mówię, że nad lub też na tym polega nasza praca, żeby jak weryfikować tego typu informacje być może było to związane z tym, że 1 powiedzmy z organizatorów tego obozu był najbardziej znanego komendant, czyli mangę, który jak pierwszy etap swojej aktywności i wiązał z właśnie z Lublinem pracując tam stamtąd dotarł do Krakowa natomiast obóz Płaszów kabel po placów był pierwotnie obozem pracy od października czterdziestego drugiego roku do stycznia czterdziestego czwartego roku wtedy został przekształcony w koncentracji i egzekucje, które odbywały się na jego terenie w zasadzie rozpoczęły się w momencie, gdy obóz powstał na planie obozowym jesteśmy w stanie wskazać w tej chwili 3 groby masowe, które służyły właśnie jako miejsca masowych rozstrzeliwań oraz pochówków ofiar likwidacji w pierwszej kolejności krakowskiego getta także to jest mówi sam początek istnienia tego głosu i represje no odbywały się przez cały czas istnienia tego miejsca dodatkowo oprócz tego, że śmierć znajdowali tam na jego terenie więźniowie obozu był to obszar, który służył za miejsce egzekucji krakowskiego gestapo i trafiali tam nie Żydzi Polacy więzieni głównie w więzieniach MON na Montelupich przy ulicy Pomorskiej także ta fala represji no przetoczyła się cały czas przez istnienie za IKE plaż w to rozbudowę niektórzy też kojarzą i ikona moment, w którym obóz jest największy, czyli 400 czwarty z takim nasileniem akcji na terenie Węgier i na terenie Słowacji czy czy ta informacja czy pan potwierdzają pani, że to mogło mieć też taki związek czy ta rozbudowa obozu szła, jakbym 2 kierunkach od czterdziestego trzeciego roku powstawały takie warsztaty, których pracowali więźniowie obozu tam naprawiali mundury dla Wehrmachtu wykonujesz naprawiali różne rzeczy zrabowane m.in. getta dystryktu krakowskiego na terenie obozu powstała Drukarnia, która w tej drukowano m.in. do obwieszczenia znanej krakowskiej ulicy o post postawy powstały takie zakłady tylko Karski inne zakłady w Madrycie taki krawieckie, które zostały przeniesione na ten obozy getta, bo tam gwarantowano po prostu siłę roboczą, która mogła pracować, więc to jest ta rozbudowa obozu taka związana właśnie z rozwojem jego funkcji takiej przemysłowej czy gospodarczy, a to, o czym pan mówi, czyli transporty węgla z getta Żydów węgierskich do Auschwitz to jest rok 3004. i wówczas też powstawały na terenie obozu nowe baraki, w których, w których osadzano więźniów, którzy przy, których przysyłano z Aten jest też zaczyna się likwidacja obozu na Wschodzie przysyłane przesyłane są do kosza więźniowie właśnie z Majdanka z tych mniejszych obozów na Wschodzie generalnego Gubernatorstwa, a od maja no też Żydzi, którzy tu są tranzytem tak naprawdę przetrzymywani potem wysyłani do do obozu aż w teraz większą ostrożnością właśnie będę pytał prosił o weryfikację, bo też znalazłem taką, że 400 trzecim roku zaczęto budowę krematorium komór gazowych, ale ich nie ukończono czy tak było, a no właśnie czemu nie zatrzymano to te budowy czemu nie doprowadzono do końca w jakim sensie wiązało się to właśnie z procesem likwidacji obozu przy czym są informacje na temat tego, że nastanie powiedzmy Płaszowa znajdowały się właśnie fragmenty wyposażenia komór gazowych krematoria przepraszam przewiezione z obozu Janowskiego natomiast wraz z postępującą likwidacją obozu i czymś, o czym mówiła przed chwilą Monika czyni ewakuacji tego co się dało ewakuować też nie było już potrzeby zapewnienia usuwania śladów zbrodni przy czym to raczej trochę późniejszy okres może mieć czterdziesty trzeci tylko czterdziesty czwarty, bo to co mówiła jeszcze wcześniej egzekucje, które odbywały się na terenie obozu one musiały też konieczność usuwania ciał, zwłaszcza z chwilą, gdy front przesuwał się coraz bardziej i usuwanie śladów zbrodni było powszechną praktyką stąd też następowało palenia tych ofiar myślę, że wcześniej no niestety to tak tak to działa jest to brutalne, ale to jest rzeczywistość obozów starano się ewentualnie myśląc o takiej perspektywie zapewnić możliwie jak najprostsze pozbywanie się czegoś czegoś co jest obciążeniem system przypominam państwu, że gość audycji są panie Marta Śmietana Monika Bednarek z muzeum kary wynoszą no i teraz chciałbym jeszcze poprosić oto informacje powiązania tej całej historii z fabryką naczyń Emaliowanych przy ulicy Lipowej czy osoby, które potem no właśnie próbuje ratować Oskar Schindler to są więźniowie obozu KUL klasie czy czy to są jacyś inni więźniowie, którzy potem tam trafiają jak to było 3 przy fabryce naczyń Emaliowanych przy ulica Lipowej w Krakowie od połowy 1403. roku między mniej więcej zaczął funkcjonować pod obóz obozu płaszowskiego takich obozów na terenie Krakowa było kilka m.in. czy fabryce kabli i więźniowie obozu po prostu byli jako wypożyczalni do pracy w fabryce właściciele tych fabryk czy zarządzający wpłacili odpowiednią stawkę za każdego z tych 5 za pracę do kasacji polscy i to byli to by to klienci, którzy byli osadzeni podobnie jest natomiast byli formalnie więźniami obozu Kaszowskiego i tak funkcjonowało do w zasadzie do sierpnia czterdziestego czwartego roku, kiedy to NATO baraki obozu przy Lipowej spadły szczątki samolotu alianckiego z zestrzelonego w związku w związku z wybuchem powstania Warszawskiego wtedy wspomniała zabudowa tego obozu więźniowie zostali skoszarowani na powrót w obozie macierzystym, czyli przy ulica jerozolimskiej i no dochodzi jeszcze przez jakiś czas do do pracy w fabryce, a 40 APA w październiku 400 czwartego roku część z nich została ewakuowana do obozu pracy Brin, czyli tam pracowała w fabryce, którą przeniósł w fabryce zbrojeniowej, która została przeniesiona z Krakowa przez ska ile te osoby, które znalazły się na tej słynnej liście to są to byli więźniowie obozu płaszowskiego pracujący w fabryce na Zabłociu, ale też do tej do tej masy więźniów, bo to było ponad 1000 osób 700 mężczyzn 300 kobiet do tych osób zostali dołączeni więźniowie, którzy znaleźli się w obozie w warszawskim właśnie w wyniku tych akcji ewakuacyjnych, o których mówiliśmy wcześniej, czyli z Borysławia gdzieś tam właśnie Majdanka ludzie, którzy nie wiedzieli kim zostać inwersji organista po prostu zostali wpisani przez obozowe biuro pracy przez osoby, które układali transportowe i w ten sposób znaleźli się m.in. no taki sposób m.in. właśnie znalazł więźniowie znajdowali na tej liście transportowej dobrymi i dzięki temu na zostali uratowani pojawiło się już w naszej rozmawia nazwisko Amon Get SO cha szturm chwilę komendant obozu co można powiedzieć o tej postaci poza tym, że znany ze swojej brutalności również wiemy, że to jest osoba, która została schwytana stanęła przed sądem wskazano na karę śmierci po wojnie wyrok został został wykonany czy inne postaci tego obozu również odpowiedziały za za swoje zbrodnie chociażby tak jak nie wiem Ferdinand klasy po o tak proces Anna getta to na pewno to było wydarzenie Krakowie to się toczą przed najwyższym Trybunałem Narodowym był relacjonowany w prasie i byli więźniowie oczywiście byli świadkami zeznawali to poważny dla, jakby taki na formę zadośćuczynienia natomiast spośród załogi obozu płaszowskiego część z nich tylko była stanęła przed sądem też w Krakowie czterdziestym ósmym roku tak toczy się proces toczy się proces członków załogi obozu część osób dostała wyroki kilkuletnie część osób chyba nikt przepraszam, ale nie przypominam sobie teraz czy ktoś został skazany na karę śmierci wydaje mi się, że tak poza tym toczy się też takie procesy już po mnie nie grupy osób, ale pojedyncze osoby były jeszcze gdzieś tam stawiane przed sądem i oczywiście rozprawy różnych przed różnymi sądami no właśnie teraz zamyka się ten straszny okres m.in. tymi procesami i co się dzieje w miejscu, w którym był był obóz pojawia się w 60 czwartym roku tak pomnik dla uczczenia ofiar faszyzmu i to właściwie chyba przez dłuższy czas jest wszystko tak znaczy tu właśnie chyba to jest jedna z takich ważniejszych rzeczy, których pan należy powiedzieć o tym terenie, bo można powiedzieć, że część co w jakimś sensie rozpoczęło myślenie o zapomnieniu było były chwile tuż po zakończeniu funkcjonowania obozu jako obozu, ponieważ KE placów nie został wyzwolony w przeciwieństwie do innych obozów tutaj ta koniec tego miejsca jako obozu odbył się w sposób nie spektakularne 14stycznia 1945 roku ostatnia kolumna więźniów, która kończyła prace likwidacyjne na terenie obozu po prostu wymaszerowała z niego w kierunku Kala Auschwitz tam czasem dołączyła do marszu śmierci, ale też zupełnie inna historia i 5 dni potem na teren obozowy wkroczyła armia czerwona i sprawowała nad nim nadzór przez okres około roku nie dopuszczając w zasadzie ani reprezentantów władz Polski ani też środowisk żydowskich odbyły się 2 wizje lokalne pod kontrolą sowiecką i to w zasadzie wszystko natomiast już w czterdziestym szóstym roku rozpoczęły się działania mające na celu zachowanie pamięci o tym co tam się stało i stąd to wiemy, że w tym czasie stanął właśnie na terenie obozu pierwszy monument, który upamiętniał to wydarzenia związane właśnie z tym miejscem był to krzyż ustawiony na terenie, gdzie znajdowało się drugie miejsca egzekucji później w kolejnych latach powstało jeszcze 6 innych upamiętnień wśród nich wskazany przez pana pomnik ofiar faszyzmu autorstwa Witolda Cenckiewicza, ale wymienić należy również pozostałe to jest monument upamiętniający żydowskie ofiary postawiony przez gminę żydowską monument upamiętniający mówią monument, ale to są w większości niewielkie upamiętnienia, ale transport Żydów węgierskich, o których pan wspominał wcześniej symboliczna macewa Sary sieni Air założycielki szkół by jakoś, która stanęła na terenie nowego cmentarza krakowskiej gminy żydowskiej nie w miejscu, w którym ona spoczywa, ale to jest właśnie też próba nawiązania do tej przed obozowej przeszłości miejsca pomnik upamiętniający pierwsze ofiary egzekucji na terenie Krakowa 13września 3009. roku, ale też pomnik upamiętniający granatowych policjantów i tak naprawdę te wszystkie upamiętnienia są dowodem starań, które podejmowały i instytucje i osoby prywatne i tylko, że niestety tak się złożyło przez cały okres, że braku na tyle silnego stanowczego impulsu, żeby ująć się upamiętnienie całościowo nie od rzeczy też jest znaczył fakt, że niespełna 70 km od Krakowa powstało oficjalne upamiętnienie jedną z 2 oficjalnych upamiętnień martyrologii wojennej, czyli państwowe muzeum Auschwitz-Birkenau, a oprócz tego i to jest też często o tym mówimy stosunkowo duża ilość więźniów, którzy przeszli przez CAL placów przeżyła tylko, że niestety znaczy no tak się zdarzyło, że ich wspomnienia wojenne związane z tym miejscem zostały przytłumione przez o wiele straszniejsze miejsca, do których trafili wraz transportami ewakuacyjnymi, czyli niewybuchem VAT Gross Rosen tak dalej tak dalej i to spowodowało jest to naturalny proces, który każe skupić właśnie na tym co boli najbardziej dlatego no jakoś tak po prostu wyszło inaczej to chyba nie można powiedzieć, że na skutek splot przeróżnych okoliczności nie powstało upamiętnienie tego miejsca, które miał, które spowodowało, że pojawia się opiekun który, jakby powoduje, że ta pamięć jest ciągle żywa tworzy dla niego nowe znaczenia no właśnie co teraz się będzie działo co dalej no teraz mamy nadzieję dzików to, że powstała instytucja powstała muzeum miejsce pamięci, które no będzie w stanie objąć opieką, ale też to miejsce jako miejsce jako karę po co, ale też prowadzić badania naukowe gromadzi tyle lat pamiątki po więźniach to no to jest jakiś myślę nas sukces jako społeczności jako jako jako miasta muzeum powstało w styczniu tego roku, ale już od 2016 roku tak naprawdę w Krakowie prowadzone były prace poprzez prowadzone były przez muzeum Krakowa, który brama, którego działa taka pracownia muzeum miejsca pamięci te placówki na basie i tych doświadczeń tej kilkuletniej pracy finansowanych przez miasto Kraków i przez ministerstwo kultury no udało się doprowadzić do tego, że powstała instytucja mam nadzieję, że zrealizujemy projekt, którym no długo się mówi projekt, który od kilkunastu lat tak naprawdę jest nie ustami realizacji pewnej pracy są wykonywane co kilka lat co natomiast na nie doczekał się w finalnej realizacji mam nadzieję, że w ciągu najbliższych kilku lat muzeum będzie w stanie to wykonać w zaprosimy państwa no to do miejsca, które to zostanie trochę takie samo, bo minister pamięci zostanie terenem zielonym z niewielkimi zmianami to znaczy statutami formacyjnym poświęconymi poszczególnym zagadnieniom związanym z historią obozu natomiast no będzie też przestrzeń dla nowych stawy stałą będzie przestrzeń na edukację na spotkania i na prowadzenie takiej działalności inną edukacyjną upamiętniający, a czy wszystko państwo mają czy czy tak jak zawsze brakuje na to funduszy, a to może jeszcze jakiejś pomocy ludzi obywateli ktoś może się dziś zgłaszać też może przypomnieć sobie, że ma jakieś informacje albo pamiątki związane z tym miejscem czy osobami, które przez to miejsce przed muzeum KUL w klasie jest instytucją, która ma zapewnione finansowanie tak się szczęśliwie złożyło, że te podmioty, o których mówiła Monika, czyli gmina miejska Kraków i ministerstwo kultury dziedzictwa Narodowego sportu, które wspierało nas w ramach muzeum Krakowa robią to nadal na drodze oficjalnego porozumienia, które zapewnia nam finansowanie zarówno w zakresie bieżącej działalności o działalności inwestycyjnej w tym jest niczym innym tworzenie muzeum oczywiście zawsze prawdopodobnie to czas zweryfikuje na ile będą to wystarczające środki, ale póki co z tym czujemy się dość pewnie natomiast to co pan powiedział to za kluczowe dla nas powstająca instytucja jest też zwiastunem już obserwujemy dla ocalałych jeszcze żyjących świadków ich rodzin, czyli nie tylko depozytariusze pamięci, ale też pamiątek związanych właśnie kraju plaż taka instytucja, która już jest sygnał, który weryfikuje czas i sygnał na to, że warto zaufać komuś takiemu zwracają się do nas już powolutku właśnie ci, których teraz mówiłam i to jest o tyle ważne Monika o tym wcześniej też mówiła, że archiwum obóz obozowe się nie zachowało zostały zniszczone przez Niemców części być może przez Rosjan my pracując w ramach muzeum Krakowa konstruowaliśmy rozproszoną wiedzę poprzez kwerendy w archiwach polskich zagranicznych poprzez właśnie rozmowy z tymi, którzy ocaleni ich rodzinami natomiast budowanie właśnie zaplecza edukacyjnego, bo to jest nie tylko zaplecze badawcze, ale takie, które właśnie służy temu czemu służy ta instytucja czy mówieniu o przeszłości ku przyszłości musi być oparte właśnie o relacje bezpośrednie relacje budujemy i w bardzo jesteśmy wdzięczni taka rozmowa jak teraz na pewno ma też będzie miała taki wymiar, że spotkamy się z kolejnymi osobami, które się do nas zwrócą, bo uznałem, że warto, że będziemy w stanie się zaopiekować właśnie tym co do nich należy to jeszcze tylko już tak właśnie bardzo organizacyjnie no bo można wszystko wyszukać w internecie, ale jak najłatwiejsze kontaktować nie wiem z paniami funkcjonuje nasza strona jesteście strona robocza jej adres jest dość prosty po wpisaniu na pewno się znajdzie wwwkrupkaplanszakropkeorg i tam są dane kontaktowe również nasz fanpage na Facebooku, przez który komunikuje się dużą ilość naszej aktywności też może być pomocny także 2 formy wydają się pozwolą się z nami skontaktować jak najlepiej w no cóż to bardzo będę szczęśliwy, jeżeli rzeczywiście na nasze dzisiejsze rozmowy też jakoś państwu paniom pomoże no i trzymam za słowo Boże jak już wszystko będzie gotowy to mam nadzieję spotkamy się na miejscu zapraszamy nawet wcześniej, a jeśli nie myślę com mówią będziecie tworzyć przez najbliższe kilka lat, więc będziemy informować o procesy tam w uwag, ale działamy nieustająco także dlatego zapraszamy w bardzo dziękuję zaproszenie dziękuję za dzisiejsze spotkanie za rozmowę były z nami pani Marta Śmietana pani Monika nawet muzeum karę w klasie dziękuję bardzo, dziękuję pięknie życie też dobrej dobrej nocy podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycji wydawała dojdzie też państwu życzy wszystkiego dobrego dobrej nocy do usłyszenia jutro Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA