REKLAMA

Spotkanie Biden-Putin - nie będzie udawania przyjaźni, to spotkanie przeciwników politycznych

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-06-16 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwo, a gościem programu jest Radosław Sikorski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej i były minister spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry za niecałą godzinę prezydent USA joba 1 i prezydent Rosji Władimir Putin spotkają się w Genewie w dobie najgorszych stosunków amerykańsko-rosyjskich od zakończenia zimnej wojny czy pan czegoś spodziewa po tym spotkaniu no, więc chciałbym, aby prezydent by ten powiedział Władimirowi Rozwiń » Putinowi po pierwsze, powinien powiedzieć, że jeśli w Nord Stream będzie używany do szantażu gazowego to amerykańskie sankcje wrócą po drugie, że, jeżeli znowu garnie terytorium, którego sąsiadów siłą to odpowiemy na to działaniami ani słowami i po trzecie jeśli znowu kogoś zamorduje albo porwie ona, bo Łukaszenka tu u nas na Zachodzie to za każdym razem podwoimy pomoc dla rosyjskich białoruskich Demokratów myślę, że to są takie informacje, które byłyby klarowne dla prezydenta Rosji no tak z tym, że w jak podkreślił rzecznik Kremla pan Pieskow nie będzie mowy o więźniach politycznych w Rosji ani o Aleksy nawalnym myśli pan, że to jest, że to jest w pewnym sensie poddanie sprawy przez amerykańskiego prezydenta póki co pan Pieskow kontroluje tego co powie albo nie powie prezydent Stanów zjednoczonych raczej bym słuchał tego co Amerykanie w tej sprawie powinno i sądzę, że prezydent by ten ma jasność taką jego polityczną i etyczną co do tego kim rozmawia i to zaczyna od próby resetu tylko podchodzi do tych relacji do tych rozmów bez iluzji to dobrze ani źle to stwarza możliwości jakiś taktyczny urlop jakąś moralną prezydent Stanów jednoczonych Obama, nazywając Putina mordercą oczywiście prezydent Rosji próbuje to obrócić żart, ale chyba jest urażony, ale dla rodziny pana Litwinienko czy na pana Skripala i dla wielu innych skrytobójczo mordowanych na Zachodzie to nie jest żart czy sądzi pan, że zadziała tym razem tzw. duch Genewy nowo historii takich najcięższych stosunków amerykańsko-rosyjskich wysocy przedstawiciele władz spotykali się właśnie w Genewie i w pewnym sensie zmieniali historię na tak było w przypadku 50 piątym roku tak było wreszcie w osiemdziesiątym piątym, gdy Michaił Gorbaczow spotkał się z Ronaldem Reaganem to było fatalne spotkanie, ale jednak chyba zapoczątkowało największą przemianę drugiej połowy dwudziestego wieku czy myśli pan, że i tym razem tak bywa zadziała w Polsce czasami zapomina, że dyplomację prowadzi się przede wszystkim z konkurentami wrogami, a nie tylko przyjaciół i świat składa się z samych Polsk i kraje mają różne systemy polityczne bardzo różne interesy oczywiście tam robotę wykonali Szerpowie, którzy przygotowali dla przywódców tematy i i możliwe pola do jakichś uzgodnień oraz identyfikowali pola, gdzie po prostu uzgodnienia są niemożliwe Szwajcarzy pewnie pewnie w tym jakoś pomagają oni są w tym dobrze, ale pamiętajmy, że by ten tworzy koalicję demokracji nic przeciwko Chinom, ale do tak, ale Rosja zdecydowała się współpracować bardziej Finami zna mam dosyć, ale akurat to jest właśnie ciekawe, bo chyba Rosja miałaby interes właśnie wspólne w tej w tej koalicji Amerykanów przeciw Chinom przecież Chiny Rosja mają w dalszym ciągu spór terytorialny i w pomimo wspólnych manewrów np. na to jest wiele tak pan niesnasek także gospodarczych pomiędzy Chinami Rosją ma pan rację, że Rosja uważa zgadzam się miałaby interes Sojuszu z Zachodem, aby zapewnić bezpieczeństwo swojego terytorium, ale w tym wypadku uważam, że ilu jest interes Rosji, a w tym prezydenta Rosji, bo pierwszym najważniejszym interesem prezydenta Rosji utrzymać się przy władzy po tym co zrobił może liczyć na bezkarność, a tu miło jest mu Sojusz autokracji przeciwko zachodnią demokracją mi Brzeziński mówił, że Rosja może być albo sojusznikiem Zachodu albo wcale ci niestety prezydent Chin w interesie utrzymania się przy władzy wybiera role w salach kin czy myśli pan, że państwo średnioterminowo długoterminowo Rosja ten Sojusz rosyjsko chińskich przegra to znaczy będzie musiał się podporządkować to już dramatem Rosji to, że żaden z wielkich centrów decyzyjnych świata nie traktuje Rosji jako równego partnera ani stany Zjednoczone ani Unia europejska ani dziwić, bo dysproporcja potęgi gospodarczej technologicznej każdej innej niezbyt duża gospodarka ma Rosja ma gospodarkę mniej więcej 2 i sensie technologicznym Chiny już się zostawi zostawiają w tej chwili daleko tyle za około dekady będzie to też absolutnie jasne w kwestiach wojskowych technologii wojskowych, więc Rosja bardzo ryzykuje, a Chińczycy zapowiedzieli, że Rosja brała udział w rozbiorach Chin te 19 wieku i że zewnętrzną Mandżurię uzyskała w ramach tych agresywnych nierównych traktatów, które państwa europejskie na rzucały nią no to jest chyba dla Zachodu zła wiadomość, że Putin jednak skłania się w stronę Sojuszu z Chinami, ale też by ten przewozimy kilka złych wiadomości czy prezydentowi Putinowi to przede wszystkim przez Genewę, żeby powiedzieć wracamy wracamy i Nani te żarty, że po powtarzane przez rosyjską prac prasę że zdarzył cytowane dane strat, które życzył Bidenowi, żeby nie zasnął podczas spotkania z Putinem i przekazał mu pozdrowienia od byłego prezydenta, ale to chyba nie zadziała, bo no to już po szczycie NATO widać jak bardzo nowa administracja chce wrócić do paktu Północnoatlantyckiego do Europy i to jest dla Putina chyba zła wiadomość to taki głupie komentarze Trumpa tego nie zmienią przypominam, że wtedy, gdy Trump się z Putinem widział w Helsinkach to mówił, że bardziej ufa Putinowi, że FBI takich wypowiedzi tym razem nie będzie ba 1 spotyka się z Putinem jako przywódca wolnego świata i tylko to co mnie martwi to, że Polski nie ma w tym jako głównego sojusznika Stanów zjednoczonych rozprzestrzenianiu demokracji na świecie, bo sama Polska utraciła status ikony i wzoru do naśladowania tejże praworządności demokracji jak powiedział minister spraw zagranicznych w dość kuriozalnym wywiadzie dla Rzeczpospolitej wprost w stanach nikt nie odbiera telefonów na rzecz wskazują, że tak można zrozumieć jego, ale oni odbieranie telefonów diler i brak spotkań bilateralnych wynika z tego, że ktoś lubi prezydenta Dudy to wynika z tego, że stany Zjednoczone chcą, aby ich rywalizacja z Chinami była nie tylko geopolityczna i gospodarcza i wojsko, ale także ideologiczna chcą przedstawić jako, jaką walkę autokracji demokracją Polska łamiąca zasady demokracji staje się sojusznikiem to jest krajem który, który no trochę trochę nie pasuje i wobec którego gwarancję bezpieczeństwa są słabsze sami się będą potrzebą podporządkowania sobie wymiaru sprawiedliwości znajdujemy się z najważniejszej rozgrywki tego stulecia i przy prawicowa prasa już scenariusza o tym, że trzeba się Erdogan mieć czekami dogadać to już różnie geopolityka to szaleństwo o szaleństwo przede wszystkim w kontekście właśnie zakończonego szczytu NATO, gdzie właśnie prezydent Stanów jednoczonych próbuje budować koalicję przeciw Chinom rozumiem, że my się do tego nie nie zapisujemy to znaczy ja mam nadzieję, że tego typu komentarze to jest tylko wykwit pasowej wyobraźni nikt serio zarówno minister spraw zagranicznych, jakiej na szczytach władzy w ten sposób rozumuje, a ja odwrotnie wrażenia, że należy na złość babci gotowi są odmrozić nam wszystkim uszy to znaczy by nie odbiera telefonu to jadę do Erdogana czy taka logika zamiast zakończyć ten cyrk pseudo reformami Ziobry wrócić do przestrzegania własnej konstytucji traktatów europejskich i być w grupie trzymającej władzę Unii Europejskiej Sojuszu Północnoatlantyckim to, brnąc po w ten taki śmieszny autorytaryzm, który nawet nie działa i podnosić wiążącą wizą izolowani na arenie międzynarodowej często nie ma żadnego celnicy wróciły nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Radosław Sikorski były minister spraw zagranicznych i poseł parlamentu europejskiego z ramienia Platformy Obywatelskiej państwa i moi goście, a teraz na poważnie Radosław Sikorski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej i był minister spraw zagranicznych jest państwa moim gościem za trochę ponad pół godziny Władimir Putin prezydent Rosji i joba 1 prezydenta Zjednoczonych spotkają się w Genewie i tak jak pisze prasa nie jest to spotkanie mordercy z nieprzyjacielem mordercy, ponieważ tak nazwał joba 1 prezydenta Putina z nieprzyjacielem, ponieważ z kolei Rosja wpisała stany Zjednoczone na bardzo krótką listę nieprzyjaciół razem z Czechami wiadomo, że nie będzie po tym spotkaniu wspólnej konferencji prasowej ani wspólnego oświadczenia, czyli na można powiedzieć Panie Ministrze, że Putin się po prostu odnajdą nas słuchać tyle czy to spotkanie nastąpi półgodziny to jeszcze zobaczymy, bo ja pamiętam spotkania Putina z kimkolwiek, które by się odbyło czasie on nie potrafi się powstrzymać od pokazywania swojego złego wychowania i prawie zawsze się spóźnia do prezydentów do papieża na szczytach NATO pamiętam w Bukareszcie 45 minut na niego czekaliśmy także tutaj też na pewno coś wywinie, żeby pokazać, że wokół nich trzeba skakać USG miałam zajęty, a tak, jakby coś ważniejszego do roboty spotkanie prezydenta Stanów zjednoczonych to są takie niemądre sztuczki, które Rosjanie lubię lubię uprawiać przy tych okazjach, żeby sobie, bo samopoczucie podnieść natomiast tak to nie jest nie będzie do budowanej przyjaźni czy udawanego wspólnego stanowiska to jest spotkanie rywali geopolitycznych i Rosja jest krajem wobec Stanów zjednoczonych nieprzyjaznym oczekuje amerykańskie media w Rosji wpływa na amerykańskie wybory dokonuje ataków cybernetycznych szpieguje stara się złożyć w szprychy Zachodowi, że tylko można w Syrii Libii najeżdża Ukrainę no ta lista jest bardzo długa do tak, ale tak jak można przeczytać w prasie Putin tutaj stosuje taką strategię rozmowy, którą można nazwać sam Durak to znaczy mówi swoim interlokutora zrobić to samo zapewne powie to samo Bidenowi prześladuje opozycję teraz prześladuje się tych, którzy szturmowali zdemolowali Kapitol właściwie nie możecie także nie będę czy to Rosja uprawia taką propagandę to nie znaczy, że to jest prawda i ja się zgadzam, że Putin może w tym swoją propagandę nawet wierzyć, ale nie minie popełni błędu takiej fałszywej ekwiwalencji ja myślę, że na 1 będzie w tym wypadku klarownie jasne tak jak poprzednio Amerykanie byli to u nas mało, kto zauważył, ale amerykańscy wojskowi w pewnym momencie powiedzieli rosyjskim najemnikom robić swoje nie podoba nam się to, ale jeśli oddacie choćby 1 strzał do żołnierzy amerykańskich to pamiętacie i Ameryki to się stało i Amerykanie wtedy zbombardowali rosyjskich najemników zginęło coś 200 i od tego czasu że porządek co prawda czytamy, że przed spotkaniem obu prezydentów jest całkiem obszerna lista spraw co, do której obaj się zgodzili to są kwestie porozumień rozbrojeniowych klimatu, a w Syrii właśnie Iranu walki z cyber przestrzeń z przestępczością no to są rzeczy, których bez Rosji rozwiązać niepodobna i tak Rosja bardzo ważnym na dobrej na złe kraje i mnie martwi to, że Polska od 6 lat nie ma żadnych kontaktów z Rosją pan to jest to jest trudny kraj ale, ale myśmy prowadzili jakąś dyplomację z Rosją były pewne owoce tego był mały ruch graniczny była komisja do spraw trudnych ustaliliśmy z rosyjskimi historykami pewne wspólne fakty była wizyta metropolity rosyjskiego w Warszawie pierwsza w historii był Putin nawet Plate, gdzie uznał, że to w Polsce zaczęła się druga wojna światowa był kluczem w Katyniu przypomnę 7kwietnia 2010 roku i były rozmowy chociażby o pomniku w Smoleńsku katastrofę tak, ale jego ego na Panie Ministrze to wszystko była inna epoka inna epoka, ale pan wszyscy rozmawiają Rosję sankcje rozmawia z Rosją Niemcy rozmawiają z Rosją Węgry rozmawiają z Rosją Finlandią rozmawia z Rosją wielka Brytania rozmawia z Rosją stany Zjednoczone rozmawiają z Rosją tylko Polska rozmawia z Rosją no rzeczywiście rozmowy z Rosją są w tej chwili no w dobie Białorusi Ukrainy tego co Putin robi demokratyczną opozycją niezwykle trudne ale czego wymagać skoro nie rozmawiamy ze Stanami Zjednoczonymi w sprawie panelu Majdan na Ukrainie to nie tylko rozmawialiśmy z Rosją, a wtedy zaprosiłem przedstawiciela Kremla do naszych rozmów i brał udział nawet parafował porozumienie zawarte na Majdanie dlatego potem mieliśmy silny argument skoro Rosja potem zabroniła podpisać tego porozumienia, kto nie może mieć do nas pretensji żoną zostało wykonane, ale to jest dyplomacja powtarza prowadzić ją także z konkurentami nie tylko przyjaciółmi chciałbym pana zapytać jak pan ocenia wynik wczorajszego szczytu Unia europejska stany Zjednoczone w Brukseli rzeczywiście mamy do czynienia z ze zwrotem 180 stopni też powiedzieć że, gdy Donald Trump wezwał w Europie np. wspiera bardzo Brexit i i był niezwykle z tego powodu zadowolony w tej chwili mamy zupełnie inne akcenty zupełnie inny nastrój Trump zrobił coś skandalicznego to znaczy wpływał na kraj członkowski, aby Uniwersytet proszę sobie wyobrazić, żebyśmy my jako Unia europejska namawiali też tak mówić tam do Stanów zjednoczonych tego się po prostu nie robi w relacjach międzynarodowych Trump czy zachował się tak jak nasze euro, bo to znaczy próbowałbym agregacji Unii Europejskiej to co Putin próbuje robić rozbić Unię na jej państwa członkowskie po to, żeby każdy z nich można manipulować osobno no właśnie w kontekście dzisiejszego spotkania to wczorajsze Brukseli było chyba niezwykle ważne, bo pokazało to ten powrót do jedności, że trzeba z Zachodem rozmawiać jako ze zwartymi sojusznikami co więcej Unia europejska stanowi wartość dla Stanów zjednoczonych bubla, bo amerykańskim firmom łatwiej jest operować na Kontynentalnym jednolitym rynku niż w warunkach różnych legislacji w poszczególnych krajach członkowskich tak samo autonomiczna i zintegrowana Unia europejska może regulować różne kwestie dotyczące cyberprzestrzeni czy standardów przemysłowych np. w relacjach z Chinami, a indywidualne kraje przeciwne były byłyby naciskane znacznie skuteczniej uzgodniono też zamieszczenie na 5 lat sankcji w sprawie dysputy Boeing Airbus bardzo słusznie no limit będziemy mieli radę do spraw handlu i technologii to jest powrót do tego co ja postulowałem w parlamencie europejskim od jakiegoś czasu, czyli komu coś co istniało w czasach zimnej wojny licznych Corbyna komitetu Koordynacyjnego Zachodu do spraw współpracy technologicznej i i czy tak naprawdę do kontrolowania przepływu nowoczesnych technologii do krajów przyjaznych nowa ja chciałem wrócić na moment do gazociągu Nord Stream czy w pańskim zdaniem jest rozczarowujące, że administracja Joe Bidena zawiesiła sankcje to jest rozczarowujące, ale nie zaskakujące odsyłam pana do mojej książki Polska może być lepsza o tym pisałem do tego co pisałem także na Twitterze w 2015 roku mówią, że niestety nie mamy twardych instrumentów zatrzymania 2 krajów jeśli coś budują między sobą na wojewodach terytorialnych, które oczywiście obce w obecnej władzy, która jest takim wyznaje taką insurekcji inną filozofię prowadzenia polityki zagranicznej, ale stara amerykańska zasada kombi w tym działań, jakie musi pokonać to się do nich dołącz była oferta budowy chociażby odnogi Nord Stream do Polski tylko, że nasi przywódcy dzisiejsi wolą zwycięstwa moralne, czyli klęski, czyli ministra dla kraju nie nie uzyskali nie zrobili wszystkiego co można było zrobić, aby sankcje amerykańskie utrzymać, a można było jeszcze przed wyborami amerykańskimi docierać do Demokratów przesłanie my z koalicji z Ukrainą Czechami ze Słowacją Sierra Gorda, ale Panie Ministrze na Boga przeszłyśmy brali udział w kampanii amerykańskiej poparliśmy poparliśmy Donald Donalda Trumpa wprost prezydent Duda nawet nie złożył zwycięzcy gratulacji na czym wykazał się brakiem kultury daje mi szalenie znacznie gorzej niż brakiem kultury przypomnę wypowiedzi pana ministra Szczerskiego, który powiedział, że wybory dopiero pierwsza tura druga tura będzie w sądach, a trzecią na ulicach oni byli gotowi poprzeć Trumpa nawet gdyby Trump zachował władzę w sposób demokratyczny i to zostało w Waszyngtonie odnotowane, że PiS to są polscy komuniści to jest zresztą bardzo wydaje się egzotyczny dziwny obyczaj, żeby demokratycznym kraju z generalnym PiS wspierał Jana z hali wybory i do i przez to, że tej koalicji w sprawie Nord Stream nie stworzyliśmy to by by miał do wyboru między interesem Polski interes Niemiec wybrał interes nie, bo na drugi z sali nie było nic na interes Niemiec trochę warto zrozumieć tutaj prezydent chyba nas wybrał, ponieważ to jest niezwykle ważne partner no ale znaczą nakarmił karmił opowieściami o tym jak powstał z kolan jak to Polska odzyskała podmiotowość wpływy w świecie nota w bardzo dziękuję za rozmowę Radosław Sikorski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych był państwa moim gościem bardzo dziękuję teraz bowiem na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA