REKLAMA

Jak się ma wolność religijna w Polsce w 2020 r., i to według Amerykanów? [raport]

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-06-16 23:20
Prowadzący:
Czas trwania:
38:48 min.
Udostępnij:

Amerykański Departament Stanu opublikował opracowany przez siebie "Raport o wolności religijnej na świecie w 2020 r.". Jest też rozdział poświęcony Polsce. Zaskakuje jego drobiazgowość, z jaką amerykańskie różne służby śledzą i opisują akurat w tym raporcie sytuację religii w naszym kraju. Znajdziemy opisy drobnych incydentów, spraw sądowych, nawet pojedynczych wypowiedzi różnych polityków, które zdaniem autorów raportu coś o nas i wolności religijnej w Polsce mówią. A co dokładnie? O tym w audycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 16czerwca środy przeznaczyłem w swojej audycji na przyglądanie się nam naszemu społeczeństwu jego zaletami i wadami myślę, że warto to robić co jakiś czas, ponieważ dużo o sobie wiemy, ale dopiero punktowanie pewnych cech pozwala dostrzec coś wyraźniej, a jeszcze lepiej, gdy zrobi to ktoś z zewnątrz w końcu patrzy zimnymi oczami obserwatora bez emocji, które co zrozumiałe nam towarzyszą, gdy myślimy i mówimy o sobie no Rozwiń » i teraz jest taka okazja oto amerykański Departament stanu publikował opracowany przez siebie raport o wolności religijnej na świecie 2020 roku jest też rozdział poświęcony Polsce i choć nic rewolucyjnego się tam nie pojawia to zaskakuje drobiazgowość, jaką różne amerykańskie służby śledzą opisują akurat w tym raporcie sytuację Religi w naszym kraju znajdziemy opisy drobnych incydentów spraw sądowych nawet pojedynczych wypowiedzi różnych polityków, które zdaniem autorów raportu coś on nas i wolności religijnej w Polsce mówią np. Amerykanie zauważyli, że prokuratura Okręgowa w Częstochowie skierowała do sądu akt oskarżenia o obrazę uczuć religijnych wobec pewnego pana, który użył wizerunku matki Boskiej częstochowskiej zabrał rolą w kolorach tęczowej flagi podczas marszu równości w Częstochowie w 2019 roku takich przykładów jest w raporcie mnóstwo postanowiliśmy wraz z wydawcami Małgorzatą Wólczyńską przedstawić państwu raport, korzystając z wiedzy kompetencji w tej dziedzinie znakomitych gości już za chwilę będą z nami pan prof. Rafał Pankowski socjolog Collegium Civitas i stowarzyszenia nigdy więcej i pan dr Sebastian, ale jak dyrektor amerykańskiego komitetu żydowskiego w Europie środkowej, zanim jednak pojawią się goście chciałbym dzisiaj wyjątkowo zrobić subiektywnego przeglądu informacji, ale odniesie jednak do wydarzenia dnia, jakim z pewnością było spotkanie w Genewie prezydentów obaj na Władimira Putina było krótsze niż zakładano dane z późniejszych konferencji prasowych wynikało, że i tak poruszono mnóstwo tematów pierwszą konferencję miał Władimir Putin, który najpierw podkreślił, że na spotkaniu nie było żadnej wrogości w wielu kwestiach było zasadnicze, bo często nasze cele nie są zbieżne, ale sądzę, że rozmowy bardzo konstruktywne obie strony zademonstrowały chęć zrozumienia się nawzajem potem był pytany, jakim kontekście na spotkaniu z Majdanem poruszany był temat Ukrainy temat Ukrainy był poruszany, ale nie mogę powiedzieć, że jakoś szczegółowo i dobrze zrozumiałem prezydenta Bidena, że tu u podstaw rozwiązania sytuacji powinny leżeć protokoły mińskie odpowiedział prezydent Rosji, choć pytany był wprost Aleksieja Nawalnego to w odpowiedzi nie użył nazwiska opozycjonisty tylko mówił o tym obywatelu, który łamał obowiązujące w Rosji prawo, które należąc do opozycji poza systemowej lekceważył nałożone na niego kary na własne życzenie znalazł się w obecnej sytuacji obaj przywódcy rozmawiali na temat cyberbezpieczeństwa w kwestii niezwykle ważnej dla Rosji dla Stanów zjednoczonych, ale też dla całego świata podkreślił Putin obaj panowie zgodzili się na konsultacje w tej sprawie w tym rosyjski przywódca zauważył, że największa liczba cyberataków pochodzi z USA później swoją konferencję miał prezydent Dziuba 1 w odróżnieniu od innych krajów w tym Rosji jesteśmy krajem idei mamy prawa człowieka, bo się z nimi rodzimy ich ochrona leży w dna Stanów zjednoczonych Krupka i dlatego będziemy nieustająco poruszać kwestie praw człowieka w tym Aleksieja Nawalnego i innych więźniów w Rosji mówił prezydent dalej podkreślił, że stany Zjednoczone nie będą tolerować prób naruszania suwerenności wyraził niepodważalne poparcie dla niezależności terytorialnej Ukrainy i podkreślił, że również w interesie Rosji leży to, aby do Afganistanu nie wrócił terroryzm zakomunikowały dodał prezydent, że stany Zjednoczone będą reagować na działania przeciwko sobie i swoim sojusznikom, iż obydwa kraje muszą wypracować podstawowe reguły, których się będą trzymać na koniec amerykański prezydent powiedział o wiele więcej pracy przed nami, ale dużo udało się osiągnąć mówimy o tym, jaką drogą będziemy podążać dalej słuchałem fragmentów konferencji Władimira Putina w ciągu najbliższych 6 miesięcy okaże się czy będziemy sobie potrafili poradzić dzielącymi nas kwestiami tyle mojego podsumowania wydarzenia w Genewie, ale znacznie więcej dokładniej spotkanie Biden-Putin będzie omawiane od rana na antenie Radia TOK FM, tak więc warto być z nami także jutro od wczesnych godzin teraz tyle, a przed nami stały punkt audycji, czyli cytat dnia Maciej Zakrocki przedstawia Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy z dnia pochodzi z posiedzenia Sejmu w związku z pomysłem rządu przeprowadzenia utajnionego posiedzenia na temat ataków hakerskich na ministra Michała Dworczyka, ale także innych ważnych osób w państwie lider koalicji Obywatelskiej Borys Budka wyraził się o tym pomyśle krytycznie posłuchajmy chcecie przykryć własną niekompetencję chcecie przykryć to, że cała Polska śmieje się albo wyrazy czytając korespondencję, która wypływa codziennie waszych skrzynek mailowych chcecie ukryć niekompetencję kompromitacja macie wicepremiera do spraw bezpieczeństwa, a chyba nikt w Polsce nie ma wątpliwości, że zajmuje się wszystkim tylko niebezpieczeństwem kolegi Polakach poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi pana prof. Olgierd Annusewicz z uniwersytetu Warszawskiego chwali Borysa budki z taką podwójną krytyką skierowaną w kierunku lidera Prawa i Sprawiedliwości z 1 strony mamy do czynienia z pewnym problemem, jakim jest wykorzystywanie prywatnych adresów mailowych do służbowej korespondencji przypomnijmy, że swego czasu w stanach Zjednoczonych Hillary Clinton miał z tego powodu poważne kłopoty to nawet nie raz w związku z tym jak rozumiem lider opozycji czy lider partii opozycyjnej wskazuje na to, że te standardy bezpieczeństwa nie były zachowywane z drugiej strony tu też taki Przytyk w kierunku samego Jarosława Kaczyńskiego no i oczywiście z 1 strony chodzi o to, że jest wicepremierem odpowiedzialnym za sprawy bezpieczeństwa, a z wycieku danych czy wyciek treści i mailowych takim naruszeniem bezpieczeństwa państwa czy można go tak nazywać po prostu jest także kwestia pewnej interpretacji z miastem jeszcze 1 rzecz do tego dołożył to znaczy dziś to w Borys Budka krytykuje, że byłem oczywiście słusznie wskazuje na to, że te standardy bezpieczeństwa nie są zachowywane natomiast zadałbym sobie najpierw pytanie czy przypadkiem nie jest generalny grzech polskich polityków posługiwanie się ogólnodostępnymi darmowymi adresami e-mailowymi z pewnymi wątpliwymi zabezpieczeniami na w tym sensie raczej bym zrobił z tego szerszą dyskusję o tym w jaki sposób powinna przebiegać komunikacja pomiędzy politykami właśnie nie tylko rządowymi aleja opozycyjnymi no bo jeśli jest także ktoś może dostać się do korespondencji mailowej premiera jego współpracowników to założyłbym na miejscu Borysa budki, że równie dobrze ktoś może się dostać do korespondencji liderów partii opozycyjnych na wydają się, że w tym sensie trochę szerszy problem bardzo dziękuję teraz już pora na główną część audycji Maciej Zakrocki przedstawia i są już z nami anonsowany wcześniej goście panowie pan prof. Rafał Pankowski socjolog Collegium Civitas stowarzyszenia nigdy więcej czy dobry wieczór właściwie powinienem powiedzieć rzeczy pan dr Sebastian Deja dyrektor amerykańskiego komitetu żydowskiego w Europie środkowej dobry wieczór wieczór ile chciałem zapytać panów nie wiem, który będzie panu zechciał odpowiedzieć właściwie ja byłem zaskoczony bardzo czytając polską część raportu, z jaką taką starannością precyzją po wyszukiwali autorzy no różnych zdarzeń przypadków i umieścili w raporcie, ale potem pojawia się pytanie musi po co i tak robią to, czego to jest potrzebne sądzę, że po pierwsze, te raporty departamentu stanu na temat różnych przejawów nietolerancji w tym przypadku nietolerancji na tle religijnym świecie w różnych krajach one nie są zupełnie nową inicjatywą to znaczy te raporty oczywiście od lat były były tworzone publikowane w tym w tym także na tematy polskie, ale rzeczywiście chyba ta tego roku tegoroczna edycja jest tak jak pan powiedział no wyjątkowo szczegółowa pogłębiona i to chyba świadczy o 2 sprawach co najmniej po pierwsze, jak wiemy o Stanach Zjednoczonych naszczycie władzy dokonała się duża zmiana i ta zmiana nawet koresponduje też z pewnymi procesami które, które na poziomie politycznym, ale także na poziomie społecznym mają miejsce w stanach Zjednoczonych i z tym się wiąże znacznie większa wrażliwość na na zagadnienia takie jak prawa człowieka prawa mniejszości przeciwdziałanie dyskryminacji na różnych płaszczyznach na różnych poziomach zarówno w polityce wewnętrznej, czyli samym społeczeństwie amerykańskim, ale też mowa tutaj o wrażliwości na to co się dzieje w świecie jeśli chodzi właśnie takie zagadnienia jak jak prawa człowieka jak dyskryminacja jak nietolerancja jak antysemityzm np., a druga strona medalu, że tak powiem no to fakt że, że Polska w ostatnim czasie w ostatnim okresie niestety dostarcza tego rodzaju przykładów tak to znaczy mamy nieledwie na co dzień w naszym kraju co mówię z bólem, ale mamy do czynienia z przypadkami nietolerancji czy wręcz agresji na tle ksenofobii czy nietolerancji różnych form rasizmu tak także takich jak antysemityzm, więc jest niestety o czym pisać jest jest o czym mówić to się jak wynika z raportu szczególnie, jakby zapisało w światowym odbiorze w odbiorze światowej opinii publicznej międzynarodowej opinii przy okazji wydarzeń ubiegłorocznych ubiegłorocznych wydarzeń politycznych takich jak kampania prezydencka niestety, ale też trzeba powiedzieć, że mimo takiego nasycenia tego raportu przykładami, które pewnie jeszcze za chwilę powiemy no to też jest także dziś we wnioskach to Polska została umieszczona jako kraj jakiegoś specjalnego zagrożenia dla wolności religijnych zresztą przychodzący do raportu no zwracają pan autorzy tego dokumentu uwagę, że jeśli chodzi o ramy prawne dotyczące wolności wyznania dotowane są jak najlepszym porządku tak można wypowiedzieć nawet niektóre rzeczy powiedziałbym mnie zaskoczyły mieszkańca Polski może też, dlatego że nie zawsze koszt śledziłem, że np. podana informacja, że zgodnie z ustawą o systemie oświaty wszystkie szkoły publiczne prywatne prowadzą naukę religii zajęcia nie są obowiązkowe szkoła ma prawny obowiązek zapewnić lekcji dla każdego zarejestrowanego wyznania jeśli przynajmniej 7 uczniów w szkole jest zainteresowanych takimi lekcjami od 7 jak powiem szczerze, że nie wiedziałem oczywiście my na miejscu możemy zaraz dopowiedzieć no tak no tak przepisy są dobre, ale nie zawsze praktyka pokazuje, że wszystko jest zgodnie z tymi przepisami, niemniej jednak może teraz pan, która poprosi narazi się taką ogólną ocenę czy pana zdaniem to co możemy przeczytać o wolności religii w Polsce to jest jakiś niepokojący sygnał czy oczywiście się gdzieś to mieści jakiś przeciętny na pewno gdy, gdybyśmy odpowiadali na to pytanie, że mieści się do jakich przeciętnej no to jest to wysyła sygnał taki, że właściwe nie ma się czym przejmować i nie dzieje się w Polsce nic takiego, żeby nas odróżniało od innych krajów, ale chyba nie nie nie powinniśmy uwija uwagi skupiać na porównywaniu z innymi krajami na ile, kiedy wobec, którego kraju jest u nas sytuacja lepsza, gdzie jest gorzej ja bym jeszcze nawiązał do tego pana pierwszego pytania dziś kończą się bierze co to oznacza, że ten raport jest tak dokładnie myślę, że jednym z założeń autorów mogło być to, że im dokładniejszy taki raport w tym łatwiej odeprzeć zarzuty o jego jakieś upolitycznienie, że Rze, że to co czytamy to są to są właściwe poglądy autorów niekoniecznie mają one oparcie w faktach, a tutaj właśnie ta materia faktów stanowi główny trzon raportu i druga drugi aspekt nawiąże jak podkreśla jeszcze to co powiedział pan proszę Pankowski mianowicie sytuacja obecna w stanach Zjednoczonych też wzrost nastrojów ksenofobicznych antysemickich w szczególności, jakiego stany Zjednoczone widziały chyba gdzieś tam lat czterdziestych i myślę, że Amerykanie w tym także administracja amerykańska, zwłaszcza po zmianie mamy administrację, która wykazuje się większą wrażliwością na te kwestie dla nich jest to też bardzo ważny sygnał jak wewnętrzny i myślę, że może mogło to też motywować do tego, aby tak poważnie podejść do do sprawy państwo minęło ich ramach prawnych żony są nawet wg autorów raportu całkiem niezłe i pewnie tak jest tutaj w szczególności moglibyśmy odwoływać się do konstytucji do ustawy o wolności sumienia wymienione są właściwie też regulacje prawne między państwem, a jeszcze dobrze pamiętam 15 różnymi związkami wyznaniowymi w Polsce, ale są jeśli pan pozwoli wstąpi również te takie ramy dialogu tak jak chociażby te wspólne obrady przedstawicieli rządu kościoła katolickiego w ramach komisji wspólnej przedstawicieli rządu konferencji Episkopatu jest komisja z polską radą ekumeniczną także jawi się tam taki obraz rzeczywiście raczej dialogu wysłuchiwania się zwracania uwagi na problemy i tak i to dobrze to bardzo dobrze, gdyby tak nie było na pewno takie grupy ciała należałoby powoływać zawsze pytanie po dostaje co z tego wynika i czy władze zawsze słuchają albo jakie jak jakiś sposób implementują to co słyszą od partnerów w ramach tych grup ja chciałem powiedzieć o kwestii takiż, z której strony czy z jakich źródeł pojawiają się akty nienawiści czy akty niechętne wobec różnych grup religijnych tu niestety w ciągu ostatnich kilku lat mamy wzrost różnych form agresji wobec osób, które fizycznie postrzegane są jako inne to co w raporcie w jaki sposób uderza coś to jest coś, czego ja się oczywiście mu osobiście nie spodziewałem to jest też odnotowaniem przypadków ataków na kościoły katolickie w październiku ubiegłego roku fala protestów na ulicach polskiej pytanie należy postawić takie właśnie, skąd pochodzą te te, a te akty niechęci jeśli chodzi o akty antykatolickie Noto mamy tutaj do czynienia z jakimś jakąś wysoką temperaturą tłumu to są jednostki czy grupy, które zakłócają nabożeństwa dokonują aktów niszczenia mienia kościelnego to wszystko oczywiście słusznie raport zaznacza i są to akty, bo potępienia podobne podłoże mają bardzo często akty wymierzone przeciwko osobom należącym bądź postrzeganym jako należące np. do islamu, ale jeśli już przyjrzymy się bliżej antysemityzmowi no to oczywiście mamy mamy antysemityzm w sieci mamy antysemickie graffiti, ale co raport zauważa mamy też pewien przekaz antysemicki albo przemycającej kalki stereotypy antysemickie między wierszami ze strony władz czy czy mediów kontrolowanych przez instytucje państwowe tu w szczególności mam na myśli telewizję polską pan profesor pan prof. Pankowski wspominał o kampanii prezydenckiej w ubiegłym roku, kiedy przynajmniej dwukrotnie główne wydanie wiadomości posługiwało się stereotypami antysemickimi formy w połowie czerwca i w pierwszym tygodniu lipca no to naprawdę budzi ogromne budziło wtedy dzisiaj ogromne zaniepokojenie, ale to się m.in. pojawia pytanie coś co można już właśnie no co wymaga też skomentowania pan profesor mówił m.in. o tym, że raport jest dużym stopniu bezstronny tak właściwie można by w ogóle jest bezstronny i i jeśli na niej na ten raport spojrzymy właśnie w ten sposób, że przecież został napisany przez przez administrację, która jeszcze do PIT dopiero przecież wszystkich z nich niedawno, a dotyczy to różnych spraw, które miały miejsce jeszcze za poprzedniej w no to do to, aby strony wydaje się być naturalne natomiast gdy zaczyna czytać to jednak można odnieść wrażenie że, że raport jest trochę skierowany przeciwko opel obozowi rządzącemu, bo nawet, jeżeli się sięgnie po taką taką informację, że to 1 ze związków wyznaniowych zwrócił się o o do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych administracji o rejestrację chodzi o kościół chrześcijan pełnej Ewangelii obóz Boży MSW wydało zgodę na rejestrację, ale prokurator generalny pan Zbigniew Ziobro złożył wniosek do ministerstwa o unieważnienie rejestracji no i teraz w wyjaśnienie jest taki, że to jest taki 1 kościół katolicki który uznaje małżeństwa osób tej samej płci co narusza konstytucję polską definiującą małżeństwo jako związek kobiety mężczyzny w związku z tym taki taka organizacja nie może być zarejestrowana w Polsce ktoś powie do nich neutralna informacja tak, ale ewidentnie nos skierowana przeciwko przedstawicielowi władzy no to jak na tę bezstronność spojrzymy od tej strony pani profesor i u wydają się, że jednak po prostu fakty mówią same za siebie taktu tu tu tutaj nie mamy ocen mamy Mony mam same fakty związku związane z bardzo różnymi kwestiami odnoszącą odnoszącymi się w ten czy inny sposób do kwestii wolności wyznania czy w ogóle kwestii obecności różnych grup religijnych wyznaniowych wżyciu społecznym w Polsce, więc być może takie wrażenie na czytelniku może wywołać nagromadzenie faktów, ale no sam sam sam opis jest takim suchym opisem prawda bardzo bardzo obiektywnym zresztą ja zachęcałbym wszystkich słuchaczy, żeby zrobić sobie własne zdanie po prostu zajrzeli do do tego raportu, który publicznie dostępne w sieci także w języku polskim i każdy każdy może ocenić na ile na ile ten ten raport spełnia kryteria obiektywności obiektywizmu moim zdaniem moim zdaniem tak, bo po prostu stanowi takie dosyć skrupulatne zestawienie zestawienie faktów związanych z szeroko pojętym zagadnieniem wolności religijnej i nietolerancji może takim dowodem jeśli mogę wejść słowo że, że rzeczywiście to jest kwestia może wybiórczo ości w wielkim aktorem teraz raport, wyciągając ten przykład, ale dobrze rzeczywiście mogą sięgnąć po opisywane przypadki szczególnie po po tym, jak no doszło do takiego buntu młodych ludzi związanego z ustawą czy ze zmianą przepisów prawa aborcyjnego może i raport pisze o tym, że demonstranci demonstranci zakłócali niedzielne nabożeństwa malowali graffiti na murach kościołów no i że tutaj nawet podano dane MSW jazie były 22 przypadki zakłócenia na poziomie 79 przypadków wandalizmu przed kościołami katolickimi w reakcji na orzeczenie Trybunału Julii Przyłębskiej no, więc tak rzeczywiście można powiedzieć, że podawane są przykłady z różnych stron i i z różnych motywów jeśli można tak powiedzieć nie wiem no właśnie się że, o czym wspomniał pan redaktor to jest też jeden z bardzo dobrych przykładów na bezstronność tego raportu strony możemy rozumieć proszę dwojako albo to jest wszystko wypośrodkować one i tak okrągłe że, żeby nikogo nie urazić albo opisujemy fakty, które mogą być niewygodne dla różnych stron myślę, że ten raport z takim przykładem bezstronności powoływanie się na te dane MSW, który pan przed chwilką wspomnę panie doktorze jest moim zdaniem właśnie takim przejawem tej tej bezstronności, która jak nie ogląda się na to, jakiego od, której strony sporu politycznego czy cywilizacyjnego pochodzi i informacja, o ile ona sprawdzona to tony te informacje przekazujemy dalej uwzględniamy w raporcie przykład od tego zaczął pan ten ten fragment naszej rozmowy, a mianowicie kościół myślę, że chodzi o kościół reformowany kościół katolicki ja nie jestem prawnikiem, ale dziwne mi się wydaje, że można by odmówić czy cofnąć rejestrację związku religijnego tylko na podstawie tego, że duchowni tego kościoła mieliby błogosławić pary jednopłciowe, chociaż związek z jak w wynikach innych części raportu nie posiada takiego uprawnienia przywileju jak 11 innych, w których to o związkach para pobłogosławione przez duchownych ten związek jest zawarty ważny również w świetle polskiego prawa cywilnego duchowny ma obowiązek po prostu zgłosić ten fakt czy tutaj odbyłby się pewien akt religijny, ale w świetle polskiego prawa to by tych dwoje ludzi nie pozostaje małżeństwem i jeśli tak faktycznie było to wtedy odmowa rejestracji tego tego kościoła byłoby jednak ingerencją w wewnętrzne kwestie tego związku religijnego no no pewnie tak, ale rzeczywiście to już mnie nie rozstrzygamy może teraz kilka zdań czy słów byśmy powiedzieli na temat tych wątków, które panowie podkreślali pierwszy swoich wypowiedziach związanych ze zjawiskami antysemityzmu one są różnym bardzo kontekście podawane w tym raporcie no i też czasami można by odnieść takie wrażenie, że to czytający już mają sobie odpowiedź na pytanie jak to rozumieć no bo jeżeli jest podawany przykład Niewiem wystąpienia tam posła pan pana posła Brauna niedawnego kandydata w wyborach prezydenta Rzeszowa czy pana Krzysztofa bosaka z Konfederacji w kontekście restytucji i amerykańskiej ustawy dotyczącej właśnie te w tej problematyki no to to można właśnie wprost oceniać natomiast podawane są też przykłady np. wspólnego działania przedstawicieli wyznania, że żydowskiego i tu zaraz szukam do tego w raporcie przy tak tłumaczeniu stanowi muzułmańskiego związku religijnego tak, kiedy to oba środowiska protestowały przeciwko ustawie zmieniającej zasady dotyczące tzw. uboju rytualnego jest sporo tych elementów, które no nawiązują właśnie do spraw relacji polsko-żydowskich historycznych relacji problemu właśnie restytucji mienia no i raczej czytając te fragmenty tego raportu, mimo że sam mi autorzy nie wydają ocen to jednak wydaje się, że oceniają, że tu się dzieje bardzo źle ja myślę, że to bardzo ważne to to jest bardzo ważne i to nam mówi bardzo wiele niestety o rzeczywistości w jaki jakiej, jakiej żyjemy, jaką mamy do czynienia dzisiaj w Polsce, gdzie do przecież w każdym społeczeństwie demokratycznym jakieś kontrowersje konflikty na tle religijnym czy między między religijnym mogą mogą wystąpić już różnych przykładach wspomnieliśmy ale, ale wiemy przecież, że no i liczba Żydów współcześnie mieszkających w Polsce członków tej społeczności jest naprawdę bardzo bardzo znikoma prawda mówimy tutaj może od 20 000 osób może o innej liczbie ale, ale jest liczba jest liczba bardzo mała, zwłaszcza w zestawieniu tak, gdy z liczebnością te mniejszości w w naszym kraju przez przez stulecia, zważywszy na tak małą liczebność tej grupy poziom niechęci poziom wrogości wobec Żydów w Polsce po prostu dla każdego obserwatora no musi być po prostu zatrważające tak, bo pomimo tego, że mamy w Polsce jedną z najmniejszych społeczności żydowskich w Europie to poziom wrogości wobec wobec Żydów należy do najwyższych różne badania socjologiczne to to dokumentują i zwłaszcza w ostatnich latach, kiedy ten ten poziom niechęci wobec Żydów w Polsce wzrósł prawda paradoksalnie wydawałoby się, że z czasem rada jest z tego rodzaju uprzedzenia wobec Żydów jakiś przesądy antysemickie będą będą ustępować, zwłaszcza młodym pokoleniu okazało się coś dokładnie odwrotnego prawda oka okazuje się, że uprzedzenia wrogość wobec Żydów tak małe mniejszości wzrosły w Polsce w ostatnich latach niekoniecznie wyrażają się bezpośrednich atakach fizycznych na osoby pochodzenia żydowskiego m.in. dlatego że tzw. widoczny Żydów w Polsce na ulicach często często widzimy, że raport zresztą mówi przepraszam znowu się wkręciłem bo, podając dane z Prokuratury Krajowej raport mówi o 182 incydentach o charakterze antysemickim w roku dziewiętnastym i o 112 anty muzułmańskich no, więc oczywiście jest wyraźna różnica, ale jakoś strasznie drastyczna w poprzednim roku, czyli 18 siedemnastym te liczby odwrotnej Marty muzułmańskich wystąpienie incydentów było ponad 300, więc to można traktuje no tak, ale właśnie pokazuje że, gdyby patrzeć tylko na suche statystyki to można by czasami wyciągać trochę inne wnioski niż ma niż wynikają one czy to z badań pokazujących zjawiska w sposób szerszy prawda, że miałem dodał, że statystyki instytucji w naszym kraju pozostawiają bardzo wiele do życzenia i te fluktuacje często wiązałbym z chęcią bądź brakiem chęci do do rejestrowania danej kategorii zdarzeń i my to też obserwujemy, prowadząc nasz niezależny monitoring od wielu lat jako Stowarzyszenie nigdy więcej brunatna księga, gdzie rejestrujemy różnego rodzaju akt wrogości i agresji wobec mniejszości no i stwierdzamy co roku, że niestety takich aktów agresji np. trwa na takich jak profanację cmentarzy żydowskich życzy czy pomników ofiar Holokaustu i innych takich miejsc bardzo symbolicznych takich zdarzeń mamy w dalszym ciągu bardzo wiele natomiast nieproporcjonalnie jeszcze wiele natomiast pewnym Novum właśnie w ostatnich latach jest to, o czym mówił Sebastian jak kilka minut temu jest jestem język wrogości czy mówiąc wprost mowa nienawiści wobec Żydów no tzw. politycznym mainstreamie i tutaj już prawda obiekt w ubiegłym roku nie dotyczyło to skrajnie prawicowej partii o obecnej w Polskim parlamencie, ale dotyczyło to no także czołowych polityków formacji rządzącej i trudno, żeby to nie zostało odnotowane no tak, że tego rodzaju raportów, ale właśnie to może też kwestia, jakby powiedzieć no i wrażliwości niektórych osób albo braku wrażliwości bo kiedy prezydent czy 8lipca od, o czym jest w raporcie oświadczył, że rząd nie będzie wypłacał odszkodowań za mienie bez spadkowego podkreślił, że nie podpisze żadnej ustawy, która przewidywałaby którąkolwiek grupę etniczną w stosunku do innych no właśnie czy należy to odbierać jako pewien suchy fakt dotyczący poważnego problemu, jakim sobie od wielu lat próbujemy poradzić raczej nie najlepiej wychodzi właśnie z tą sprawą restytucji mienia czy to jest konieczne stanowisko głowy państwa, który w, które która, która chce powiedzieć z swoim wyborcom dobrze to niemy odpowiadamy za historię, a przede wszystkim za tragedię drugiej wojny światowej, dlaczego państwo polskie polscy obywatele mieliby no w tej chwili uczestniczyć w jakimś rekompensacie za trochę nieswoje grzechy tak wtedy inaczej oceniamy taką wypowiedź czy jednak ciągle tak samo pani najgorzej jeżeli, jeżeli mogę jeszcze tylko jedno jedno zdanie krótko to chciałbym powiedzieć no nie zgodziłbym się z panem redaktorem, ale to nie była moja teza rozumiem, ale tak orzekł o odwołanie dyskusji dla wydaje się, że eksploatowanie tego wątku taki sposób nie mówię tylko 1 wypowiedzi, ale prawda także w innych kwestiach, o których mowa o telewizji publicznej np. w telewizji Państwowej, która przecież eksploatowała ten wątek w sposób zupełnie haniebne to no to jest taka karta karta wstydu na najnowszej historii Polski rzeczywiście trzeba oddać prezydentowi, że nie wypowiedział np. dania typu, że Żydzi to oni są ludzie rzeczywiście tego nie powiedział ale, ale granie kartą antysemicką w tej w tej kampanii wyborczej było moim zdaniem ewidentnym o ludziach niestety może się zgodzić ta wypowiedź, którą zacytował pan redaktor była mocno niefortunna to znaczy gdyby, gdyby dopadła złość wiodącego polityka Indonezji czy wlało się to to nie miałoby takiego znaczenia być może nikt nie wiedziałby, o co chodzi, ale ta ta wypowiedź padła już prezydenta Polski, w której od wielu miesięcy toczyła się debata i mediach mainstreamowych mediach społecznościowych na temat tzw. ustawy 447 na tak była w Polsce nazywana ciast act, czyli jak ustawa o sprawiedliwości, mimo że skrót z powstały z wielu innych słów, ale to, jakby tego dotyczyła ta ta ustawa o kongresie amerykańskim, aby zadość uczynienia pewnej miary sprawiedliwości dla ofiar zagłady było oczywiste że, że ta wypowiedź, w której jest mowa o jakiej grupie 1 grupie, która nie może nic zyskiwać kosztem większości dla wszystkich było oczywiste, że chodzi tutaj Żydów i niestety został po raz kolejny to i niestety znowu na wysokim na wysokim szczeblu władzy wzmocniony ten antysemicki stereotyp, który wiąże, które Żydom przepisu jakąś genetyczną chciwość ta ta wypowiedź była myślę, że mogła być też potraktowana jako pewien sygnał do zmontowania tego materiału, który poszedł w wiadomościach następnego dnia 9lipca i jakby wszystkie te elementy jeśli składamy razem to przekaz jest oczywisty i to co mówił pan pan poseł Braun jego formacja polityczna kojarzona jest od dawna z tym rysem antysemickim, gdzie krytykowanie wszelkiego rodzaju roszczeń dotyczących mienia i obarczanie Żydów odpowiedzialnością za roszczenia traktujemy jako pewien element programowy tej skrajnej prawicy ale kiedy takie słowa takie zarzuty padają z ust przywódców państwa to jest jest pewnego rodzaju bezradności już i myślę, że jeśli porównujemy sytuację w Polsce w kontekście antysemityzmu dziś z tym co było lat temu 7015 to różnica jest m.in. taka, że antysemityzm dziś pojawia się jest ogromne przyzwolenie właśnie na tych wysokich szczeblach władzy, bo mamy mam nadzieję, że panowie zachęcili słuchaczy, żeby poznać raport dokładnie zresztą taki apel pan profesor chyba przekazał jak ja się do niego przyłączamy myśmy tylko mogli dzisiaj zasygnalizować pewne elementy, które się w nim znalazły, ale myślę, że na tyle właśnie ciekawe były to przykłady, że zachęcą słuchaczy do sięgnięcia do do całości także na tę chwilę muszę panu już podziękować za zwrócenie właśnie na uwagi na na ten raport NATO co w nim jest ciekawego pan prof. Rafał Pankowski socjolog Collegium Civitas i stowarzyszeń więcej z nami dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, pan dr Sebastian Deja dyrektor amerykańskiego komitetu żydowskiego w Europie środkowej również dziękuję pięknie dziękuję bardzo, dziękuję za zainteresowanie tematem mam nadzieję, że teraz strona internetowa ambasady amerykańskiej, że ten raport jest po prostu się rozgrzeje do czerwoności podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki także życzy państwu dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA