REKLAMA

Protesty na Białorusi: Niech Europa zacznie działać

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-06-16 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
22:08 min.
Udostępnij:

W poniedziałek 14.06.2021 odbyła się pseudo-konferencja prasowa, na której wystąpił Roman Protasiewicz, uwięziony na Białorusi dziennikarz, założyciel niezależnego kanału Nexta. Powiedział, że czuje się dobrze i nie został pobity. Jednak białoruska opozycja twierdzi, że było to jego kolejne publiczne wystąpienie pod przymusem, dlatego nazywa to pseudo-konferencją. Łukaszenko chce, żeby ludzie skupili się na Protasiewiczu, a nie na masowych represjach, jakie dzieją się na Białorusi. Obecnie znajduje się tam około 500 więźniów politycznych, którzy są torturowani. Opinia publiczna na zachodzie zaczyna się przyzwyczajać do wydarzeń na Białorusi. Co możemy zrobić, żeby pomóc Białorusinom? W dzisiejszym odcinku Bartosz T. Wieliński rozmawia z Pawłem Łatuszką, białoruskim dyplomatą, dawnym ambasadorem we Francji przy UNESCO, obecnie jedną z najważniejszych postaci białoruskiej opozycji. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem podcastu jest muzeum Warszawy, które zaprasza na nową wystawę czasową zwierzęta w Warszawie tropem relacji to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej zaglądamy na Białoruś tam dzieją się znowu straszne rzeczy ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry państwu bardzo świński gazety wyborczej witam w naszym podcaście naszym państwa gościem jest pan Paweł Łatuszka białoruski dyplomata dawny ambasador Francji przy UNESCO obecnie jedna z kluczowych postaci Rozwiń » białoruskiej opozycji członek rady Koordynacyjnej szef Narodowego zarządu antykryzysowego witam pana serdecznie dzień dobry pomysł, że dziękuję panu dzień dobry państwu panie ambasadorze widzieliśmy przedwczoraj w telewizję migawki Izy pseudo konferencji prasowej, jaką reżim zorganizował dla Romana Protasiewicza założyciela kanału NEXTA widzieliśmy go właśnie w otoczeniu panów w wojskowych policyjnych mundurach mówi, że wszystko dobrze nikt nie bije i chce teraz naprawić błędy, jakie popełni chce wspierać reżim jak pan podchodzi to inscenizacja była tak pan absolutną rację, kiedy mówi, że to jest Sojusz konferencję faktycznie pokazano nam zakładnika, który znajduje się więzieniu w areszcie śledczym KGB Białorusi, a jego przełożony na wywiady jak wcześnie na willę dla drugiego programu telewizji narodowej teraz na konferencji prasowej i oczywiście to trudno no to z reguły się nasze niż zredagowali niektórzy przedstawicieli środków masowego przekazu np. chociażby BBC no nie zrezygnowali z udziału w takiej konferencji prasowej wyszli po prostu tak po prostu wyszli tak myśli sali moim zdaniem reżym stawia na celu 3 głównych zadań po pierwsze, chcę zmienić się, jakby porządek dnia i skupić się właśnie sytuacji związanej z Romanem Protasiewiczem ani z masowymi represjami, których są teraz na terytorium Białorusi dane są kontynuowane po drugie, chce zmotywować ludzi po na pewno, kiedy ktoś z liderów opozycji taki znany bloger dziennikarz Roman od dzisiejszych mówi, że popełnił błąd tak dalej tak dalej to demotywuje ludzi i podsieci oczywiście groźba sankcji, które jest absolutnie realne sankcje powinny być podjęte w tym tygodniu najpóźniej 21czerwca, żeby zmniejszyć te działania te decyzje, które będą podejmowane przez Unię przez stany Zjednoczone wielką Brytanię Kanadę wprowadzający sankcji w stosunku do ruszy także 3 umyć cel, bo chodzi o to, że Protasiewicza i dobrze wszystko jakoś idzie tak nie pobity uśmiecha się mówi, że u niego wszystko w porządku to co sankcji tak człowiekowi nic nie stało złego i zaprasza rodziców przykład miałem rozmowę z ojcem po konferencji prasowej Dmitrij Protasewicz miło mówił, że kiedy on był tu w Polsce tu jednoznacznie mówiły rodzicom pod żadnym pozorem nigdy w życiu trzeba jechać na Białorusi 9 mieszkań do tej pory póki nie będzie zmiana reżimu na Białorusi tak mówią swoim rodzicom w okresie przed wyjazdem do Grecji później to co się wydarzyło także wrzucimy głos się wczoraj, że mówi o tym, że rodzicom, że proszę przyjeżdżać tu wszystko spokojnie wszystko dobrze i zagranie tak dalej ma 3 sprawy kryminalny grozi mu 15 lat więzienia jej tak otwarcie mówi spokojnie to jest może syndrom stok Górski często się tak robi z ludźmi, którzy znajdują się zakładnika i które są pod presją reżimu ciężką dokumentu nie chciałby może chodzić do 3, ale w rozmiarze reżim ma specjalistów od złamania nawet najtwardszych charakterów i robi to od 20 lat, więc wie jak się do tego zabrać na ostatniej sytuacji nawet prokurator, który odmówił prokurator wyższego szczebla wszczęcie spraw związanych z torturami w stosunku do Białorusinów później został zatrzymany faktycznie jego mieszkanie było zrujnowane niż dzień po zatrzymaniu oddaje wypowiedź w telewizji, że oczywiście popełni błąd, że nie powinien brać udział w akcjach protestacyjnych tak dalej tak dal także rozumiemy co się dzieje teraz na Białoruś tak jak na Białorusi nie patrzą na tę właśnie siatkę inscenizację Protasiewicza część kupują nie myślę, że większych biur się nie kupuję, bo to już pierwszy przykład jeszcze raz powtarzam, że takich przykładów są i pokazywano telewizję wielokrotnie z tego powodu np. jako narodowe zarządzanie kryzysowe inicjowali my przed europejską organizacją nadawców radiowych telewizyjnych o włączeniu Białorusi nie z tej międzynarodowej organizacji w związku z tym, że tych faktów w telewizji narodowych są wykorzystywane ku popełnieniu przestępstw, a na terytorium Białorusi faktycznie, kiedy po torturach pobiciach mieliśmy tego wielu przykładów ludzie dają wywiady czy mówią, że znów popełnili błąd itd. że są współpracą z władzą to faktycznie współdziałają współorganizują przestępstwo na terytorium Rusi z tego powodu to europejska organizacja pozbawiło status członkowski narodową telewizję Białorusi w Polsce jest takie głosy na dosyć paskudne, ale myślę, że musimy je przytoczyć tak jak lekarskiego obowiązku, że Protasiewicz dał się złamać powinna go zastrzelić jako właśnie człowieka, który przed drugą stronę co pan odpowiedział tym na polskim komentatorom, którzy się losy się wygodnie i mieli jeszcze raz chciałbym komentować tutaj moim zdaniem to sensu, bo jeżeli będziemy wchodzili tu szczegóły to zaczniemy po prostu spekulować to jest zakładnik na terytorium okupowanym przez juntę wojskową na czele, której stoi dyktator Łukaszenko i który wykorzystuje wszystkie instrumenty, które znamy z czasów stalinizmu narcyzmu i to wykorzystuje stosunku obywateli Białorusi i dalej nie chciałby chodzić na szczegóły, ale myślę, że to wystarczające jest komentarz, a nie ma pan wrażenia, że opinia publiczna na świecie bardzo zirytowana zdruzgotana tym faktem, że reżim pozwolił się porwać samolot jak zaczynał się do tego przyzwyczajać zapominacie już to nie jest temat przecież któryś z chwili pojawia na czołówkach zachodnich gazet biało znowu tak spada takiej niszy zapomnienia nie takie obawy mieliśmy taką obawą po tych wydarzeniach sierpniowych, kiedy aktywny byli manifestacji na Białorusi jeszcze wrzesień październik listopad nie ja mówiłem otwarcie do polityków europejskich, kiedy mnie pytali jak długo będą manifestacje na ulicach Mińska tak liczący ja wtedy zapytał podaży pod koniec listopada w grudniu czy tak naprawdę czekaliście, że to się zakończy czy zmniejszy się ich skalę, żeby powiedzieć panu co mamy zrobić ludzie protestują, ale trzeba brać pod uwagę, że w ciągu zimy reżim zmienił ustawodawstwo na Białorusi w taki sposób, że np. teraz milicjant może strzelać do nie udzielił uczestnikom manifestacji może je zabić i nie będzie za to ukarany de facto miały miejsce już w sierpniu, kiedy zamordowano wielu Białorusinów na ulicach Mińska zestrzelony ich po prostu, ale sprawy karne nie zostanie wszczęte teraz już tu jest wpisana do ustawy, że można strzelić zabić i nie będzie za to ukarany po drugie, za wejście na manifestację, a legalnie w ogóle na Białorusi można dostać nawet ani pikiet dla 1 osoby ani dla 510 w ogóle żadna aktywność protestacyjna nie jest możliwe już na terytorium Białorusi to za udział w jakichkolwiek masowym zebraniu itd. dostaniesz karą administracyjną, a później już będzie wszczęte sprawy Criminal i pokazuje również urokami w stosunku do Białorusinów, którzy w nocy więźniów politycznych już mamy 500 dające lat więzienia tonie niż rok, a to może być 7810 nawet 18 lat jest przychód faktycznie zrobił wszystko, żeby zniechęcić Białorusinów, żeby z motywować ich, ale wewnętrzna motywacja nadal istnieje po prostu ryzyka się na ulicy jest wysoka i z tego powodu oczywiście prasa zaczęła pisać Białoruś powiedział dla deputowanych parlamentu francuskiego na spotkaniu ambasadorów Francji, że trzeba było Białorusinom Europejczykom zaczekać, kiedy zatrzymano samolot z Europejczykami obywatelami Unii Europejskiej, żeby znów temat Białorusi powrócił do gazet europejskich no i ja nie poproszę odpowiedź na to pytanie, bo faktycznie to jest pytanie retoryczne i to też dla Unii Europejskiej Unii Europejskiej przechodzi test na swoją wytrwałość i skuteczność jako potężne organizacje międzynarodowe instytucje międzynarodowe także europejska musi wziąć pod uwagę tutaj będą też adwokatem diabła, chociaż nie zgadzam się z Tyńca w tej chwili mówię europejska musi wziąć pod uwagę, że sąsiadem Białoruś jest Rosja zawsze są różnego rodzaju interesy i pełna konfrontacja nie jest dla wielu polityków Unii Europejskiej na wskazane jako konsultacje z Rosją przecież przerabialiśmy to już wolni na Ukrainie co z Rosją zrobić oczywiście nie jestem idealistą jestem doświadczonym dyplomatą zdają sobie sprawę o ryzykach, które powstają dla Białorusi w tej konkretnej sytuacji, ale popatrzmy realistycznie na dzisiejszą sytuację, jeżeli reżim Łukaszenki sam Łukaszenka zachował władzą napił się tu ryzyka tego, że Białoruś za przestanie istnieć jako państwo niepodległe samodzielne jest ogromny i wg moich ocen z perspektywy 23 przyszłych lat, jeżeli nie uda się nam zmienić sytuację nie zacząć budować system demokratyczny na Białorusi tu tak naprawdę na karcie świata na karcie Europy zostaną tylko granicy Białorusi i flaga Państwowa flaga Łukaszenki wojen rzecz nic więcej, bo cały suweren te Białorusi raczej zostanie sprzedany przez Łukasza kosz będzie zmuszony tego przeżyć dlatego, żeby zachować się jakichkolwiek władzą na terytorium Białorusi później to władza też utracić Kaliny rzecz będzie pełny pochłonięci Białorusi to nie musimy mieć żadnych wątpliwości, że takie są naprawdę cel, ale teraz nie ma środków nie w budżecie nie ma za co utrzymywać dali aparat represyjny nie ma inwestycji zagranicznych nie może liczyć na kredyty z zagranicy biznes prywatny na Białorusi nie reinwestuje gospodarką to co pozostaje tylko kąpać się w morzu czarnym i otrzymać w charakterze prezentu za to, że uczynimy powiedział niech pan Łukaszenka się kąpiel może i dostał za to 500 000 000USD ludzie śmieją z tego, że po kąpać się może można 500 000 000USD dostać także ryzyka utraty niepodległości Białorusi jest absolutnie związany z Łukaszenką, jeżeli mielibyśmy system demokratyczny zmianą władz społeczeństwo obywatelskie dość rozwinięte to wtedy nam to gwarantowało na pewno niepodległość suwerenność naszego kraju na proszę pani na takie pytanie na Ukrainie zaobserwowaliśmy gwałtowny rozwój tożsamości narodowej taki przyspieszony 4 tak właśnie momencie rosyjskie próby aneksji tego kraju podporządkowania siłom Ukrainy czy taki mechanizm działa w tej chwili na Białorusi Łukaszenka Białorusinów pałuje z drugiej strony jest możliwość aneksji przez Rosję i czy naród odpowiada, bo tożsamość to się już było jeszcze w sierpniu ubiegłego roku, kiedy ludzie wyszli na nie tylko w Mińsku albo wszystkich miastach obwodowych rynną nawet nosić ludzie wychodzili i są flagami historycznymi biało czerwony biały i więcej więcej Białorusinów korzysta z języka białoruskiego oczywiście tu u nas też zawsze był problemem, że język białoruski zawsze był kojarzony z poglądami politycznymi, jeżeli ja posługuje się językiem białoruskim uraczył mnie już można wpisać do opozycji przeciwko Łukaszence to jest ogromny problem, ale więcej przede wszystkim młodzieży korzysta z języka białoruskiego także takie odrodzenie narodowej on już nastąpiło i ono już nie doprowadzi do tego, że tu przystanie rozwija się na pewno nie Białorusini chcą żyć niepodległym kraju na pewno zdają sobie sprawę, że źródłem tej niepodległości jest świadomość narodu no tak, a czy można podporządkować sobie kraj, który właśnie obudzić swą tożsamość narodową to jest pytanie właśnie pełni zaś pochłania czy przemoc pałowanie ludzi zamykanie mordowanie ich tworzenie państwa policyjnego dzisiejszym świecie tak trzecie internetu świecie mediów, które właśnie się powstrzymać się granicami czy zakazami jest nie wygrać takie społeczeństwo można stłamsić i no ubezwłasnowolnić często porównuje sytuację na Białorusi sytuacje, które miały miejsce w Polsce w czasie stanu wojennego ja powiem tak, że nie absolutnie się zgadzam, że można to porównać z tą sytuacją i dziwny przyczyną temu jest, że po pierwsze, Białorusi w ostatnich latach odwiedzali na Unię europejską jako liderzy najwięcej dostawaliśmy dziś ścięgien i podróżowaliśmy po całej Europie przede wszystkim oczywiście Polska Litwa, ale nie tylko także mamy czym porównać po drugie mamy już inne środki masowego przekazu to przecież internet sieci socjal oczywiście reżim robi wszystko, żeby również zablokować, ale póki co się tu nie udaje Białorusi mogą otrzymały informację o środki z ludu, a informacyjny poprzez internet za czasów stanu wojennego w Polsce była oczywiście biuro partii, które raczej decydowała o tym co się będzie działo na terytorium Polski u nas personalne decyzje podejmuje jedno osoby w związku z tym ryzykiem przetrwanie 1 osoby w takiej sytuacji oczywiście nie chcę tu pokazać, że jest 1 sprawcy jedno osoby tylko winne Łukaszenka nikim o tym nie pomaga oczywiście pomagają ludzie, ale całą odpowiedzialność wszystkie decyzje podejmuje on personal także ryzykiem w przetrwaniu w dłuższej perspektywy są bardzo wysokie także nie będzie to trwała poprzez lata także mówiło się często, że Polacy czekali 8 lat podaje, że na zmianę politycznych także myślę, że możemy tu kilkakrotnie skrócić ten okres i przejście do demokracji po powstaniu białoruskim w ubiegłym roku będzie krótsze na pewno, choć mamy jeszcze do mówienia sprawę Andrzeja Poczobuta naszego redakcyjnego kolegi, który siedzi więzień już Dino dostał propozycję wyjazdu z Białorusi podobno już nie wrócić mógł cieszyć wolnością postanowił zostać odrzucił taką propozycję banicji i od razu został zakwalifikowany jako więzień skłonnościach do ekstremizmu jest traktowany jeszcze gorzej ja latek został nam przez jakąś niekompetencję strażników doszło do zakażenia koronawirusem to zresztą szaleje Ewy białoruskich więzieniach jak pomyśl jak się skończy jego sytuacja czym możemy liczyć takie dobre wiadomości czy raczej nie mówiąc o w ogóle sytuacji z więźniami politycznymi na Białorusi trzeba brać pod uwagę, że mamy faktyczny system nazistowski, że więźniowie, którzy mają charakter politycznej mają naszywki żółtego koloru i to u nas jakby powraca za czasów nazizmu prawdę również farbują włosy dla ludzi to co się dzieje w więzieniach białoruskich to po prostu jest ciężko sobie wyobrazić, że to jest możliwość 2001. stulecie co do Korony wirusów to też synek mojego brata się czuł no więzieniu w areszcie też za chorą na koronowirusa po prostu to robione specjalnie ludzie, którzy chorują w swoich wsadza się właśnie do więźniów politycznych czy zatrzymany po artykułach politycznych, żeby jak najwięcej chorych, żeby w ogóle nie chcieli brać udział w manifestację protest, żeby później zachorował to to są specjalne działania co do mnie pan redaktor potrzeba tam innych do mniejszości polskiej już jutro czy zgadzam się z wypowiedzi Andżeliki Borys, który dotarł do mnie tuż przed jej zatrzymaniu, że rozwiązaniem problemu mniejszości polskiej na Białorusi niemożliwe jest rozwiązanie problemu praw człowieka na Białorusi, a problem praw człowieka to jest problem, że dalej rządził w naszym kraju reżim Łukaszenki także jak tylko będzie demokracja będą szanowane prawa człowieka lubił się to na pewno nigdy, więc już nie będą mieli problemów Polacy zamieszkujący na Białorusi dla nas jako dla instytucji demokratycznych jest ważny każdy człowiek każdą osobę i zwolnienie każdego Polaka obywatele Białorusi czy obywatele Białorusi Białorusina czy inne źródło jest bardzo ważnym i oczywiście będziemy o to walczyć i dzięki Bogu, że to się udało, że Czechy poległym na Białorusi nie znajduje się, więc więzieniu, ale my rozumiemy zdajemy sobie sprawę, że teraz więzienie jest około 1000 osób wskazanych na podstawie swojej działalności politycznej uznanych poprzez więźniów politycznych 500 tak naprawdę tu 1000 osób znajduje się też w zakładach karnych aresztach na Białorusi na koniec zapytać co Polacy w Polsce mogą zrobić dla Białorusinów walczących o wolność ja chciałbym oczywiście, żeby jak najwięcej było kroków ze strony Brukseli Bruksela, który wreszcie powinna zaprzestać mówić jest zaniepokojona bardzo niepokoją nas, że jest bardzo głęboko zaniepokojony sytuacją piąć się, żeby zaczęło działać podejmować konkretne decyzje my proponowaliśmy jeszcze od wrześniu poprzedniego roku i stworzenie specjalnej misji łusek goście nie zostało stworzone grupy roboczej się puli Brukseli tylko przed świętami gruby i tak naprawdę już miało sensu my proponowali, że trzeba z Łukaszenką rozmawiać tylko twardymi językom dyktator Łukaszenko rozumie tylko twardą opozycją opozycją silnego kontr warto, ale nigdy ze słabym nie będzie rozmawiał i nigdy nie pójdzie na żadne ustępstwa, jeżeli mówimy o społeczeństwie polskim to oczywiście wspiera działania rządu polskiego skierowanych ku temu, żeby pomagać uchodźcom pomagać tym ludziom, którzy byli zmuszeni wyjechać na terytorium Polski Białorusi nie są narodem, czyli rannym kreatywnym narodem pracowitym i oczywiście nie chcemy tu, żeby nas ktokolwiek utrzymywał jesteśmy gotowi pracować i zdecydowana większość Białorusinów patrzy na swój wyjazd do Polski jak jest krótki czasu, żeby jak najszybciej wrócić na Białorusi ostatnio robiliśmy takie akcje przy granicy na kilku przejść granicznych ich cieszyłem się z tego powodu, że wielu Polaków przyjechała nawet częstowali kanapkami i pomagali wspierali nas to jest taka Solidarność też ona jest potrzebna, ale również stworzenie równych miejsca pobytu uchodźców nie wiem czy takie inicjatywy społeczne powstały w Polsce ja proponowałbym np. dla związku dziennikarzy Rzeczypospolitej polskiej może Gazeta wyborcza nie pomoże, żeby każda Gazeta czasopisma telewizja radiostacji w Polsce wzięło pod rana nad dziennikarzami, którzy się znajdują teraz więzienie na Białorusi są więźniami politycznymi kilka 10 takich dziennikarzy białoruskich teraz znajduje się w zakładach karnych aresztów jeśliby np. GazetyWyborczej opisał historię tego człowiek gdzieś się narodził, jaka jest jego rodzina, jaką pracował, dlaczego teraz jest więzieniu, żeby wspierać jego osobiście każdy człowiek teraz jest bardzo ważny i tak by każdy gazet każda telewizja każdy radiostacji w ciągu 1 dziennikarza i wspierały je poprzez ten czas, kiedy on znajduje się więzień taki apel nie jest do środków masowego przekazu Polski przyjmujemy wyzwanie zajmiemy się tym zaczniemy od upomniała się naszego kolegi Andrzeja Poczobuta, który 25marca jest więźniem politycznym, ale nie jest jedynym więźniami obiecuje pan, że zamiar się tą sprawą dziękuję państwu bardzo serdecznie dziękuję za spotkanie naszym gościem pan Paweł Łatuszka były białoruski dyplomata kluczowe postacie białoruskiej opozycji dziękuję państwu za uwagę dziękuję wydających nasze spotkanie Martynie górskiej już raził zapraszam państwa dziękuję bardzo od kas gazety wyborczej partnerem podcastu jest muzeum Warszawy, które zaprasza na nową wystawę czasową zwierzęta w Warszawie tropem relacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA