REKLAMA

Biden i Putin już nie są wrogami. Ale nie są też przyjaciółmi

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-17 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
24:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przed nami druga godzina audycji pamiętają pewnie państwo, że prezydent Dziuba 1 będąc w Europie niemal kilkakrotnie dziennie powtarzał kilka razy dziennie powtarzał Ameryka jest Beck z NATO oraz służby prasowe białego domu piszą, że prezydent esbek, czyli wrócił no i to jest dobry moment, aby już podsumować cały pobyt prezydenta Bidena w Europie nie wiem, jakiej kolejności czy poczynając od Kony wali i 7 czy może na spotkaniu zacząć Rozwiń » od spotkania z prezydentem Putinem chyba jednak z tak zrobimy mam znakomite wieści dla państwa, bo mamy świetnych gości do tego komentarza pani dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry interes pan dr Łukasz Pawłowski kultura liberalna publicysta współautor podcastu amerykańskiego dzień dobry dzień dobry czy no to może choć, bo to mamy na świecie w pamięci jeszcze wrócimy do tego spotkania w Szwajcarii mnie się spodobało takie określenie, które w przeglądzie komentarzy prasowych znalazłem akurat chodzi tutaj o Schwartz z Arką gazetę napisano oddział Wajdę i Władimir Putin już nie są wrogami, ale nie są także przyjaciółmi czy to jest dobre zdanie pani doktor na na początek tego opisu co się wydarzyło tak podpisuje się pod tym podpisuje się pod tym stwierdzeniem, bo ja mam bardzo podobne wrażenie i gdy ono w zasadzie sprowadza się do tego, że szczyt się odbył Rosjanie odetchnęli z ulgą nie spodziewali się wielkich przełomowych decyzji natomiast odetchnęli z ulgą z tego właśnie powodu, że szczyt miał miejsce nieważne co uzgodniono nieważne że, że w zasadzie konkluzja jest taka, że i tutaj z kolei w ramach trzeciej jak podzieli się państwo tak jest cytatem z mediów rosyjskich, które podkreślają, że uzgodniono, że będą uzgadniać 100 tak to widzę Rosjanie, więc można powiedzieć oni cieszą się samego faktu, że prezydent by ten nie zignorował prezydenta Putina i że doszło do tego spotkania, więc można być tak triumfalizmu nie ma ani w mediach, ale ani w komentarzach rosyjskiej natomiast poczucie takiej ulgi i że obniżono, więc to pewien poziom napięcia takiej konfrontacji, który powstał był taki prawda wzmacniane różnymi kryzysami między czasie tzw. międzyczasie, więc Rosjanie bardzo po cichu liczą na to, że ten pierwszy to pierwsza warstwa lodu została zniszczona natomiast naprawdę trzymają kciuki nie chcę zapeszać ze świecy trzymam kciuki za coś żeby, żeby faktycznie ten dialog został utrzymany, więc można by powiedzieć, że tak oni także mają takie takie wnioski, że wrogami może nie są przyjaciółmi także nie, ale właśnie z tego co pani mówi można by jednak zgodzić z tymi opiniami, które mówią, że nawet, jeżeli to był remis to jednak ze wskazaniem la, a nie da nam no właśnie niektórzy mówią, że na Rosję z tego względu, że jednak mimo no haniebnych działań Władimira Putina Rosji na arenie międzynarodowej przede wszystkim mamy oczywiście na na myśli Ukrainę Krym mimo potwierdzonego udowodnionego w zasadzie no wpływania na wybory amerykańskie przede wszystkim przy poprzednich wyborach, które przegrała pani pani Clinton no oczywiście kwestia praw człowieka w Rosji Nawalnego itd. była to okazja, żeby pokazać światu, że jednak się z Putinem rozmawia, że nie jest gościem, którego się nie wpuszcza do pokoju co może gorsza była to również dla niego okazja czy na tej konferencji prasowej, kiedy wystąpił solo, żeby np. mówić takie rzeczy właśnie, że no współczuję bardzo Ameryce, że ma takie straszne problemy, że ludzie tam szturmują Kapitol, że strzela się na ulicach do ludzi na szczęście mamy takich problemów nie ma pan dr Łukasz Pawłowski no ale to jest powtórzenie argumentów, które znamy od dziesiątek lat, czyli argument, że w stanach Zjednoczonych no wtedy mówiło się także żyją żylną w ciąży tak nam teraz już tak nie, bo nie mówimy ale, ale to jest ten sam ten sam argument, że może u nas dobrze nie jest zobaczcie jak zwraca zresztą na tym polega rosyjska propaganda przeciwnika nie próbuje przekonywać nikogo na świecie, że Rosja to jest jakiś raj na ziemi tylko chodzi o to, żeby pokazać, że w stanach Zjednoczonych czy szerzej na Zachodzie panuje chaos i że ten zachód osuwa się w niebyt żołnierz skazany na upadek Rosja jeszcze, jakiej wartości broni dobrze opisuje Piter pomagające np. swoich książkach w swoich artykułach PB opowiada o tym rosyjskiej propagandzie tu nie chodzi o to, żeby tłumaczyć, że my tu mamy ideału tylko, że tam jest jeszcze jeszcze gorzej, więc to jest to tutaj nic nowego wydaje mi się ze strony Putina zresztą 1 odpowiedział wyraźnie, że takie porównanie uznaje za absurdalne co moim zdaniem jest słuszne i jakież ja jest szybszy chyba raczej do tej jego twierdzenia, które czy do tej narracji prezentowanej przez amerykańską administrację toń sam fakt spotkania nie nie jest zwycięstwem ud u Putina przepraszam czy ta jest przywódcą ważnego wielkiego państwa wciąż silnego militarnie i sam fakt rozmowy na jeszcze o niczym nie świadczy daj dane nieustannie podkreśla, że osią jego polityki zagranicznej w ogóle jego polityki jest rywalizacja z Chinami, ale jednocześnie prowadzi dialog z Chinami, nawet jeżeli jest twardy, więc wydaje się, że to działa na tej samej zasadzie i no warto może przypomnieć, że jego poprzednik, który teraz krytykuje wizytę pajdę na spotykał się z liderem Korei północnej, argumentując że, że takie rozmowy przyniosą przełom no, więc z dwojga złego to chyba lepiej, żeby amerykański przywódca rozmawiał z prezydentem Rosji niż z przywódcą Korei północnej tak się zastanawiam, że gdyby nawet gdyby polskie władze np. doprowadziły w jaki sposób do możliwości spotkania polskiego premiera z rosyjskim prezydentem na neutralnym gruncie to powinny tego nie robić wydaje mi się, że rozmowa nie jest nie świadczy jeszcze zwycięstwo Putina ważne co tam zostało powiedziane jak to zostało przedstawione w no właśnie, bo tylko znamy to z konferencji prasowych, gdzie nie zawsze przecież też politycy mogą powiedzieć wszystko to co padło za zamkniętymi drzwiami, ale interesuje przede wszystkim ta sprawa, o czym powiedział pan prezydent Wajdę, że przedstawił tam 16 takich punktów no, które uznaje za to, że jeżeliby doszło na świat do właśnie takich ataków ze strony Rosji na któryś z obiektów, które rozumiem są w tych punktach wymienione NATO będzie na to odpowiednia reakcja, ale z kolei kiedy opisywano to sprawy Ukrainy no to jednak nie padła taka wyraźna deklaracja ze strony amerykańskiego prezydenta że, że my możemy zacząć rozmawiać na poważnie w momencie, kiedy się Rosja wycofa do czasu sprzed działań w Donbasie oczywiście sprzed aneksji Krymu czy to jest dowód na to, że administracja amerykańska mówi to jest stracony temat tu po prostu nie ma sensu do tego wracać pani UE chyba nie powiem szczerze, bo ma wrażenie, że czasem mamy takie bardzo wysokie tak bardzo daleko idące oczekiwania względem spotkani formalnych ceremonialnych po spotkanie miało te pełnić kompletnie inne funkcje czy miało po prostu się odbyć, a świat miał zobaczyć, że te 22 państwa, a szerzej mówiąc Rosja zachód nie pędzą w kierunku zdarzenia ja mam wrażenie, że to też nie jest tak Rosjanie także i ja tak też odczytuje później takie długie tłumaczenie prezydenta Putina podczas briefingu prasowego z mediami za teksty tematy, które były ważne ani wiadomo czy były poruszane do końca podczas tego spotkania z tzw. 4 oczy prezent Putin powiedział to co chciał prawda był pytany i ona wolnego i sprawy Ukrainy wiedzą powiedział to co miał życzenie powiedzieć natomiast on jechał do do Genewy z takim prze by pomysły mam wrażenie to syn mamo moja teza, że on chciał przedstawić prezydentowi Bidenowi swoje rosyjskie czerwone linie czyli, czyli wyznaczyć te granice, których zachód nie może przekroczyć tymczasem to prezent Walden ustawił prezentowy Putinowi tych Wda 16 zasadzie nie ni granic, ale wskazał 16 punktów takiego cybernetycznego nogą Ozon i zobaczymy i w zasadzie postawi też warunek i być może Rosjanie będą mogli liczyć na konstruktywny dialog waży szalenie ważnej kwestii za Rosją, czyli zbrojeń jądrowych pocisków rakietowych itd. jeżeli dotrzymają warunku postawionego przez prezydenta 1, czyli nie ma ataków cybernetycznych bardzo konkretnych przestrzeniach internecie, więc i ja bym powiedziała, że to, że nie wspominano o tym pod o tym mówił prezydent Putin, że nie wspominano mówiono Ukrainie nie oznacza, że nie jest to tematy agenci amerykańską rosyjskiej, bo jest wtedy, kiedy mam wrażenie to będzie użyte we właściwym czasie i Amerykanie będą eskalować napięcie i presję instrumenty wywierać presji na Rosję nie jestem przekonana, że ani ani Krym ani do was ani Ukraina nie zaszły na dalszy plan panie doktorze 1,5 minut jeszcze w tym wejściu no ale czy, jeżeli prezydent mówi, że popierają suwerenność integralność terytorialną Ukrainy no to właśnie łącznie z Krymem czy już bez klubu no ale to takie deklaracje też Amerykanie składali jeśli się nie mylę w czasie okupacji przez związek radziecki krajów bałtyckich prawda przez całe dekady nigdy nie zrezygnowano podkreślenia przywiązania do niepodległości tych państw, więc ważne jest to co co by ten mówi, jakim tonem się posługuje, bo to, jakby nam kształtuje dyskusję, ale byłoby naiwnością sądzić, że to, że Amerykanie bombardują krajem że, że jadą Rosjan z tego powodu nie informujmy też nierealistycznych oczekiwań ważne jest to w jakim stopniu Amerykanie będą obecni na Ukrainie w jakim stopniu będą pomagać także militarnie jak nieformalny także naciski będą na Rosję wybierać i ważne jest, żeby ten temat był w rozmowach obecne, ale warto też zwracać uwagę na to co mówił by ten przyrost rozmaitych spotkaniach, że on oczekuje od także od sojuszników zachodnich pozostałych takiego większego zaangażowania w sprawy sprawy globalne wydaje mi się, że ten przekaz jest jest dość jasny to znaczy par 1 w odróżnieniu od Trumpa uważa, że Ameryka ma działać wyłącznie sama tylko zdaje sobie sprawę, że potrzebuje wsparcia sojuszników pytanie czyje otrzyma no i na to pytanie spróbujemy odpowiedzieć już po informacjach, bo wrócimy do szczytu Unia europejska stany Zjednoczone i oczywiście do szczytu NATO, ale to po informacjach, które teraz wszystkich państwa zaprasza czy Zakrocki dzień dobry ponownie przypominam są z nami pani dr Agnieszka Bryc pan dr Łukasz Pawłowski podsumowujemy wizytę w ogóle w Europie prezydenta Bidena sprawy wczorajszych rozmów z Putinem już państwo skomentowali pan dr Łukasz Pawłowski na koniec tamtej części powiedział, że takim istotnym komunikatem jest to, że pan prezydent Biden administracja jego będzie starała się teraz wciągać swoich sojuszników europejskich do działania na arenie międzynarodowej najpierw takim razie 2 słowa poprosił komentarza do tego szczytu Unia stany Zjednoczone, bo chyba tutaj bardziej było widać z 1 strony ogromną radość, że Ameryka esbek, ale z drugiej strony, że jednak rzeczywiście w niektórych sprawach będziemy rozmawiali ale, ale to nie znaczy, że we wszystkim się zgadzamy to oczywiście kwestia tych starych spraw Boeing Airbus ceł, które m.in. Trump nakładał na Stali aluminium to jest również kwestia innego trochę podejścia do polityki wobec Chin, ale generalnie jak rozumiem należy się cieszyć, że no będzie współpraca, chociaż ona chyba nie będzie aż tak bliska i tak ciepła jak to było w czasach, kiedy obie strony siedziały nad umową o wolnym handlu zwaną CIT lub CIT AP jak niektórzy wolą pani dr Agnieszka Bryc pani szczerze, że u sama samo tournée prezydenta Bidena po Europie mówi mato fundamentalne znaczenie, że daje pewne potwierdzenia odnośnie pewnych obaw, które pojawiło się w tym momencie, kiedy prezent Walden wiele zapowiadał w stosunku do zmiany porządku Międzynarodowego zmiany relacji transatlantyckich zmiany relacji pomiędzy światem zachodnim Europą Stanami, a Chinami i z między czasie pojawiło się pewne wątpliwości przypadkiem prezydent by ten nie będzie kierował się może leczyć czy nie będzie wszystkim bardziej przypomina w swojej polityce to co robił i to czym kierował się prezydent Trump i będzie my i będzie urzędu czy po prostu dotrzyma swoich swoich zobowiązań dla mam wrażenie, że tak pod każdym względem i to wszystko zależy tak naprawdę nasze oczy oczekiwań natomiast jego udział w obu formatach, czyli ich spotkań podczas spotkania w ten forum G7 i w ramach NATO z partnerami europejskimi można by powiedzieć, że nasze wątpliwości były nasze wątpliwości były u nieuzasadniona i np. w relacjach w relacjach z Chinami i ja mogą się spodziewać nie kolejnej wojny handlowej tak jak to robili tak jak zrobili no tak to przede wszystkim prezydent Trump, ale raczej tej Formuły rosyjskiej, czyli z 1 strony powstrzyma rosyjskie niektórzy chcą chiński właśnie chyba z 1 strony powstrzymywanie natomiast z drugiej strony dialog, czyli to, o czym także mówią partnerzy europejscy zieloni to głównie o stosunku do Rosji, że to będzie raczej formuła takiego kompetencyjnego komplety pewnej egzystencji, czyli rywalizacji odpychania z 1 strony, ale także tego minimalnego dialogu z drugiej strony, ale moim pytaniu też było właśnie czy te oczekiwania co do relacji Unia europejska stany, bo to, że tak tak na to, że NATO to jest zrozumiałe, bo Amerykanie są członkami NATO nawet nie są członkami Unii czy jednak w tej relacji Unia stany Zjednoczone bardziej nie widać no jednak właśnie tego dbania prezydent amerykańskiego co jest zrozumiałe o różne interesy Stanów zjednoczonych czasami rzeczywiście trochę ono sprzeczne morze z interesami Unii Europejskiej i że tu będzie sympatycznie będziemy rozmawiać natomiast no tak jak powiedziałem chyba czasy klimatu rozmów o umowie z wolnym handlu no odeszły nie wiem czy na dalszy w niepamięć ale, ale miejmy też taką świadomość, że nie tor nie musimy się poruszać pewnych ekstrema, czyli operować pomiędzy wielką zażyłość i miodowym miesiącem w relacjach Unia europejska stany Zjednoczone czy jakąś taką prawda wielką niechęcią czy trudnymi relacjami te relacje ja mam wrażenie one będą po prostu bardziej zarządzane będą spokojniejsze ona paradoksalnie mogą bardziej się przysłużyć postępowi nowym uzgodnieniu, ponieważ temperatura się nie dla obniży co po prostu wrócić do takiego poziomu, który będzie można w sposób techniczne uzgadniać nawet sprawy trudna, więc dla mnie takie obniżenie oczekiwań, a także temperatury dialogu politycznego temperatury to znaczy takiej umiarkowanej pragmatycznej i w zasadzie taki trochę technokratyczny nie chcę się znacznie bardziej odpowiada niż takie koncentrowanie się z 1 strony Brukseli czy Waszyngtonu na sprawach prawda racji tego czy jesteśmy po tej straty po jedno w tym samym obozie, kto komu szkodzi czy to możliwe jest już ten czas część po prostu do działań, a nie koncentrować się tak jak to było podczas rządów prezydenta Trumpa przeproszą z niego cały czas wracam znacznie więcej retoryki niż nic takiego pragmatycznego współ, na które przecież nie wyklucza ani konfliktów ani sporów one są przecież czymś oczywistym naturalną naturalnym środowiskiem politycznym, zwłaszcza na poziomie tym wielkim globalnym międzynarodowym no i teraz komentarz pana doktora polskiego bardzo proszę do tego wątku, a do wątku rywalizacji czy stosunków z Unią europejską no oczywiście zgoda mamy gdzieniegdzie gdzieniegdzie sprzeczne interesy, ale też warto podkreślić, że Aidem mówił o tym otwarcie to znaczy ma swoje interesy do realizacji nie może też pan wspomniał o umowie o wolnym handlu na bardzo nie może pójść w tym kierunku, bo najzwyczajniej w świecie nie ma ku temu poparcia w stanach Zjednoczonych, a on na każdym kroku podkreśla także to, że jego polityka zagraniczna ma służyć amerykańskiej klasie średniej jestem takim zwrotem się posługują to znaczy nie może abstrahować od nastrojów, jakie ma w kraju, a te nastroje po prezydenturze Trumpa się zmieniły, gdyby Biden nie zareagował na to co wydarzyło się za prezydentury Trumpa i po prostu wrócił do do polityki Baracka Obamy to byśmy go krytykowali za to jaki to by niemądry nie wierzę by Trump, że ich, że coś się w stanach Zjednoczonych zmieniło, więc powrotu do tej reklamowej przed Trump owej Ameryki nie ma, tym bardziej że były prezydent wybiera wciąż ogromne wpływy na partię republikańską i 1 musi to uwzględniać to po pierwsze po drugie rzeczywiście mamy różne interesy Europejczycy pewnie częściowo chcieliby, żeby ten świat funkcjonował tak jak do tej pory nie był to stany Zjednoczone gwarantują nam bezpieczeństwa możemy korzystać gospodarczą na tym parasol bezpieczeństwa, ale zmiana w tym obszarze ona następuje od dawna już sygnalizował ją oba ma bardzo wyraźnie w sposób wulgarny robił to tam, nazywając Unii Europejskiej wrogiem, ale podobnie myśli bardzo to znaczy chce większej odpowiedzialności ze strony Europy za jej bezpieczeństwo i większego udziału w tych sprawach globalnych na jej wydaje mi się, że te to chyba nie jest oczywiste pytanie jak Unia na to odpowiecie da się czy wobec braku takiej zjednoczonej reakcji pań będzie musiał rozmawiać z poszczególnymi państwami np. z Niemcami czy uda nam się jednak prowadzić politykę w sposób bardziej ze Zjednoczonych jak ja bym miał podsumować tę wizytę by na to się wydaje, że on niesie ze sobą całe jego polityka niesie ze sobą tak taki przekaz, że od państwa, które przez wiele lat wskazywano już na niebyt mówiono, że państwo nic nie może wobec potęgi rynku wobec potęgi internetu wobec takich niepaństwowych aktorów jak grupy hakerskie by ten zdaje się odwracać ten paradygmat mówić nie właśnie państwa mają do odegrania fundamentalną rolę mogą współdziałać i mogą reagować mogą wprowadzić podatek globalny od wielkich korporacji, żeby nie uciekały do rajów podatkowych mogą zareagować na atak na atak grupy hakerskiej mówiący o Rosji, żeby przestała tych hakerów chronić mogą działać wspólnie na rzecz zmian klimatycznych i chyba to jest czymś co charakteryzuje tę prezydenturę takie przywrócenie wiary w rolę państwa jest o tyle zaskakujące, że Majdan nigdy specjalnie lewicujący takim etaty z tą nie był swoim swego czasu były Demokratom on zawsze centrowych Demokratów, ale zmienił się zmieniło się centrum partii Demokratycznej przesunął się także by pani doktor minuta została, więc proszę takie słowo końcowe słowo końcowe polega na tym, że wszyscy koncentrowaliśmy się wszyscy koncentrowaliśmy się w zasadzie na spotkaniu z prezydentem Putinem ono przykuwała najwięcej uwagi tymczasem najważniejsze kwestie i najbardziej fundamentalne dla relacji globalnych, a także co jest naprawdę ważne dla porządku Międzynarodowego zapadło na tle wcześniejszych spotkaniach, więc może też wniosek taki, że mogliśmy bardziej przyglądać się tym spotkaniu może mniej atrakcyjnym, ale bardziej kom plus zewnętrzne niż spotkanie to takie w ZES spełni Lesiuk z oficjalnych, jaki miał miejsce w Genewie może po prostu jest przynajmniej w we mnie ciągle jeszcze dużo tego gościa pamiętającego czasy świata bipolarny ego, który to branża w Moskwie Waszyngtonie decydowała o tym czy ze spokojem stawaliśmy rano czy nie bardzo państwu dziękuję pani dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu i pan dr Łukasz Pawłowski kultura liberalna publicysta współautor podcastu amerykańskiego byli naszymi gośćmi raz jeszcze dziękuję za tanie i za rozmowę i zapraszam państwa oraz słuchaczy teraz na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA