REKLAMA

"Ktoś dysponował loginem i hasłem Michała Dworczyka"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-16 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
22:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM to jest kolejna część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry pani redaktor Ewa Siedlecka z tygodnika polityka dzień dobre dzień dobry pani redaktor Ewa Ivanova GazetyWyborczej dzień dobry dzień dobre naj tak musimy spróbować teraz każdej strony porozmawiać o tym co co mamy mamy na stole prawdopodobnie utajnione dzisiaj posiedzenie Sejmu w sprawie cyberataków i mamy publikowane mailowe dyskusje ministrów którzy, korzystając z prywatnej Rozwiń » poczty dyskutują o kluczowych sprawach m.in. o tym np. czy zaangażować wojsko do wsparcia policji przy protestach, które odbywały się w minionym roku co jest najważniejsze co tu jest najbardziej kontrowersyjna od czego zaczynamy pani redaktor Ewa Ivanova myślę, że przede wszystkim powinniśmy tę zapytać, dlaczego politycy to kluczowe osoby w państwie szef kancelarii premiera czy też sam premier korzystają z prywatnych skrzynek, używając właśnie ich celu korespondowania jednak służbowego to jest złamanie wszelkich standardów i no tak taka rzecz po prostu nie powinna się za jakie mamy ich oficjalne odpowiedzi, bo potencjalne odpowiedzi może być kilka być może wynika to ze zwykłej po prostu niefrasobliwości przygotowania być może wynika to totalnego braku zaufania do do państwa do jego instytucji i to ze strony osób, które to państwo i tak instytucję reprezentują być może korzystano z prywatnych skrzynek, dlatego że Bano się inwigilacji na nas na skrzynkach służbowych tak być może taki jest powód korzystania z takich takich kont, z których politycy osoby sprawujące funkcje nie powinny korzystać, ale z drugiej strony o tym, że jest to po prostu też niefrasobliwość na to wskazuje to, że po prostu to osoby nawet nie korzystały z zabezpieczeń, które są dostępne w takich komercyjnych skrzynkach, bo trudno mówić o włamaniu hakerskich atakach wtedy, kiedy okazuje się, że WP PL informuje o tym, że tutaj doszło do właściwie legalnego dostania się na skrzynkę na szefa kancelarii premiera, bo ktoś dysponował ekologii nam jego hasłem i będziemy pewnie w najbliższym czasie cały czas obserwować wysyp kolejnych mejli, które nigdy nigdy nie powinny znaleźć na skrzynkach prywatnych kluczowych osób w państwie mówiła Ewa Ivanova teraz Ewa Siedlecka, czyli tak albo niefrasobliwość albo chęć zostawiania śladów albo obawa przed własnymi cudzysłów służbami no może jeszcze, jakie mamy możliwości pani redaktor na czym myślę, że te możliwości, które wymieniliśmy chyba wyczerpują faktur natomiast też warto zauważyć, że w tym rządzie nie ma wzajemnego zaufania co jakoś tam wspiera tezę o chęci ukrycia przed służbami kontaktów osób z rządu przypominam, że nie tak dawno pan Marian Banaś mówił o tym, że i cała afera związana jest nakręcona przez Mariusza Kamińskiego, który miała jakiegoś innego swojego kandydata na szefa NIK i nie był zadowolony z kandydatury pana Banasia i to on wpuścił do prasy takie sygnały od tych, a od tej kamienicy Banasia itd. niezależnie od tego czy to jest prawda nieprawda to pokazuje stosunki, jakie panują w tym rządzie i ta sytuacja braku zaufania prawdopodobnie się pogłębia, więc Lee Wrangler możemy wyrazić współczucie dla pana ministra Dworczyka że, szukając innych możliwości korzysta z prywatnej poczty tak no, więc szczerze mówiąc nieszczególnie, choć również, że to on jest jedną z osób tworzących to środowisko wzajemnego zaufania, więc nie ma co z współczuć jest problem pytanie jak do tego problemu podejdzie państwo oczywiście to nie jest tak że, gdyby pan minister walczy korzystał tylko z zabezpieczonych skrzynek to ta korespondencja była bezpieczna, ponieważ nic co jest w internecie nie jest bezpieczne można się włamać wszędzie to jest kwestia tylko uporu talentu hakerów nie wiem czy to się kiedykolwiek zmieni, ale w sytuacjach, w których kontakty dyplomatyczne i imię i rządowe były analogowe była ta sama historia od wieków nie wiem tak urządzano np. architektonicznie wcale że, żeby było słychać co się po kontach mówi, żeby można było kontrolować ewentualne spiski w ramach władzy przechwytywane korespondencję dyplomatyczną podsłuchiwano już jak była telefoniczna komunikacja podsłuchiwano telefony przypomnę aferę PRISM co się okazało, że Amerykanie nie słuchają telefonów Angeli Merkel prawda, więc ta także co się dzieje, że ta to włamanie zdarzyło się do skrzynek internetowych nie oznacza, że to jest jakaś nowa jakość, ale i mimo wszystko okej zgoda Antoni musi być nowa jakość, ale te tematy, które są omawiane za pośrednictwem mej Lach z prywatnych skrzynek jednak zaskakują, bo ranga ich jest mną bym powiedział taka kluczowa nie chciałbym przesadzać, ale wydaje mi się, że jednak rozważanie czy będziemy używać wojska do wsparcia policji przy umownym zabezpieczaniu protestów to jest rzecz której, jakim to właśnie radzie ministrów mogły być temat, a nie do wymiany maili tak na prywatnych skrzynkach na nie chciałbym przesadzać, ale że oni tam zdaje sobie nieustającą, choć na tej radzie ministrów, o czym jeszcze mówić, ale z drugiej strony jak kolejny mecz przykry wniosek o początku to jest to jest także my nie wiemy co chce z tych treści ujawnionych jest prawdą co niemiara do poda tak, że tam jest wymieszana prawda kłamstwem, bo to jest najskuteczniejszy sposób uprawiania dezinformacji mieszać prawdę kłamstwem i teraz pytanie chcemy uwierzymy co nie uwierzymy no i dlatego rozumiem ważniejsze było przepraszam, że wejdę słowa redaktor i dlatego ważniejsze było to, czego zaczęliśmy, czyli że no kłopotem jest w ogóle to, że tak ważni urzędnicy państwowi posługują się tymi prywatnymi skrzynkami do wymiany informacji kłopotem jest też to wojenna w tej chwili ci urzędnicy nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za za to co zrobili, bo już myśli tylko domyślać jakie, jakie maile mogą za chwilę wypłynąć, jakie mogą mieć one dla znaczenie dla bezpieczeństwa państwa i to jest po prostu zadziwiające, że osoby, które zajmują najważniejsze stanowiska w państwie oni nie przestrzegają takich podstawowych zasad higieny w internacie naprawdę nawet osoby, które dopiero zaczynają pracę w korporacjach są uczone bardzo prostej zasady, że to co służbowe jest załatwiana na służbowej poczty to co prywatne na prywatnej poczcie tutaj mamy absolutnie wymieszanie tych porządków prywatnego i publicznego to jest absolutnie niedopuszczalna ich normalnych w normalnych warunkach takie są panie powinny ponieść odpowiedzialność, bo te informacje, które okazują już zagrażają bezpieczeństwu państwa, a jeśli te informacje jeszcze będą wypływały nie wiemy w jakim jaki kierunek będzie też ujawniania tych kolejnych informacji, a to może się okazać, że naprawdę jest to jest groźny jak chciała jeszcze ważność tych tez związanych z tym wątkiem rosyjskim tak, bo tutaj wyraźnie ze strony rządowej akcentowany jest stan ten kierunek nie wiemy tak naprawdę czy ktoś sobie robi żarty z kluczowych osób w państwie, bo po prostu miał dostęp do dotychczas krzyż znak albo też po prostu hasła były tak łatwe że, że naprawdę przeciętne użytkownik internetu mógł złamać te rzeczywiście jest to atak zewnętrzne i na pewno dyskusję na ten temat powinno się to trzeci tłumaczenie ze strony rządu powinno się toczyć publicznie to nie może być także takie posiedzenia w takiej sytuacji są niejawne Jani opinia publiczna ani media nie mogą dopytywać o szczegóły ja tego wątku odpowiedzialności nie lekceważę, choć można by podsumować no nie za takie rzeczy nie ponoszą odpowiedzialności w ostatnim czasie gośćmi poranka Radia TOK sam są pani dyrektor Ewa Ivanova pani redaktor Ewa Siedlecka teraz informacje słyszymy się po informacjach i omawiać będziemy kolejne tematy nie brakuje tematów jesteśmy po w połowie drogi do wyboru rzeczniczki praw obywatelskich to będzie także jeden z tematów naszej dyskusji po informacjach poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia to kasa jest ósma 43 Maciej Głogowski raz jeszcze dziennie raz jeszcze dzień dobry pani Ewa Siedlecka pani Ewa Ivanova są naszymi gośćmi rozmawialiśmy o tym co przed nami dzisiaj, czyli niejawne posiedzenie Sejmu, a właściwie o przyczynach tego spotkania, które poprosiły premiera i spróbujmy jeszcze zmierzyć się z pozostałymi tematami, zanim wybory RPO mam pytanie o to by porozumienie pana prezesa Kaczyńskiego pana posła Pawła Kukiza nie ocenę polityczną, ale bardzo konkretną rzecz, która została opowiedziana przy okazji pod podpisywania tego porozumienia Otóż Paweł Kukiz z już długiego czasu mówi, że chciałby wprowadzić instytucję sędziego pokoju i być może jak rozumiem prawo i sprawiedliwości na to zgodzić zgodziło się co to jest ta instytucja sędziego pokoju co to za co to za pomysły i jakby to miało wyglądać, aby zmieniło w naszym systemie sądownictwa może wyjaśnijmy to, bo to często pojawia, a co to znaczy Ewa Ivanova myślę, że cały problem z tą koncepcją sędziów pokoju polega na ceny, że politycy próbują sugerować, że tego tego rodzaju sędziowie pokoju będą sędziami niezależnymi co cały cały klub tkwi w tym, że sposób ich powoływania w wyborach np. podczas wyborów samorządowe powoduje, że takie osoby były te jednak osobami bardzo mocno ze wsi, lecz czy z zaangażowanymi w sytuację polityczną to tak naprawdę tylnymi drzwiami wprowadzany jest element upolitycznienia upolitycznienia sądów to jest 1 problem drugi problem to taki, że takie osoby mogłyby mieć wykształcenia prawniczego tak m.in. te koncepcje, które proponowało Ministerstwo Sprawiedliwości zakładał, że taki wymóg nie był we warunkiem zostania kandydowania na sędziego pokoju i to oczywiście jest problemem, bo w przypadku nawet drobnych spraw karnych czy cywilnych no może mieć bardzo duże znaczenie kolejny problem to problem taki, że w rzeczywistości tacy sędziowie pokoju wcale nie odciążą sądów powszechnych i w końcu ostatni problem, który się pojawia to, że tacy sędziowie mieliby się zajmować no ponoć tymi sprawami drobnymi karnymi cywilnymi, ale toby oznaczało, że np. takie sprawy dotyczące znieważenia pomnika sprawy dotyczące wykroczeń związanych z naruszeniem przepisów antycovidowych mogłyby być rozpatrywane przez takich ludzi powoływanych w procedurze stricte politycznej co znaczy co oznaczało dla dla tych osób na nową brak zagwarantowania im prawa do sądu prawa do czynie sprawa decydowała czy przekonania tak tak uprościć sobie tak myślę myślę, że tak i myślę też jest to zabieg celowy, bo w tej chwili wiele tych postępowań związanych z demonstracjami z prawem do zgromadzeń no właśnie jest rozpatrywanych na gruncie wykroczeń wykroczenia czy prawa wykroczeniowego i to do sędziów, którzy orzekają w tych sprawach, którzy przyznają obywatelom rację no jest wielka pretensja ze strony ze strony władzy przypomnę chociażby wobec sędziego Bilińskiego skończyło się to przeniesienie go do innego wydziału nie wydziału karną karną wykroczeniową, a do wydziału rodzinnego tylko, dlatego że sędzia orzekał korzystnie dla dla osób, które korzystały z konstytucyjnych swoich prawnicy, toteż taki pomysł na polityczne wprowadzenie na upolitycznienie wymiaru sprawiedliwości i oddanie władzy osobom, które nie powinny tego wymiaru sprawiedliwości sprawować, bo zgodnie z konstytucją przypomnę no te osoby nie mają prawa sprawować wymiaru sprawiedliwości mówiła Ewa Ivanova dodajemy coś do do tego to pytanie do pani redaktor ludzkim sędziowie pokoju jest taki amerykański pomysł, że ludzie sami sobie wybierają tych, którzy sądzą nigdy nie byłam entuzjastką tego pomysłu w Stanach ludzie wybierają prokuratora no i została owocuje taką konkurencją na pokazywanie unikalności obiecywanie, że będziesz żądał wysokich kar itd. no to nie do końca sam jestem ta wizja wymiaru sprawiedliwości, która mi się podoba natomiast rzeczywiście w to jest wizja, którą prawo i sprawiedliwości silne od lat lansuje co znaczy to, że nie może być także sędziowie są tzw. kastą, że się sami wybierają i paniczny coś z tym zrobić z tym, że akurat Zbigniew Ziobro od lat ma projekt dotyczący właśnie sędziów pokoju i ten projekt jest blokowany co zresztą się publicznie żalił w tej sprawie no i teraz nagle pojawia się umowa z Pawłem Kukizem, że jego projekt będzie będzie procedowany trochę to nie wierzy jednak większość prawników uważa, że wymagałoby to zmiany konstytucji no z tym to raczej byłby kłopot no to jeszcze na koniec, bo prawie będziemy kończyć naszą dzisiejszą dyskusję Lidia Staroń z poparciem w Sejmie przed przed głosowaniem w Senacie ten wynik w Senacie umówmy się, że nie jest jeszcze przesądzone, żebyśmy nie ryzykowali stawiania jakiś bardzo wyrazistych twierdzeń zobaczymy jak to będzie czy to jest także, że to żaden kłopot z takiego prawnego punktu widzenia, że przy pani Lidia Staroń jak rozumiem nie spełnia wymogów nie ma tego dającego się udowodnić doświadczenia prawnego, który jak rozumiem to jest konieczne, aby być rzeczniczką praw obywatelskich to tak można ma doświadczenie prawne na SO od bodajże 15 czy 20 ratusz nie pamiętam parlamentarzyście, że odmówią one przy przy i pełniła kierownicze funkcje muszą teraz też jest zastępczynią Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w Senacie, więc to doświadczenie ma pytanie czy czy wyróżnia się wiedzą prawniczą to już taki dokładnie jest formułowanie konstytucji będą to już bym miała pewną wątpliwość natomiast odcienie to nie byłoby dużym kłopotem, a jeżeli potrafiła wydał dobrze skonstruować dobrze korzystać z dobrze już skonstruowanego biura rzecznika noc praw obywatelskich, gdzie są wybitni fachowcy i wideo to biuro tak naprawdę samo samograjem rzecznik rzecznikowi za pozostawałoby tylko nadawanie pewnego kierunku natomiast ja mam zasadniczą wątpliwość czy pani Lidia Staroń jest w stanie skutecznie porozumiewać się z rzecznik z pracownikami biura praw obywatelskich, bo sposób jak się wypowiada w sprawę, że trudno ją zrozumieć jej przekazu można zrozumieć jedno, że od wielu wielu lat i jest po stronie ludzi właśnie też wszystko co ma dopowiedzenia wypowiada się w sposób no w nie kończy zdań po prostu trudno zrozumieć więc, więc to jest wątpliwości i kolejna wątpliwość to są te kwestie etyczne przypomniano pani Staroń historii, na której zrobiła sobie nazwisko, czyli olsztyńskiej spółdzielni mieszkaniowej, gdzie walczyła z zarządem tej spółdzielni, ale początkiem tej walki była jej osobista sprawa jej osobisty interes, który zakończył się wielkim śledztwem zużyciem służb specjalnych, a koniec końców wszystko upadło w sądzie i tutaj jest kolejna sprawa pani Lidia Staroń jest nastawiona wyjątkowo anty sędziowski znaczy uważa że, że sędziowie to jej sprawę osądzili nie tak jak należy poszła z nią nawet do Sądu Najwyższego inaczej właśnie ona tylko prokuratura przepraszam, więc wszystkie 3 instancje zdaniem Pani Senator Staroń okazały się być nie wiem czy kupione czy w każdym razie orzekały nie wedle prawa i sumienia tylko dlaczego innego takiego czegoś innego interesu stąd bierze jej sędziowski nastawianie głosowała za ustawą kagańca ową no co pokazuje, że jako Rzecznik Praw Obywatelskich mogłaby nie stać po stronie praworządności no to jest poważna moment mówiła Ewa Siedlecka Ewa Ivanova bardzo proszę moim zdaniem nie spełnia tego tego wymogu, który w, których stawiane dla kandydatów na Rzecznika Praw Obywatelskich, czyli wymogu wyróżniania się to prawniczą, ale ten wymóg został już wielokrotnie złamane chociażby przy przy wyborze osoby, która jest prezesem UODO którą, który został przypomnę człowieka związane bardzo mocno z PiS-em, które miało wykształcenie politechniczne oczywiście pracował w urzędzie, ale że wiedza typowo prawniczej nie miał już wyróżniają się wiedzą prawniczą nie można w przypadku takich osób mówi myślę, że spełnienie tego podstawowego wymogu jednak powinno być kanonem, które w, której powinni ci wszyscy kandydaci spełniać tutaj mamy kolejny raz byłam i wszystko moim zdaniem wskazuje na to, że po prostu PiS traktuje urząd Rzecznika Praw Obywatelskich jako taki urząd kolejny do przyjęcia jako jako urząd, który będzie służył partii, który będzie służył interesom PiS-u Nowogrodzkiej, a nie interesom obywateli i patrząc na to właśnie w jaki sposób pani Lidia Staroń zachowywała się w kwestiach dotyczących sędziów, ale też patrząc na jej ostatnie wypowiedzi dotyczące strajku kobiet to ja mam ciarki na plecach jak jak sobie wyobraża, że taka osoba miałaby się zajmować chociażby kwestią przemocy ze strony funkcjonariuszy policji nadużywania siły podczas zgromadzeń używania pałek teleskopowych nie widziałam tutaj z jej strony oburzenia w tym temacie no nie poza pozostaje nam nic innego nie pozostaje nam nic innego jak poczekać na głosowanie w Senacie bardzo dziękuję za za dzisiejszą rozmowę mówiła pani Ewa Ivanova z gazety wyborczej wcześniej pani Ewa Siedlecka z tygodnika polityka i to mnie mój ostatni to była ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA