REKLAMA

Wielka Loża Pandemiczna: prof. W. Szafrański, ks. G. Michalczyk i prof. A. Zieniewicz

OFF Czarek
Data emisji:
2021-06-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
57:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program o czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc wielka loża pandemiczna dopóki jeszcze trwa pandemia, a potem w razie czego morza nazwę zmienić i dzisiejsi goście pan prof. Andrzej Zieniewicz z wydziału polonistyki Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry dobry ksiądz Grzegorz Michalczyk duszpasterz środowisk twórczych rektor kościoła pod wezwaniem Świętego Rozwiń » Andrzeja Apostoła Świętego Alberta Chmielowskiego w Warszawie dzień dobry witam serdecznie dzień dobry i pan prof. Wojciech Szafrański zakład prawa rzymskiego tradycji prawnych i prawa i dziedzictwa kulturowego wydział prawa i administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry no i tematy tygodnia można opowiedzieć może rozpoczniemy od tego najbardziej aktualne, chociaż wszystkie aktualne, ale spotkanie przywódców Stanów zjednoczonych od Stanów zjednoczonych i Rosji i można palić w ogóle spotkania na szczycie w kontekście tego zastanawiam się w jaki sposób dzisiaj naszego pięknego kraju, jakim jest Polska postrzegamy to co poza polską jest raczej jak daleko sięga nasz wzrok czy interesuje nas tylko to co się dzieje poza polską oczywiście nie w Niemczech i w Rosji na morze ostatnio Czech z powodu Turowa czy potrafimy spojrzeć dalej głębiej szerzej zastanowić nad tym, kto jest dzisiaj naszym przyjacielem, jeżeli tak można uprościć to jest naszym wrogiem konkurentem, gdzie toczy się życie, kto rozdaje karty i w jaki sposób my możemy czy, przy którym stoliku powinniśmy usiąść rozpoczniemy może pana prof. Wojciecha Szafrańskiego panie profesorze jak pan sądzi, jaki jest pana odczytanie rzeczywistości społeczno-politycznej Polska się do interesu ostatnio Słowacją to z sprzed paru dni, wymieniając tutaj najbliższe kraje, ale wystarczy absolutnie serio to rzeczywiście tak wydaje się, że świat się dosyć mocno zmniejsza dzięki chociażby mediom na rzeczywistości stał się gigantycznej wielki świat tak czytam troszeczkę to spotkanie także do myślenia w kategoriach Rosja stany Zjednoczone musimy je z perspektywy tego spotkania by ten by ten Putin, ale bardziej czytam z perspektywy tego co się rzeczywiście w ostatnim czasie stało, czyli zarówno spotkania dziś 7 jak i oczywiście natowskiego, bo to trochę jest także wydawałoby się że, że nic nie zmienia zmienia się jednak bardzo bardzo dużo to jest także kraje zachodnie no także Polska, bo tak tak lokował też polskie chodzi o politykę o pomysł albo możliwym oto co powinno być no widzi, że z 1 strony zagrożenie oczywiście Rosja i taka narracja zagrożeniem jest Rosja, a z drugiej strony w stosunku np. do Chin używa się pojęcia bardziej wyzwanie, czyli wezwanie nie zagrożenie, bo to jest także z Chinami, żeby dostać pod postrzegamy to nawet takich prywatnych rozmowach z myślą o wielkiej polityce chińskiej rady jak co Chińczycy nas zaleją tak dalej, ale i kraje zachodnie stany Zjednoczone może mniej, ale i kraje zachodnie Polska Zobacz także do kina mają być partnerem konkurentem przeciwnikiem będzie jawne zagrożenie dla bezpieczeństwa natomiast perspektywy Rosji jest zbudowana jasna jak zbudowany jasny przekaz, które wczoraj też trochę trafił oczywiście prezydent Rosji myślę, że niespecjalnie się przejął że, że Rosja jest uważana przede wszystkim jako zagrożenie i mamy tak w spojrzeniu na to z tej perspektywy to dla nas oczywiście niewiele wiemy np. o Tajwanie tak, gdybym rozmawiał ze swymi studentami rozpoczął właśnie tej polityce daleko wschodniej NATO to co wiedzą to co wiedzą o Tajwanie dowiedzą się co się dzieje, że ktoś czytał ostatnie numery ekonomiczne nagle okazuje się Tajwan jest na morzu Południowochińskim ważnym elementem, ale z drugiej są tak samo robili co Tajlandii o Polsce tak co Tajwańczycy jedzą w Polsce na błędów rozmawiając też mogę powiedzieć państwu sobie przeciętny tak będzie go po senatorze to jest kraj w Europie to, że to jest państwo, które na pewno na pewno znany jest produkcji jabłek, bo nie da się zresztą od takiej apel by na Tajwanie jest jak ktoś odwiedzi Tajpej 101 to najwyższy budynek na Tajwanie na sobie, że Tajwan jest, że Polska znana także z bursztynu na tym się kończy mamy takie dosyć proste myślenie o tym co się dzieje Najda z perspektywy bezpieczeństwa jest chyba chyba kluczowe, bo nagle się okaże, kto kogo geograficznie będzie interesował Night będzie popierał no i pomoc danemu państwu w przypadku rzeczywiście wystąpienia takiej bardzo poważnych zagrożeń ksiądz Grzegorz Michalczyk zastanawiam się jak to wygląda z perspektywy człowieka kościoła to czy spojrzenie na świat jest innym spojrzeniem, bo myślę, że być może bardziej niż to to jest przyjacielem aktor wrogiem interesujące dla np. cie księdza Grzegorza Kowalczyka może być to gdzie toczą się konflikt etyczny gdzie, skąd potencjalnie pojawią się osoby potrzebujące pomocy dla myślę, że w ogóle ciekawą perspektywą jest spojrzenie właśnie z perspektywy kościoła, które już w nazwie ma jakby zakodowane pewną powszechność, bo katolik mocno stąd katolickiej oznacza powszechny, czyli takie spojrzenie, które co chyba nie jest dzisiaj szczególnie modne w niektórych kręgach wymaga jednak przekroczenia pewnych granic narodowych czy kościół czy papież Franciszek genialnie podkreśla w wielu miejscach, kiedy np. rozmawiając z nim ludzie, którzy są przekonani, że sprawy ich kraju to są w ogóle sprawy, które papieżowi spędzają sen z powiek i on niczym innym od razu jak tylko w stanie mówić pacierz nie myśli o tym co się dzieje w tym, że właśnie kraju do naszej perspektywy przed w Polsce jak okazuje się, że takiej rozmowie, że ta perspektywa zupełnie inna także poszczególne kraje są cząstką wielkiej całości no, którą papież ma na głowie troszcząc się jako jako papież kościoła katolickiego o miliardy ludzi na całym świecie i mam wrażenie, że to, czego brakuje często nie tylko w kontekście tych szczepów, które odbyły, ale w ogóle jakiś, jakim spojrzeniu takich ogólnym to jest uświadomienie sobie, że nie jesteśmy pępkiem świata także, że Rze, że to wszystko są naczynia połączone również w kontekście ekonomicznym i politycznym tak nie tylko religijnym, że patrząc na Polskę i obserwując nasze problemy, które się dzisiaj dzieją bardzo je umieścić w szerszym kontekście to co jest naszą chorobą w tym momencie to jest brak wyobraźni to jest brak wyobraźni, która pozwala przewidzieć również to co będzie się działo, jakie miejsce Polski z całym tym kontekście rzeczy, które się dzieje brak wyobraźni widać w wielu kontekstach także nieumiejętności przewidzenia przewidzenia jakiś politycznych rozstrzygnięć my chcą też mamy kaca nauczyła po przegranej Trumpa prawda w sumie wiązaliśmy ubiegł części przynajmniej społeczeństwo polskie jak wielkie nadzieje, jakby się okazuje, że były nadzieje no one także, że trzeba było popatrzeć szerzej przewidzieć konsekwencje pani płakać już nad rozlanym mlekiem w aktach halą coś dla nich oddechem księdza Grzegorza Michalczyk czy to jest także patrząc z perspektywy kościoła właśnie są państwa, które są zagrożeniem są państwa są przyjazne czy w ogóle inna perspektywa to znaczy czy Niewiem państwem powiedziałbym poty ciemnej stronie mocy jest takie, które nie prześladuje chrześcijan czy raczej taki, który ma nie demokratyczną strukturę władzy nie ja myślę, że ta perspektywa Wang znaczy to nie znaczy, że tego typu spojrzenie w kościele nieobecne ono niestety jest obecne, ale ewangeliczna perspektywa jest raczej perspektywa spojrzenia z nadzieją tak to znaczy diagnoza sytuacji wymaga czasami stwierdzenia, że rzeczywiście, jakiej sytuacji jakiś trend nie wiem mogą być ideologię modne słowo prawda zresztą komisja niektórych mogą być i zagrożeniem, ale jesteśmy czy powinniśmy korzyści jak być realistami czy my żyjemy w tym świecie z perspektywą innego świata z perspektywą wieczności to co jest naszym zadaniem danych przez naszego mistrza i założyciela kościoła to jest to, żeby tu głosić miłość głosić dobrą nowinę raczej traktować drugiego człowieka jako zagrożenie również w tych kategoriach struktur społecznych politycznych, które funkcjonują tylko szukać tego co łączy to my mamy budować świat niezależnie od tego kto rządzi w poszczególnych krajach czy mocarstwa mamy budować świat lepszym bardziej przyjaznym dla ludzi 35 w przewidywaniu przyszłości, która przyjdzie również w kontekście klimatycznym i losów naszej planety i jest to, czego mam wrażenie w Polsce wciąż brakuje jak się bardziej zainspiruje tym co Franciszek mówi papież może będzie tego więcej, ale wciąż za mało myślę o kościele od perspektywy goście wrócimy do naszej rozmowy po informacjach rozpocznie się do pana prof. Andrzeja Zienkiewicza dzisiejszej może także pan prof. Wojciech Szafrański ksiądz Grzegorz Michalczyk informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek wielka loża pandemiczna ksiądz Grzegorz Michalczyk pan prof. Wojciech Szafrański i pan prof. Andrzej Zieniewicz panie profesorze, jaki olej na panu ich ja bym chciał wprowadzić taką bardziej personalną może optykę widzenia tej sprawy szczytu, ponieważ zwrócił uwagę, że prezydent ba 1 bardzo naciskał na to, żeby się przywódcy spotkali 4 oczy, a jednocześnie wszyscy mówimy, że ten szczyt nic nie przyniósł nie było żadnego resetu no, więc poco Otóż nie były chyba takie złudzenia czy nadzieje prezydenta by ten tylko muszą być bardzo ważnego przekazać, a co Otóż myślę, że jego poprzednik prawda Donald Trump to znaczy polityczne arogancki autorytarnej niesłychanie wypucowany robiących w polityce na pewno znacznie więcej bałaganu niż niż dobrej roboty polityk tak można powiedzieć zapisaną grzywką z nadwagą z amerykańskimi pomysłami on będzie tym Zbawicielem Ameryki taki polityk musiał się Rosji wydawać wymarzonym wręcz partnerem to znaczy po drugiej stronie tej polityki stoi Putin stoi Ławrow to znaczy ludzie, którzy są chłodnymi zawodowcami o tradycjach stalinowskich obrażenie włoską KGB boski, że tak powiem i perspektywy szalejący Donald Trump musiał się wydawać naiwnie jakiem, którego na dłuższą metę nieprawdopodobnie łatwo będzie ograć zresztą Putin to przecież czynił te wszystkie pomysły pomaganiem Trumpowi w kampanii podział to prezent losu teraz myślę, że i rozmowa w 4 oczy, chociaż tam obecności prawda doradców pomogła prezydentowi Bidenowi powiedzieć taką prostą rzecz to niewątpliwie powiedział, że skończyły się te czasy, że polityka Donalda Trumpa to był epizod, który ceny raczej i że właściwie wrócimy do starych metod i znowu rozmawiamy jak mocarstwo mocarstwem nie jesteśmy w cyrku tutaj padło takie słowo bardzo ważne pół demokracja ono padło przy okazji Polski gra, ale wydaje się, że to byłoby bardzo ważna, że tendencje takie autorytarną, jakby powiedzieć populistyczne Donalda Trumpa w gruncie rzeczy lekceważenie Kongresu tak, że to jest coś co jest taki taka choroba, która trawi demokrację i o tej chorobie będzie położony kres Ameryce już to by ten robił, a przy okazji spotkania z Unią właśnie mówił o tym, że Węgry Polska moi padały słowa demokracja prawda oczyszcza się wszystkimi istoty kału, żeby nie było po 3 minuty porozmawiać co powie coś miłego uścisnąć dłoń, bo to jest niezwykle ważne, ale poszło pół demokracja zostało, że to jest rzecz, którą stronę trzeba będzie zrobić porządek to rzeczywiście ważna sprawa dla Unii i dla Stanów i myślę jeden z takich ważnych powodów to jest jakby to, żeby pokazać to nowe nastawienie i już nie będzie cyrków, więc panie profesorze ważna rzecz przedstawił pan jak poprzedniego prezydenta Trumpa jako takiego trochę nieudolnego ani nie sądzi pan jednak był albo bywał skuteczny no ale w ludzkim był skuteczny w zrobieniu szczytu przywódcą Korei północnej np. renegocjacja renegocjacja umowy handlowej Nafta pomiędzy Kanadą Meksykiem, która teraz znacznie korzystniejsza dla Stanów zjednoczonych zmuszanie partnerów NATO do większego dopłacenia, więc wyższych składek nie będą się wypowiadać na temat tej umowy z Meksykiem natomiast zmuszenia partnerów NATO do płacenia wyższych składek spowodowało więcej chyba problemów niż niższy niż czegoś dobrego za nich zanik takiego zaufania do Ameryki, że ona będzie prowadzić merkantylizm politykę w kwestii zbrojeń zezwolenie dopuszczalne i takie przekonanie, że prezydent Trump jest powiedziałbym niezbyt stabilny intelektualnie jako polityk mnie to przynajmniej napełniały wielkim niepokojem, bo nie tak się załatwia sprawy między Stanami Zjednoczonymi, a Unią europejską i na to, żeby gadać jak nie zapłacicie to wam nie damy, tym bardziej jeszcze 1 rzecz powiedzieć, że to jest niesłychanie ważna sprawa to zresztą z tym sektorem zbrojeniowym wydaje się, że zarówno bombowce obydwa, jaki w 35 to są nieprawdopodobnie drogie maszyny, które są przeznaczone do wielkiego konfliktu o charakterze światowym dzisiejsze wojny wymagają czegoś zupełnie innego są lokalne wymagają dronów informatyzacji pola walki no ni cholery nie chcą kupować ich 35 usiłowali to wygrani byli z tego Turcy klei i to nam czujesz pies pogrzebany potwierdza pan skuteczność prezydenta Trumpa nóg w zakresie tak dlatego to doprowadziło będziemy mieli za 27 lat i Platformę, która będzie już wtedy w ogóle możliwe pytanie, czego potrzeba profesorze, ale nie pytał funkcjonują cząstki tylko z punktu widzenia polityki amerykańskiej, a ja rozumiem rozwiązań Jabra jak rano nie wybrano Trumpa po to, żeby Polsce, bo dobrze tak tylko, żeby zgodnie ze sławy amerykański, bo dobrze pan mam takie właśnie wrażenie, że ksiądz Grzegorz Michalczyk miał tak Trump miał tak pomysł Gdańską idee, że potrafi polityką oświatową zakręcić tak, żeby to Stanom było dobrze, a reszta niech się boją martwi o siebie Otóż jest bardzo niebezpieczne jeśli wydaje, że to jest po prostu nie do przyjęcia w ogóle u przywódcy światowego mocarstwa prawda to jest lokalnego mocarstwa, ale z globalnego, do której opozycji aspiruje Rosja i świetnie pogra rozmawiali z Donaldem Trumpem łącznie z tym, że Donald Trump powiedział da na dach na forum publicznym, że woli bardziej wierzy Putinowi niż własnym służbom przecież tego by nawet pan prezydent Duda nie powiedział i to zupełnie niesłychane ja nie wiem, gdyby to powiedział ktokolwiek inny i to chyba go zdymisjonowani polityki w sposób natychmiastowy prawda to u nas tak się mówi, ale są właśnie takie kwestie demokracji że, że można że, ponieważ hamulce demokratyczne nie działają, więc można robić triki można robić wygłupy można lekceważyć prawo można lekceważyć Kongres można robić takie jak gwałtowne i szybkie ruchy biznesowe, a opadając na dłuższą metę kłopot ja myślę ja tylko jak tylko tyle prawda także ja nie chcę pod dobrze styczności Donalda Trumpa chcieli pogodzić trochę boję się, żeby zainteresować się kończy czy Trump chyba 1 na to oni mają mili uprawiał miał by ten ma łatwiejsze jednak uwagę mniejsze gry z Rosją, a jednak większy zgryz z Chinami wraca do TFI rzeczywiście z tego bardzo prostego powodu, że jednak kluczowe siła gospodarcza siła gospodarcza Rosji militarna jest spora Rosji jest niewielka, nawet jeżeli rzeczywiście Europejczycy polegają na Rosji jak na paliwie czy na tym gazie ziemnym paru innych elementach natomiast w PS no i tutaj jest wsparcie powiedzmy krajów europejskich w tym myśleniu kontra Rosji natomiast, jeżeli chodzi o Chiny to stany Zjednoczone są osamotnione tak naprawdę może być albo muszą budować nowy Sojusz taki nowy, bo wie może takie nowe NATO, ale już na dalekim na dalekim Wschodzie próbującej zrobić w tym zakresie bo, bo starają się łączyć Indie Japonię Australię, ale opozycja nie w Korei Lee czy Filipin, o których tutaj znowu wracam do tego co wiemy o Filipinach tak no jak bez sumy postrzeganej wyobraź sobie taką sytuację co mogli wypowiedzieć europejska opinia publiczna, gdyby nagle nad został poproszony właśnie taką obrony Tajwanu Tarno NATO Macron powiedział teraz na tym spotkaniu, że to w ogóle, że Chiny w ogóle nie są leżą nad północnym Atlantyku, więc to w ogóle ich nie tak naprawdę nie interesuje, więc tam też zbudowanie całkowicie innej rzeczy tutaj bym widział setki większe zagrożenia, ale to właśnie odległość, która sprzyja temu, że my inaczej postrzegamy, a być może wcale niepotrzebnie tak wspomina byliśmy bardzo przyglądać się Chinom także jeszcze 1 powodu proszę zwrócić uwagę, że Rosjanie naprawdę nie zmienia naszej naszej gospodarki tak kluczowe natomiast Chiny zmieniają gospodarkę wielu państw Europy zachodniej także Stanów zjednoczonych to okaże się na pewno kluczowe na Chiny Chiny są cierpliwe, ale są bardziej cierpliwi niż Rosja na pewno bez lek. Rosji gospodarka to chyba jabłka nam się tutaj przypominają kojarzą rosyjski zamach na polskie jabłka morele tak samo jak teraz tak odwołam się do Kanady trochę znamy do tej sprawy Tajwanu jak Chiny wprowadziły na zakaz przywozu z Tajwanu ananasów no to dyplomaci kanadyjscy krewni z pierwszych zaczęli jeszcze ananas pokazywać w mediach społecznościowych powstał tak samo w przypadku wina strońskiego tutaj ananas wolności właśnie takie, żeby to odkrycie przede wszystkim internauci czy nie nie do końca wiedzą, jaka jest jakiś układ na morzu Południowochińskim natomiast ananas wolności odbiły się szerokim echem w mediach społecznościowych co tak trochę to działa dopiero później opinię publiczną na spojrzenie na rzeczywistą, czyli znowu mamy jak gdyby stałych graczy tego naszego myślenia porządku międzynarodowym, czyli kraje ościenne stany Zjednoczone od czasu do czasu pojawiają się Chiny może jakieś państwa związek przy okazji jakichś wydarzeń, które się dzieją, a generalnie nasze myślenie o polityce międzynarodowej to jest są właśnie zjedz jabłko przeciwko Rosji albo ananasy wolności do naszej rozmowy powrócimy po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie dziesiątej 40 pan prof. Andrzej Zieniewicz pan prof. Wojciech Szafrański ksiądz Grzegorz Michalczyk dzisiejszej wielkiej loży pandemicznej w Polsce wcale wielka loża pandemiczna pan prof. Andrzej Zieniewicz pan prof. Wojciech Szafrański i ksiądz Grzegorz Michalczyk niedawno po 2001. 2 jak kardynał Marks arcybiskup Monachium przesłał do papieża Franciszka prośby o zwolnienie z urzędu uważa, że jako hierarcha były przewodniczący konferencji Episkopatu Niemiec ponosi współodpowiedzialność za wykorzystywanie seksualne dzieci przez duchownych oraz tuszowanie tego procederu zastanawiam się z czego wynika choćby różne podejście hierarchów kościoła do do tej kwestii, czyli współodpowiedzialność tuszowanie, bo zupełnie inaczej reagują polscy hierarchowie co takiego jest nie w wodzie niemieckiej albo w wodzie polskiej, że tak różni się to podejścia ksiądz Grzegorz Michalik przypuszczam, że jest-li wiele składowych takich odpowiedzi, które się na 1 wypadkową składają jedną z nich niewątpliwie jest sytuacja bardzo głębokiego kryzysu w Niemczech, które jak wiadomo ma również funkcję taką otrzyma dającą ba czy usług pokazanie sobie nawzajem i uświadomienie sobie, że sytuacja duszpasterska kościoła jest dramatyczna AK względem, że ten kryzys, który zresztą jest konsekwencją wielu rzeczy tak to nie jest kwestia skandali seksualnych, które niewątpliwie do kryzysu przyczyniają do pozycji kościoła, która prawdę upada i do wpływów kościoła też poniekąd, ale wszystkim taka świadomość no Pański duszpasterskiej tak jesteśmy my się do perspektywy hierarchów też jestem w tej części tej rangi własnym księdzem taki sam prezenter znany z perspektywy biskupów szczególnie takie spojrzenie jest sytuacja, która ma miejsce jest sytuacją kompletnego krachu to zapewne jeden z czynników drugi to jest taka ewangeliczna świadomości odpowiedzialności przecież to no i karną Marks jest człowiekiem, któremu na, którym ciąży, jakie zarzuty, który broni swojej głowy, bo wie, że krył pedofilii tak dalej nie jest lekiem, który czuje się odpowiedzialny za to co po prostu działo się w kościele, nawet jeżeli winni bezpośrednio są inni to jest ewangeliczne odpowiedzialność tak, dlatego że jest w okresie niepewnej wspólnotowości kościoła no wreszcie niewątpliwie po trzecie ma wpływ też no i mentalność, której Franciszek go świetnie napisał, odpowiadając karną Marsowe, bo ten skarb Marci zresztą niesamowicie głębokiej i taki mocny list spotkał się z odpowiedzią papieża również nie lakoniczną nie nie jakąś prostą tylko do głębokiej długą i tam papież pisze m.in. że to milczenie zaniechania nadmierne przywiązywanie wagi do prestiżu instytucji prowadzi do tego, że mamy trupy szafy na prestiż instytucji ma mentalność, którą świeckim świecie można nazwać mentalnością korporacyjną bronienia za wszelką cenę swojej korporacji nawet wbrew faktom to jest coś co mam nadzieję w kościele się kończy, ale to nie znaczy, że w niektórych głowach wciąż nie funkcjonuje, ale nie w Polskim kościele, bo tak powiem z naszej strony ze strony polskich hierarchów szczególnie arcybiskupa Marka Jędraszewskiego odpowiedź jest taka jest sporo prawdy stwierdzenie, że kościół w Polsce ostatnim naszym Starym kontynencie, gdzie ciągle trwa zmaganie myśmy jeszcze białej flagi nie wywiesili nie poddali się nie uznaliśmy, że trzeba słuchać świata jej nie wywiesimy nie poddamy się tutaj już koniec cytatu i oczywiście jest we treści Westerplatte broni są nadal od co walczymy tak, o co walczą biała flaga synonimem kapitulacji, więc oczywiście nie kapitule go, o co walczymy na ile to o co walczymy ma jakiś związek z Ewangelią, która jest fundamentem chrześcijaństwa czy na ile po pierwsze, walczymy o to co jest wartością ewangeliczną, a po drugie i to chyba nie jest niezasadne pytanie dla innych walczymy ewangelicznym metodami, bo tutaj nie chodzi o to, żeby podgrzewać stare krucjaty i wzywali do walki z tym światem byłoby absurdalne, chociaż mam wrażenie, że w niektórych tych duszpasterskiej wezwania pod brzmi pobrzmiewają takie nuty, ale chodzi o to, żeby ta jest pytanie do zdiagnozować sytuację, która w Polsce Polska realizuje w tempie zastraszającym w tej chwili w zastraszającym dla z perspektywy chrześcijańskiej patrząc nie widzieć tego to jest tak naprawdę być pozbawionym elementarnej wyobraźni, a odpowiedzieć na to można nie walką w takim sensie rozumianą właśnie, że my będziemy walczyć tylko tylko ewangelizacją, a przede wszystkim świadectwem życia miłość pani słusznie kazał walczyć, bo tak jest wskazał, że miłości tak, żeby ludzie powiedzieli to jest najlepszy sposób ewangelizacji i w tym kontekście też mam wrażenie mamy pewien kryzys, ale tutaj coś niezgodnie z księdzem bo, bo ja to życie miłości widzę tylko, że to jest życie miłości do luksusu raczej właśnie, ale jeśli jeśli wolno tutaj coś coś dodać jak czytam i to wręczył Andrzej Zieniewicz arcybiskupa Jędraszewskiego Tuchowa jednością głosi trwałość narodu polskiego ma swój konkretnej naukowo wymiennych wymierny fundament jest im biologiczna ciągłość siła to ja słyszę w tym późnego Edwarda Gierka, który mówi, że jednością ogłosi trwałości do współpracy braterskiego Sojuszu ze związkiem Radzieckim i tylko partia wyprowadzi ten kraj kryzysu, a ktoś mówił 71010. roku, kiedy już właściwie to wszystko rozsypało mleko wylało, a aparatczyk twierdzi, że tylko partia wyprowadzi ten kraj kryzysu mówi orzeczonej językiem językiem, który nie jest jego językiem, który ma zasłaniać coś innego Otóż nie chodzi o to, że te rzeczy, które siedziały w kościele te straszne ten czarny piątek pedofilia prawda, który jest w ogóle infamii to jest hańba straszna i umiejętność wyjścia z tego tak bardzo podkopało autorytet biskupów, że można powiedzieć, że właściwie się koniec to znaczy ja nie sądzę, żeby Polska się laicy zawał tak jak mówi i ksiądz ze mną rozmówca Polska dekomunizację w sposób nieprawdopodobnie szybki jeśli weźmiemy komunistów cudzysłów i powiemy, że to jest, że chodzi o autorytaryzm w istocie Polska po prostu odrzuca my tę mentalność korporacyjną, która się w kościele bardzo wyraźnie zaznacza nieumiejętność wyjścia z tej mentalności już są wskazane drogi właśnie laicyzacja ewangelizacja uproszczenie papieru uproszczenie nie opieranie polityki autorytarnej instytucji, bo czuje taką autorytarną instytucją na autorytecie aparatu partyjnego tylko wyjście do ludu, a oprócz tego trzeba coś zrobić taką sytuacją, w której początku 2001. wieku do obrazu księdza za przykleiła się etykieta osoby, które jest niebezpieczna dla naszych milusińskich prawda, że to jest osoba, która potrafi wsunąć rękę pod sukienkę młodej dziewczynki albo spodenki ministranta to są rzeczy haniebne i Episkopat zamiast wszyscy natychmiast od razu podać do dymisji tak jak prawda kardynał Marc usiłują to zagadać mówi np. jak właśnie arcybiskup Jędraszewski dla mnie to są straszne rzeczy mówi, że jego matki polskie mordują nowe życie chodzi o aborcję prawdę tak dalej i całkowicie przemilczać no te haniebne sprawy na rzecz takiej właśnie nowomowy partyjnej to matki mordują nowe życie tylko partia wyprowadzi ten kraj kryzysu od tego Polska ucieka i to ucieka w tempie błyskawicznym kościoły pustoszeją, ale dlatego, że młodzi ludzie przestali wierzyć w pana Boga, chociaż niektórzy nie wierzą, ale dlatego, że nikt nie ma ochoty słuchać ani być u spowiedzi człowieka, który ma opinię albo przynajmniej zagrożonych pedofilią prawda to są rzeczy skandaliczne i jak ktoś ma coś takiego za uszami to choćby mówił nie wiem jak ewangeliczny rzeczy jak biskup Jędraszewski to się na niego patrzy jak na aparatczyka, który prawda w końcu się to kału Kapuściński o tym pisał w książce cesarz kończy Dwór cesarski rozpada się wszystko, a aparatczycy w dalszym ciągu mówią, że jest najpiękniej tak dalej, więc się wydaje to jest głęboki kryzys tej korporacyjnej mentalności u demokracji właściwie i to co się dzieje w kościele w tej chwili w Polsce bio, bo od nich pewnie wszyscy, ale Episkopat głównie jest bardzo bliskie temu co się dzieje wpolityce i nieprzypadkowo ten Sojusz tronu i ołtarza jest opisywany jako takiego nie tylko w naturalny jako koszmarna niebezpieczeństwo dla polskiej w najmniej widzę jako niebezpieczeństwo w tym kontekście Grzegorz Michalczyk zgadza się tak tak dużej mierze się zgadzam z tym co pan profesor mówi także ma wrażenie, że w ogóle jest by kryzys ogromny kryzys instytucji o kościele instytucja związana z tą rzeczywistością życia, ale prawda jest taka, że jednym z dramatycznych momentów, które myślę ciążyły na to sytuacja jest nieumiejętność radykalnego jednoznacznego opowiedzenia się po stronie osób skrzywdzonych, dlaczego i jest coś takiego co jest przerażające oczywiście pedofilia jest zbrodnią i jestem straszliwie haniebnym to jest do Platformy ramy tak kościele mówi o kościele, dlatego że ci ludzie, którzy byli krzywdzeni przecież byli byli w kościele nie będzie w tym co uważali za wspólnotę często za swoją rodzinę wręcz ich w tym miejscu bardziej powiedziałbym takim, który podliczy się bezpiecznie zostali skrzywdzeni nie jak dziś o zmianie trzeba po ich stronie nie umiejętności dostrzeżenia ich traumy bagatelizowanie tych dramatu i bronienie swoich tej korporacyjnej mentalności tej jedności wyimaginowanej tej nieskazitelności, na której nie ma ostatecznie jak widać, bo te grzechy są straszliwe o pomoc do nieba wołających to jest coś co chyba najbardziej wpłynęło na na wiele osób postrzeganiu kościoła jak krzywili się kogoś, kto jest bezbronny, a potem jeszcze człowiek się tego wypiera i bierze stronę zbrodniarza to nie może pozostać bez Echa jak dotarła jak to wygląda Press proszę, aby już do tego do tego sortowanie obronili są funkcje co wcześniej mówione, bo pan redaktor zadał pytanie czy woda jest inna w Niemczech w Polsce oczywiście to nie jest problem woda wody, jeżeli chodzi o to co pan spogląda na to tylko perspektyw właśnie pedofili ukrywania pedofilii tam się trochę taki budowania opozycji między arcybiskupem marcem, a no niektóre mniej czy większością może najwyższy w wyższej hierarchii duchownej w Polsce były także jest za mało rów takich jak się arcybiskup Mars za dużo drobiu to jest trochę takim taki problem być może stanie się także nagle także w kościele polskim pojawią się Jastrzębie jak życzył tego nie musiała się polskiemu z takiej potrzebie pojawiłem się, że jak się dobrze powodzi to na pewno bez arcybiskupa Jędraszewskiego prawda o to chyba chodzi w torze powrócimy do jastrzębi drobiu kaczki kury grup prof. Andrzej Zieniewicz prof. Wojciech Szafrański ksiądz Grzegorz Michalczyk informacje o kilka minut po informacjach do naszej rozwoju powrócimy po informacjach zapytam dzisiejszych gości o to co im leży na sercu albo albo na wątrobie co ich zaskoczyło zbulwersowało rozbawiło albo albo co zostało przeoczone a o czym powinniśmy też jako społeczeństwo, ale do szeroko jako słuchacze Radia TOK FM wiedzieć czy pamiętać także także o tym będziemy rozmawiać po informacjach, które to już za kilka minut o godzinie jedenastej dzisiejszej wielkiej loży pandemicznej pan prof. Andrzej Zieniewicz pan prof. Wojciech Szafrański i ksiądz Grzegorz Michalczyk wracamy po informacjach o czary wielka loża pandemiczna ksiądz Grzegorz Michalczyk pan prof. Andrzej Zieniewicz pan prof. Wojciech Szafrański panie profesorze co pana zaskoczyło zdziwiło rozbawiło albo, o czym czego media nie zauważyły też siedzimy w tej wielkiej loży pandemicznej to bez pandemii to czy może być bez końca pandemii właściwie nie ma sensu rozmawiać, bo się zmieniło się na to wielka loża komentatorska i to jest także lockdown skradł nam radość oglądania ludzi teraz wróciła ja widzę to taki jako taka, że przegapią troszeczkę, bo trochę trochę jest także to obserwowanie ludzi, które było wskazać tej pandemii nadaliśmy środkami transportu publicznego będę miał taki charakter pasywny agresywny taki podtekst miało to czy dobrze firma, czyli czy ten drugi dobrze ma się maseczkę czy przypadkowymi kaszle czy chodzi jak wchodzicie dotyka tak itd. a teraz wróciła trochę radość taka taka normalna oglądania ludzi, tym bardziej że myślę tu oglądanie podglądanie takiego oglądaniu doktor jest w sumie takie jak elitarne może być też na równych zasadach no i co ważne dobre dla środowiska, jeżeli podejdziemy trochę od komputerów komórek tak jak się komunikowali my dotychczas i i po prostu będziemy trochę ludzi oglądali się z nimi po prostu obcowali brakuje takiego świetnego tekstu, bo tekstów z pandemią skutkach pandemii co się stało tak, ale fajnie, żebyśmy przedstawili właśnie tego, że celem krajowy lockdown, czyli to radość oglądania no to ona teraz wróciła i czeka na na torze Rze, że też ktoś taki naprawdę świetne, bo zdają sobie z tego sprawę, ale teraz taki świetny tekst być może powstanie właśnie w tych warunkach polskich ksiądz Grzegorz Michalczyk ja ostatnio takie ciekawe obserwacje własnego podwórka tutaj z perspektywy tego naszego kościoła w ogóle myślę, że jakąś receptą na to co robić w tej sytuacji kryzysu kościelnego to jest po prostu robić robić swoje robi swoje w tych małych wspólnota, a w swoich kościołach w swoich parafiach jak próbujemy tutaj to właśnie to właśnie robić to ostatnie takie doświadczenie bardzo ciekawe zresztą kolejne było doświadczeniem spotkania z muzułmanami czeczeńskimi rodzinami i znanymi generalnie było to byłaby głośna sprawa kilka lat temu wiele czeczeńskich mam ze swoimi dziećmi całymi rodzinami nieraz uciekającymi przed przed jedno przed cierpieniem przed wojną też poniekąd, ale też przed niesprawiedliwością złem, które tam siedziało koczowało na białoruskim dworcu kolejowym w Brześciu no czekając z utęsknieniem spoglądają w stronę Polski, żeby tutaj jechać tak, ratując swoje życie to trwało kilka miesięcy ci ludzie nie mieli zapewnionych podstawowych sanitarnych nawet no i jakie zabezpieczenia życiowego tam głośno o tym zrobiło także, dlatego że granica Polski była bardzo mocno zamknie datę obsesje dotyczące uchodźców cały czas funkcjonują w nas niestety dość powiedzieć, że korytarze humanitarne, które już od lat są propozycją również bardzo popieraną przez polskich biskupów, a to zrodziło w Rzymie w kontekście działania papieża Franciszka wspólnoty Sant Egidio to wciąż przez lata był temat no, którego nie można było przeforsować żaden sposób tak bariera była jednoznaczna udało się tym rodzinom wjechać do Polski, ale tutaj znalazły pomoc, dlaczego o tym mówić nie tylko dlatego zrobiłem udało nam się zrobić bardzo fajny event, kiedy te blisko 30 rodzin wielodzietnych rodzin tutaj przyszło mogliśmy też jakoś wzajemnie razem pobyć ze sobą cieszyć się oni świetnie tańczą albo w ogóle event taki pół placu teatralnego przynieśli mnóstwo jedzenia swojego, dzieląc się też tym co było jakąś odpowiedzią na to, że śmiech wsparli trochę dziwi się kończy ramadan, żeby mogli zrobić sobie no ten posiłek uroczysty kończące ramadan, który tam ma wielką koalicję muzułmańskiej wielką wielką wartość, ale co, dlaczego o tym mówię od, dlatego że okazało się, że rodziny genialnie się zasymilowała w Polsce nie tracą swojej tożsamości, pozostając swojej religii są w stanie również robić coś dla lokalnych społeczności, których żyją są w stanie odwiedzać starsze osoby w domach starców są w stanie angażować również jakiś tam sprawy związane z ochroną przyrody ochroną świata i robią to tutaj to jest przykład na to, że ci ludzie, których często się boimy, którzy ratują swoje życie, przekraczając naszą granicę, szukając tutaj pewnego azylu, że oni, jeżeli stworzy im odpowiednie warunki genialnie potrafią obejść tę tkankę naszą społeczną i Unii będąc w żadnej mierze żadnym zagrożeniem, ale gen kapitalnie w tym funkcjonując im świętowaliśmy to, że jedna z tych rodzin z pięciorgiem dzieci po latach jeżdżenia w 19 to chyba jednak 19m² nagle dostała mieszkanie jakiś tam można było trochę się też ich wesprzeć w wyposażeniu tego mieszkania i to co mnie zaskoczyło muszę powiedzieć, bo dla mnie to jest taka rzeczywistość podział normalna dodać płynąca po prostu Ewangelii to były pytania wielu ludzi, którzy przychodzili czasami byli przechodnie po prostu przechodzący przez plac widzący co się dzieje widzący te mamy ubrane swojej tradycji tak właśnie po Gdańsku po muzułmańskiej i pytali co się dzieje czy możliwe, że kościele coś takiego miejsca to jest kościół katolicki, czyli co tutaj robię tak pytali na pewnym zadowoleniem zachwytem czasami wręcz, więc tak pomyślał wtedy, że jeżeli pewne rzeczy, które powinny być dla nas zupełnie normalne oczywiste, które po prostu są konsekwencją naszego chrześcijaństwa budzą zdziwienie, że coś takiego jest możliwe tak powstaje pytanie to to nie jest do końca fajne, dlaczego takie rzeczy dzieją czy wszystkim dobrze, że możliwa jest ta asymilacja ci ludzie się odnajdują tutaj i funkcjonują natomiast może źle, że są to, że są tylko jakieś pojedyncze przykłady i że brak jest nas tej ufności otwartości dla takich ludzi, którzy po prostu potrzebują miejsca, gdzie mogą bezpiecznie żyć pan prof. Wojciech Szafrański jest z Poznania, więc dodam także np. taką pomoc dla dla tych dzieci z dworca Brześć co roku organizuje Stowarzyszenie Łejery szkoła Łejery też poznańska garażu FK także to tylko kości, ale są to doskonale swoją drogą zastanawiam się to pytanie do księdza Grzegorza Kucharczyka czy przez Watykan, który śpi na kasie to są jakieś miliardy milionów miliardów trio nów przyszła też jakieś takie bardzo proste narzędzia, żeby pomagać np. migrantom czemu tego nie czyni nam przez Watykan to właśnie czyni może my w kościele w Polsce czy w kościele w innych krajach tego nie czynimy Watykan ma bardzo szeroko zakrojone plany pomocy realizowane plany pomocy imigrantom i mnóstwo pieniędzy to są oficjalne statystyki i idą na to poza tym cała działalność kardynała Konrada Krajewskiego, który jest jak to się w terminologii chcieli mijał dłużnikiem papieskim i jego akcje pomocy sięgające też poza granice Włoch tak naprawdę tym, którzy tam przebywają Włosi mają no to wielkie zadanie tak oni są na pierwszej linii można powiedzieć całej tej sytuacji dlatego, że to do do włoskiej wybrali jednak czy przybijają łodzie z imigrantami to co robi papież Franciszek w tej chwili to co robi Watykan jest naprawdę bardzo bardzo wielu nie zawsze można więcej, ale mam wrażenie, że tu chodzi nie uruchomienie Watykanu jako Watykanu tylko uruchomienie pełnej świadomości nas naszych lokalnych społecznościach również, dlatego że ci ludzie, którzy by przebywają oni muszą gdzieś znaleźć dom znaleźć miejsce życia jeśli nas będzie otwartość to nie będzie potrzeba międzynarodowych instytucji, które cokolwiek będą robić to wystarczy, że my zaczniemy robić w naszej gminie w naszym mieście w naszej wsi nasze domy parafialne, bo przecież też parafialnym w spornej budynkami a jaka tam jest gęstość zaludnienia ksiądz gosposia 2 dzisiaj taki troszeczkę widzę mały Jastrząb czy tutaj nasz gość pana redaktora ksiądz Grzegorz no bo kardynał Marks ma dokładnie takie samo zdanie jak pamiętam w sprawie uchodźców toczy się w sprawie ochrony środowiska najważniejszych wyznań wyzwań i tym samym konieczność pomocy także to w tej sprawie myślę, że trochę tych jastrzębich kości nawet naszym polskim nie jest mamy, że tak jest proszę potwierdzić czy tak rzeczywiście jest ja mogę ja mogę coś dodać jeszcze ksiądz Grzegorz Michalczyk, bo było pytań od pary prof. Szafrańskiego ksiądz Grzegorz Michalczyk wiele takich rzeczy się dzieje, bo żona się dzieje lokalnie oczywiście wciąż za mało tutaj nie mówmy, że sytuacja jest dobra problem jest w głowie generalnie uprzedzenia, które rodzą w głowie rodzą się w sercu i bo tutaj było pytanie od domu parafialnym trudno mi powiedziała nie mam domu parafialnego zaszczyt mam bardzo mało w ogóle o umieszczenie takiej kościelnych parafialnych, ale w lokalnych społecznościach takie rzeczy dzieją jest wciąż za mało, dlatego że za mało jest nas też otwartości na to, żeby tych ludzi przyjmować, żeby ich asymilować tak, żeby dawać jakiś jakąś przestrzeń, gdzie mogą realizować swoje pasje życiowe aspiracje życiowe ale kiedy kieruje się znajdują nagle okazuje się, że to są tacy sami ludzie, że oni mają dokładnie te same problemy, że nawiązanie relacji więzi między sąsiedzkie tylko tylko czwarte otwartość dla nas chrześcijan jest fundamentalna, bo ewangeliczne tak to nie jest sprawa jak i społecznych kontekstów to jest polskim kontekście ewangeliczne otwartość na drugiego otwartość na obcego tak jak Jezus mówi Wanda wrócimy do naszej rozmowy po informacjach i obiecuje, że pierwszy jako pierwszy głos będzie miał pan prof. Andrzej Zieniewicz dzisiejsze loży także ksiądz Grzegorz Michalczyk i pan prof. Wojciech Szafrański wcale wielka loża pandemiczna pan prof. Wojciech Szafrański ksiądz Grzegorz Michalczyk pan prof. Andrzej Zieniewicz i pana zaczynamy panie profesorze i ja bym chciał od razu powiedzieć nawiązać do wypowiedzi księdza, bo to jest piękna wypowiedź od muzułmanów w kościele katolickim to po prostu serce rośnie naprawdę i żal tylko tego, że te korytarze humanistyczne, o których ksiądz mówił są jednak dość zaufanie w Polskiej MEN humanitarne no tak, że te korytarze humanitarne humanistycznych chyba też są takie wąskie w Polskiej mentalności, bo to nie jest kwestia religii i ekumenizmu kwestia mentalności my uważamy, że jesteśmy niesłychanie gościnnie we wszystkich ankietach powiadamy, że jesteśmy Super gościnnym narodem jak się bliżej przyjrzeć to ta gościnność ogranicza się do najbliższej rodziny, a wszystko co jest inne obce zostaje usunięte w ogóle poza granice myślenia ja w tej materii na szykowała się wierszyk poety Marcina Świetlickiego, który jest poza tym piosenkarza rockandrollowym całkiem jak Paweł Kukiz tylko zupełnie inaczej myśli o polityce tak na okoliczność nie ostatnich zachowań parlamentarnych tego drugiego piosenkarza rockandrollowego mam taki pierwszy chętny może będzie pouczający wieje śmiej to jest Marcina Świetlickiego wieś wieje grzmi wracam z psem ze spaceru jest ani sunie pod ścianą kamienicy i że baba i przez komórkę gada jest pani przesunie bada i że Suna w sieci z niżej mówi jeszcze czego sól nie będę przecież drogi chodzić nie będę ustępować zagadka, jaką partię by głosowała i dlaczego to jest tak oczywiste jasne, dlatego że jestem złośliwy oraz złym człowiekiem, skąd aż tak dobrze to wiem czemu się nie mylę bardzo niepokojący jest też, ale i zabawne, kiedy pomyślimy, że nieważne jest, za jaką partię ABBA głosowała wiemy, jaką ale, skąd tak dobrze to wiemy czy dlatego ja tak dobrze wiem, że jestem Polakiem, a powieść złość zawiść pycha retoryka durnia to są moje, bo są, jakby częścią nadwiślańskiej duchowości prawda czy, dlatego że do prawdziwej polskości organicznie przynależą, jakby takie złości niechęć wobec innego taki napięty prestiż i towarzysząca temu wielkościowo urojenia prawda skłonność do kłótni, więc czy to jest jakby nasza cecha narodowa i jeśli mamy pretensje do np. Episkopatu, że tak tuszuje problem pedofili to może właściwie powinniśmy mieć troszkę do siebie nie potrafimy tych ludzi zmusić do tego, żeby jednak przestali tuszować Niemcy chyba potrafili przymusić kardynała Marksa może sumienie go zmusiło nas jakby tego nie ma może dlatego gdy ty tak łatwo nas się krzywią te demokratyczne i korporacyjne struktury, że jakby nie umiemy ich im przeciwdziałać, że za mało mamy tych korytarzy humanitarnych dusza za wiele złości zawiści tak dalej, a nie chcę robić za Mickiewicza, który mówi, o ile powiększyć granice waszą ile powiększy się dusze wasze prawda, ale chcę powiedzieć, że jest coś takiego w charakterze naszym polskim co właśnie bardzo sprzyja rozszerzaniu się tych niedemokratycznych pomysłów umieliśmy zwalczyć komunizm to w cudzysłowie mówię prawda jakoś nie umiemy wywalczyć sobie demokracji może o tym też wspominał prezydent Wajdę prawda, kiedy mówił też choroba światowa choroba Ameryki także ich choroba Unii Europejskiej, że by także trzeba pomyśleć, dlaczego tak dobrze to wiemy tak, jaką partię trzeba głosowała, więc o, więc to taką taką rzecz głęboko refleksyjna chciałem za polecanie myślę że, ale to jest genetyczne gen polskości właśnie cholera wie no z Amerykanie mają jak mówił Dziuba 1 prawa człowieka Derda i co mamy w naszym polskim te dane na ten temat wiele teorii i ja myślę, że nie, że to jest jednak spadek po powoli takich zaporach, że z tego się po prostu lepszy oby tylko, że to cholera to może jeszcze 3 pokolenia podczas, zanim się leczymy po drodze będą inne rzeczy, które zmieniają bieg historii, ale nie możesz wcześniej wyleczymy trzeba w to wierzyć na to, że mnie natomiast interesuje taka powiedziałbym jak niektórzy nazywają nowa segregacja, bo oto pojawiają się pewne udogodnienia dla osób, które przyjęły 2 dawki szczepionki albo nawet jedno, a dla tych, którzy nie pewne rzeczy są niedostępne nie wiem np. osób, które zostały zaszczepione 2 dawkami nie liczą się do ogólnej liczby wkład uczestników koncertów różnych wydarzeń zastanawiał się co panowie sądzą na temat jak niektórzy mówią o nowej segregacji czy to jest normalne czy to jest coś jak jakaś naganna działalność też patrzenie właśnie na społeczeństwo poprzez jakieś kryterium niesprawiedliwe niewłaściwe pan prof. Wojciech Szafrański jak przyznaje jako prawnik, że od razu pierwsze co mi jak lampka się to zaś chodzi o to, że prawnicy będą mieli bardzo dużo pracy w związku z tym także to taki tak to tak wygląda to zarówno po tej stronie, bo sobie legislacyjnej potencjale jak także po tej stronie sądowej i zieloną wyspę za wcześnie na to, żeby wchodzić tak prosto mówić o kwestie dotyczące segregacji brak tej tej segregacji dzisiaj od tej strony ze strony klasycznie prawdę trudno mówić o segregacji będzie, że wskazane, czego to będzie tak naprawdę dotyczyło, więc myślę, że trochę dyskusji jest nawet przedwczesna raczej też takie wywoływanie tego co się jeszcze może może w tym zakresie wydarzyć tak jak ocenia rozważa równie dobrze można mówić nie wiem, jeżeli mówimy np. o kościele to Niewiem segregacja, jeżeli chodzi o ubiór także nie wpuszczamy krótkich spodenkach i bez ramiączek oczywiście można tutaj sformułować, proszę bardzo, segregacja dyskryminacja tymczasem rozumiem, że mówimy o takich trochę miękkich kryteria ksiądz Grzegorz Michalczyk także no przyjmujemy rzeczywistość taką, jaka jest inaczej jest czas pandemii jest czas zagrożenia ciąży zresztą nowy wirus Delta w tym momencie w Polsce też zaczyna się rozprzestrzeniać, więc będziemy pewnie szli drogą Wielkiej Brytanii w tym kontekście nie daj Boże, ale wszystko na to wskazuje, a więc jest są ograniczenia z tym związane, jeżeli ktoś chce ograniczenia zmniejszać, czyli np. w przepisie to można pozwolić mu na to by korzystał z pewnych udogodnień, których ktoś niezaszczepione korzysta osoba zaszczepiona czy jest to podoba czy nie można tutaj wielkie hasła znosić, ale prawda jest taka osoba zaszczepiona potencjalnie jest znacznie większym ryzykiem i przeniesienia wirusa zachorowania samemu, ale równie zarażenia innych, więc rzeczą naturalną, że inni, którzy chronią swoje zdrowie zdrowie swoich bliskich mają prawo do tego, żeby się trochę tych relacji kontaktu bać no i na rzecz jak to weryfikować presji na kwestię w kościele np. ja mam taką sytuację dokument oficjalny mówili bardzo ładnie mówi, że kościół może być obłożony 50% tak nie wiadomo czy chodzi o osoby stojącej siedzącej czy wszystkie o kubaturę obłożony 50%, ale nie wlicza się do tego osób zaszczepionych jak to zrobić jak to zweryfikować, kto jest zaszczepionych to jest niezaszczepione myślę, że te rozstrzygnięcia muszą jakoś nadejdzie, bo ten certyfikat covidowy zdaje się będzie funkcjonował tylko w Europie, ale i w całym świecie już od 1lipca powoli pewnie w innych krajach też, ale to jest nierozstrzygnięty, dlaczego wszystko jest mi tworzenie pewnych takich przepisów regulacji, które są właściwie nieweryfikowalne i to jest problem myślę może chodzi o kwestie praw może w przypadku kościoła należy dodać, że o zaszczepiony duchem świętym np. też też pod to w ogóle wszyscy już wtedy mogą śmiało i odwagą, ale o zdrowie musimy dbać niezależnie od zaszczepienia ducha Świętego pan prof. Andrzej Zieniewicz panie profesorze pan postrzega takie udogodnienia dla 1 grupy w przerwie do Janeiro segregację nie ja to postrzegam jako pewien problem pozorny czy populistycznych, dlatego że w istocie chodzi przecież o to, żeby nie zatrzymując, utrzymując 150%owe obłożenie jednocześnie stworzyć nie jakąś szansę czy nie preferencje dla osób, które się, że szczepiła w ogóle nie wiadomo jak to weryfikować te w ogóle taki właściwie populistyczny pomysł, który w moim przekonaniu i niedługo się utrzyma, bo zaraz się by pandemia przestali drugą stronę i w ogóle będą mieli problemy jest kompletnie weryfikowanych to jest jeden z takich problemów, które rozważa nasz rząd czy wyprowadzić wojsko na ulice przeciw strajkowi kobiet czy dawać preferencje tym zaszczepionym przecież to jest taki czysty populizm i właściwie przypomina mi w istocie diety rozmowy ubolewa Prusa lalce tam był taki komitet obywatelski, który zastanawiał się czy Powiśle powinny wpływać statki bocznokołowiec raczej Lubow chce no i co niesłychanie ważna sprawa do tej pory chyba nie rozwiązana, a tak samo jest prawda jest im w jaki sposób no ja jestem zaszczepiony czy ktoś mnie będzie witał w restauracji z pytaniem jak pana będę widział, ale teraz panie profesorze już niestety muszę pana żegnać i pozostałych panów także pan prof. Andrzej Zieniewicz wydział polonistyki Uniwersytet warszawski pan prof. Wojciech Szafrański wydział prawa administracji Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu i ksiądz Grzegorz Michalczyk duszpasterz środowisk twórczych bardzo dziękuję informację o godzinie jedenastej 40 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA