REKLAMA

Spotkanie Biden-Putin: zostały jasno nakreślone granice gdzie współpracujemy a gdzie nie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-17 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:47 min.
Udostępnij:

Jakie są rezultaty spotkania Joe Bidena z Władimirem Puitnem? Rozmowa z Katarzyną Pełczyńską-Nałęcz, szefową "Strategie2050" - instytutu współpracującego z ruchem Polska2050.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dwunasta 41 państwa mają gości jest Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz szefowa Instytutu strategie 2050 współpracującego z ruchem Polska 2050 dzień dobry pani dzień dobry witam serdecznie 3 godzin o, jaka uśmiechnięta od razu przyjemniej się robi na antenie 3 godziny rozmawiali mieli rozmawiać dłużej, ale uznajmy, że 3 godziny to też krótko nie jest dzioba 1 i Władimir Putin spotkali się w Genewie w dyplomacji jest także krąży taka opinia takie przekonanie, że im mniej Rozwiń » publiczność opinia publiczna wie na zewnątrz tym co dzieje się podczas spotkania tym lepiej dla spotkanie dla jego celu tym razem po spotkaniu usłyszeliśmy o nim niezwykle mało od Putina i niezwykle enigmatycznie oddaj dna, jakby to pani interpretowała ja myślę, że my jednak o tym spotkaniu całkiem sporo wiemy jako ci obserwatorzy z zewnątrz może nie znamy każdego zna zdania i nie usłyszeliśmy dokładnie jak strony sformułowały, zwłaszcza strona amerykańska czym zagroziła Rosjanom, wyznaczając równocześnie czerwone linie do takich rzeczy się nie wynosi na zewnątrz natomiast wiemy, że zostały wyznaczone obszary współpracy i tym właśnie obszar współpracy i tutaj to są też dialog strategiczny dotyczący broni nuklearnej kontroli zbrojeń i taka jasna deklaracja, że konflikty nuklearne nuklearna nie wchodzi w grę może to dzisiaj nie jest przyjmowany jako coś rewolucyjnie ważnego raczej przypomina czasy słusznie minione, niemniej to jest ważne i dobrze się stało i równocześnie wiemy, że padły wszystkie te ważne i drażliwe sprawy zostały położone na stół kontrowersyjne, czyli prawa człowieka Nawalny agresja na Ukrainę i przede wszystkim związani tak, ale to się troszeczkę też też sytuacja w Syrii jak najbardziej, ale przede wszystkim to co dla Amerykanów jest kluczowe, czyli rosyjskie ingerencje cyber ingerencje cyber agresję i dezinformacja wybory amerykańskie oczywiście cyber ataki wyprowadzanie danych bezprecedensowe, które się zdarzyły w ostatnich latach i to zostało położone na stół zostało powiedziane, że pewnych granic nie wolno przekraczać, jeżeli zostaną przekroczone to będą konsekwencje oczywiście nie wiemy jak szczegółowo te konsekwencje zostały określone i to nigdy takich spotkań nie powinno wypłynąć, ale dziś jest wrażenie jasnego wyznaczenia, gdzie współpracujemy, gdzie jest konflikt, gdzie dalej posunąć się stronie rosyjskiej nie wolno Amerykanie potem tego dopilnują czy Rosjanie przekroczą te czerwone linie do tego oczywiście nie wiemy prof. Radosław Rybkowski amerykanista z uniwersytetu Jagiellońskiego dzisiaj rano mówił mi że, że jest przekonany, że obie strony utworzyły te furtki w pełni świadomie to znaczy, że nie chcą się posuwać dalej w tym zaognia New konfliktu na linii Waszyngton Moskwa podziela pani tę opinię o Janie jestem pewna czy nazwałabym to co się zdarzyło utworzeniem Furtek pana obrazowo nazwałem Furtek do rozmów właśnie w tych wsiach obszarach cyberataków cyberbezpieczeństwa ograniczenia zbrojeń czy kontroli nad zbrojenia ami rozmów w ogóle wspólnej polityce wobec Syrii czy wobec Iranu na pewno jest także każda ze stron miała swój interes do takiej rozmowy ze strony rosyjskiej to jest zawsze nobilitujące jak prezydent Rosji siada do ekskluzywnej rozmowy z prezydentem Stanów zjednoczonych to zawsze jest sygnał do całego świata gramy w lidze globalnej jesteśmy ważnym ciągle jeśli nie imperium to graczem globalnym szanowanym przez umorzenie lubiany może skonfliktowany, ale na tyle szanowanym, że dochodzi do takiego spotkania na szczycie to jest dla Rosji zawsze ważne znowu dla strony amerykańskiej było ważne pokazanie, że jest uprawiana jakaś polityka wobec Rosji, bo jak i nie ma rozmów to niema żadnej polityki w pewnym sensie też jest to pokaz bezsilności, ale rozmowy zostały tak przeprowadzone, że nie ma mowy o żadnym secie nie ma mowy o żadnym żadnej odwilży żadnemu z żadnym zbliżeniu nie ma naiwności żadnej jest bardzo jasno powiedziane, gdzie są granice, gdzie współpracujemy a gdzie jest bardzo poważny konflikt taki realny osiągnięcie można tak nazwać tego spotkania to jest powrót ambasadorów, czyli to miała na koniec pro i to oznacza, że taki podstawowy poziom rozmowy został przywrócony, ale naprawdę bardzo podstawą podpadła też kwestia Aleksieja Nawalnego już podczas konferencji Władimira Putina dziennikarz zdaje się, że reporter Associated Press zapytał co się stanie, jeżeli Aleksiej Nawalny opozycjonista rosyjski umrze więzieniu Władimir Putin odpowiedział konsekwencje dla Rosji będą druzgocące jak to temat powiedział Contra legem przepraszam by ten odpowiedział, że konsekwencje dla Rosji będą druzgocące współpracownicy Nawalnego zarzucają Putinowi, że na konferencji prasowej z kolei mówił nieprawdę na temat Nawalnego to trochę oczywiste, bo tam jest narracja organizacji terrorystycznej po stronie Putina czy takie szczyty mogą wnieść pani zdaniem cokolwiek w takich pojedynczych jednak w sprawach sprawa Nawalnego nie jest sprawą pojedynczą jest jak, licząc dotrą cały szereg amerykańskich upominał się amerykańskich obywateli też joba 1 tak no, więc to jest taka powiedziałabym taki główny symboliczny najważniejszy element sprawy dużo szerszej, jaką jest poszanowanie praw człowieka praw demokratycznych wartości, które jak wiemy obaj den stawia bardzo wysoko w swojej agendzie politycznej to też brzmiało na konferencji to jest ważne oczywiście reakcja Rosji jest do bólu przewidywalna te dialogi są powtarzalne latami wyglądają tak samo na każdy zarzuty zasadne, bo to coś trzeba powiedzieć jasno, że w Rosji następuje bardzo silne przykręcanie śruby teraz to jest już takiego autorytaryzmu średniej skali Rosja się posuwać w kierunku bardzo twardego autorytaryzmu, więc to są naprawdę zasadne zarzuty odpowiedź rosyjska zawsze ta sama też macie problemy jesteście hipokrytami u was też łamią prawa człowieka wszystko takie pokazywanie, że tak naprawdę nikt nie jest tutaj bez winy i 3 Ameryka Rosja wszystko jedno zło jest oczyszczenie prawdą jest to sposób na bronienie się w tej sytuacji, w której ewidentnie jest zdemolowana w Rosji opozycja już nie tylko polityczna, ale też na poziomie społecznym Shell Władimir Putin porównał porównał sprawę Nawalnego do szturmu na Kapitol, że to jest taki sam rodzaj terroryzmu tak dobry i po prostu słabych punktów i pokazywanie uwagi jeszcze gorzej przynajmniej tak samo tak jak powiedział też do bólu przewidywalne i Putin sobie świetnie zdaje sprawę, że to na Majdanie i na na nikim raczej po stronie tutaj europejskie amerykańskie nie zrobi wrażenia natomiast wewnętrznie w kraju on przesyła ważne dla niego sygnał, że jest twardy nie daje się nie nie ustępuje i krytyka amerykańska go nie boli rozmawialiśmy o tym co Władimir Putin wywozi na swój użytek wewnętrzny z tego szczytu, a co wywozi joba 1 czy takie pokazanie, że oto Ameryka znowu staje się tym strażnikiem światowego porządku wraca do swojej dawnej roli hegemona ja nie mam przekonania, że dzisiaj ambicją Stanów zjednoczonych i prezydenta USA jest powrotu do jest powrót do tej pozycji policjanta światowego to jest jednak bardzo kosztowne bardzo obciążająca pozycja się stany Zjednoczone wcale nie chcą się znowu w tej pozycji znaleźć natomiast można przepraszam, że przerywam, ale tak szczyt NATO udział w 11 z Unią europejską rozmowa o polityce chińskiej i wspólnej polityce transatlantyckiej wobec Chin spotkanie na szczycie z Putinem, które nie przebiegało w takiej atmosferze, jaką znamy z ostatnich 4 lat poklepywania się po ramieniu to jednak jest jakiś rodzaj powrotu do światowej gry to jest zdecydowanie rodzaj powrotu do światowej Greya nie powiedziała, żeby stan tej światowej gry wypadły to też było za mocne, ale powrotu i właśnie cała ta sekwencja, którą pan tutaj słusznie wymienił ona pokazuje istotę dzisiaj główny cel amerykańskiej polityki ta polityka sprowadza się do tego potrzebujemy odbudować relacje transatlantyckie stawiamy przede wszystkim na zjednoczoną Europę i NATO jeśli chodzi o współpracy z Unią, a w tej Unii stawiamy na najsilniejszych graczy przede wszystkim, choć nie jedynie na Niemcy też potrzebne nam to jest po to, żeby po pierwsze, Unia wzięła i Europa jak największą odpowiedzialność za siebie samą za swoje otoczenie, bo Amerykanie wraz z Unią najchętniej w jednym z 1 frontem z Unią i Europą chcieliby dzisiaj przekierować jak najwięcej zasadą do konfrontacji z Chinami to jest tak naprawdę ta polityka Rosja jest tu elementem ustawienie tej kwestii rosyjskiej, czyli minimalna, ale jednak, gdy eskalacja przywrócenie pewnej przewidywalności jest elementem tej gry tak naprawdę i to też podnosili komentatorzy rosyjscy, że jasne jest dzisiaj, że Rosja nie jest na pierwszym planie amerykańskiej polityki na pierwszy plan na pierwszym planie są Chiny następnie jest potrzeba zjednoczenia czy też zacieśnienia współpracy z Europą, ale też w tym kontekście chińskim przede wszystkim mniej w kontekście rosyjskim, ale też ta sekwencja, że szczyt z Putinem się zdarzył na końcu spotkań Zgierz 7 znak to z Unią pokazuje, gdzie są priorytety przede wszystkim transatlantycka współpraca, a dopiero potem już z tym mandatem transatlantyckim już w miarę zasypać wszy te wielkie rowy, które się no niestety pogłębiły za czasów Trumpa siada Wajdę do stołu z Putinem i siada tak, żebym nie przerazić nas tutaj w Europie wschodniej, więc mówi twardo, ale też nie przerazić innych graczy w Europie zachodniej, którzy oczekują, że nie będzie eskalował, więc trzeba też rozumieć, że nasze oczy Ania tu są naprawdę inny niż oczekiwania we Francji te różnice oczekiwań zresztą w stanach Zjednoczonych jedni chcą ostro drudzy chcą łagodni on to dosyć dobrze wyważył w moim przekonaniu to jeszcze na koniec sferę taką poza werbalną bym chciał poruszyć po pierwsze, ja nie pamiętam od kiedy ale po raz pierwszy od dawien dawna Władimir Putin nie tylko się nie spóźnić na spotkanie z innym światowym przywódcą, ale pierwszy przyjechał do XVII-wiecznej willi, w której rozmawiali to jak jak to pani interpretuje całe to spotkanie ten element spóźnień Putina, który już do historii przechodzi nawet strajkiem się różnią na spotkaniu, o ile godzin czekał na Putina całość jego wypowiedzi sposób w jaki to spotkanie się odbyło przed i po pokazywało, że Putin nie ma przestrzeni, bo nie wiem czy nie chce, ale nie ma przestrzeni przy tym spotkaniu na okazanie pogardy i lekceważenia takiego upokorzenia drugiej strony Putin lubi upokarzać to się niestety zdarzyło np. Bortelovej w czasie wizyty w Moskwie zdarzyło się 1 ważnemu przywódcy natomiast w maju rozeta Brela była wielką porażką dyplomatyczną trzeba nazwać wprost trybu położeniem tak naprawdę jest to czy my tutaj się specjalizuje też z Merkel były takie elementy wy niektórych spotkaniach, kiedy próbował to robić tutaj do tego nie doszło nie było nawet takiej najwyraźniej próby ze strony Putina i toteż jest ważne, że właściwie obaj panowie prezydenci powiedzieli, że spotkanie odbyło się bez takiej wzajemnej agresji wrogości, czyli o bardzo poważnych różnicach obarcza poważnych konfliktach rozmawiali w taki kulturze dyplomatycznej bez wzajemnych upokorzeń i eskalowania agresji też istotne no bez upokorzeń, ale z drugiej strony bez takich gestów też jakichkolwiek najdrobniejszych nawet gestów życzliwości czy sympatii zwykle, kiedy kamery towarzyszą otwarciu takich rozmów jeszcze nie są proszeni operatorzy ma miejsce tzw. Smoląg to prawda, kiedy samo co tam słychać żona ja tam ogólne ostatni mecz, jaki Spartaka Moskwa różnie to politycy jak, więc tu tego nie było nawet nie patrzyli na siebie dużo, żeby przypadkiem wyszło że, że jakikolwiek rodzaj emocji się pojawia ja się też bardzo, że tego nie było bo to by załagodzić całą i odwracała uwagę od istoty tego spotkania, które jednak jest spotkaniem wokół bardzo poważnych konfliktów i dużą większe znaczenie mają konkretne do umówionych spraw jak właśnie ten dialog strategiczny jak wymiana ambasadorów niższy uściski za którymi uśmiechy i smoki za którymi nikt nie idzie takie stwierdzenie, że ktoś komuś oczy zajrzał i zobaczył tam coś się dobrego człowieka to jest po prostu totalnie nie na miejscu dzisiaj w relacjach z Rosją myślę, że by ten, kto trafnie wyczuwają bardzo dobrze bardzo bardzo dziękuję Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz szefowa strategii 52050 Instytut, który współpracuje z ruchem Polska 2050 była państwa moją gościnią dziękuję bardzo, pani dziękuję bardzo, miłego dnia życie państwo też dzisiaj obiecuje, że już dzisiaj państwo na antenie więcej nie usłyszał, chyba że myśmy się naprawdę niezwykłego wydarzyło słyszymy się jutro o piątej rano w pierwszym śniadaniu w TOK-u Piotr Maślak mówił do państwa pan marszałek przygotowało audycję realizował Szymon waluta za chwilę po informacjach, które teraz zapraszam popołudnie i Maciej Zakrocki miłego dnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA