REKLAMA

W jakiej kondycji jest polska polityka zagraniczna?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-17 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:17 min.
Udostępnij:

Z Eugeniuszem Smolarem z Centrum Stosunków Międzynarodowych rozmawiamy o kondycji polskiej dyplomacji w dniu wizyty prezydenta Niemiec w Warszawie i rozpoczęciu negocjacji z Czechami w sprawie kopalni w Turowie. Podsumowujemy również spotkanie Joe Bidena z Władimirem Putinem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych dzień dobry dzień dobry witam rozmawiamy sobie w Polskiej polityce zagranicznej dawno dawno temu było powszechnie przyjęte, że jest kilka takich Kotwic, do których nie ma żadnych wątpliwości po pierwsze, prozachodni kierunek czy integracja z Unią europejską i NATO oczywiście próba kształtowania ich po drugie, silne relacje ze Stanami Zjednoczonymi Niemcami po trzecie polityka wschodnia bardzo istotna dla nas Rozwiń » wsparcie integracji regionalnej co z tego wszystkiego zostało dziś bardzo niewiele zgoła nic panuje chaos minister spraw zagranicznych nie odgrywa roli jemu przynależnej są jest kilka ośrodków decyzyjnych odmienne rzeczy mówią pan prezydent jak dzisiaj np. przyjaźń z Niemcami co należy konfrontować z nieustanną antyniemiecką narracją obozu rządzącego niekiedy czołowych jego przedstawicieli oczywiście dostrzegane w Brukseli w Berlinie w sytuacji, w której format 17+1 czy Chiny oraz państwa Europy Środkowo-Wschodniej Południowej zmniejsza się po wystąpieniu Litwy i schodzeniu przez to nie pan prezydent Duda leci do Pekinu by omawiać jakieś sprawy, które tak naprawdę nie ma sytuacji, w której zachód szczególnie stany Zjednoczone określają Chiny jako swojego czołowego przeciwnika ad astry co zostało potwierdzone na szczycie NATO i to przedstawiciel Polski oczywiście zaakceptował, iż mamy do czynienia z chaosem nic chodzi o politykę wschodnią to mamy bezład pasywność brak koncepcji no i uzależnienie tak naprawdę od tego co czynią inni ani co czyni Polska to na krótko to teraz będzie rozwijać kolejne wątki chciałabym zapytać 2 sytuacje niemiecką amerykańską, bo dziś trzydziesta rocznica podpisania między polską Niemcami traktatu o dobrym sąsiedztwie przyjaznej współpracy obchody były dość skromne przyjechał prezydent Frank-Walter Steinmeier było spotkanie z panem prezydentem Dudą była wspólna konferencja było trochę kurtuazji miłych słówek to zwykle podczas takich uroczystości, ale Gazeta wyborcza informuje, że kanclerz Niemiec nie chciała się spotkać z polskim premierem, bo Mateusz Morawiecki panował planował wypad do Berlina takie konsultacje międzyrządowe Niemcy uznali, że klimatu do konsultacji międzyrządowych nie ma trybu gest w postaci przejazdu pana prezydenta skoro rząd niemiecki nie chciał się tym zajmować, ale nie posuwa sprawy naprzód, a z drugiej strony rzekome spotkanie pana prezydenta Dudy z Joe Bidenem ono ono było, ale było kilku minutowe na stojąco gdzieś w korytarzu tak nie umieszczone w agendzie spotkań amerykańskiego prezydenta takie spotkanie z przywódcami Litwy Łotwy Estonii na prośbę Amerykanów, bo ponoć w pewnym momencie Amerykanie zorientowali się, że być może zbyt duży despekt będą w stosunku do Polski czynić, jeżeli w ogóle ignorują polskiego przywódcę trochę wygląda tak, że to jest czynione wobec nas jakiś gest tak, ale taki taki symboliczne nasi politycy traktują politykę zagraniczną jako przedłużenie polityki wewnętrznej i się wydaje, że różne gesty słowa i a także działania pójdą im administracja prezydenta by Dera będąca emanacją partii Demokratycznej jest bardzo bolała ma długą pamięć jeśli chodzi o ery Trumpa i przecież doskonale wiedzą, że kraje sojusznicze muszą współpracować z każdym prezydentem Stanów zjednoczonych, ale nie w takim stopniu tak daleko jest takim ideologicznym uzasadnieniem jak to było czynione np. w Polsce i stąd bierze się u kuty, tym bardziej że zarówno podczas konferencji na szczycie NATO, gdzie 7 oraz z Unii Europejskiej zostało potwierdzone, że tak naprawdę wykuwa się nowy front walki to znaczy demokracji przeciwko autokracji i tutaj Polska swoimi działaniami swoje słowa nie znaczy Polska oczywiście koła rządzące działają wbrew intencjom i potencjalnie osłabiające Sojusz to jest dostrzegane to jest analizowane ambasada to jest przesłane w formie raportów to jest wyciągane w formie wniosków przez polityków Agro by ten należy do osób znakomicie zorientowany polityk narodowej jako przez bardzo długi okres czasu przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych Kongresu w związku z tym mamy do czynienia z sytuacją niezgodnie z trudną i sytuację za stosunki z Niemcami rozpaczała inaczej rozpatrywać ze Stanów zjednoczonych to znaczy nie tylko, że w Polsce Morawieckiego premiera Morawieckiego spotkał BSP poprzez odmowę przyjęcia go w Berlinie trzydziestolecie podpisania traktatu o zwycięstwie, ale Angela Merkel należąca nie bez powodu do najbardziej propolski kanclerz jako Niemcy w ogóle miały ostatnie pokolenie które, jakby się przyjmuje historią i równie dobrze zna historię Solidarności roli, jaką Solidarność odegrała w obaleniu muru berlińskiego zjednoczeniu całego kontynentu itd. tak dalej, ale również ona, która kończy już swoją misję uważa żona zrobiła wystarczająco wiele nie ma cierpliwości i odmówiła nawet rozmowy z nim wideo zdalnej to już jest otwarty despekt i wyraz dezaprobaty 4 Murray stan Murray przyleciał na kilka godzin właśnie po to, ażeby tworzyć wrażenie dobre stosunku, a stosunki nie są dobre przy czym to nie jest tak, że Polska nie ma argumentów głównie dotyczących budowy rosyjsko-niemieckiego gazociągu Nord Stream 2, tyle że w sprawie Nord Stream 2 można by negocjować można by rozmawiać można by zastanawiać jak pomóc głównie Ukrainie, która może stracić miliardy dolarów, które pobiera za przesył gazu z Rosji na zachód, ale przy tym antyniemieckich nastawieniu pole do współpracy się bardzo, ale to bardzo zawęża, tym bardziej że w Niemczech doskonale wiedzą, że Polska staje się uniezależnione od dostaw rosyjskiego gazu i w związku z tym i zastrzeżenia mają charakter raczej strategiczne geopolityczne niż pragmatyczną ekonomiczny tak to jest postrzegane w Niemczech także mamy sytuację bardzo trudną przy czym od razu, żeby nie podali jako rozpacz dodajmy, że wszystkie te wiatry antyniemieckie nie spotykają się poparciem Polaków badania wykazują, że Polacy mają zaufanie Niemców jako ludzi jako pracodawców jak do sąsiadów jako członków rodzin i do Niemiec jako takiej stabilizującej ich roli w Europie natomiast oczywiście sprawa bardzo istotna jest jak to się wszystko w kontekście tych 3 wizyt, które odbył prezydent bardzo sojusznikami, a potem prezydenta Putina kupiłem jak to się przełoży na politykę polską jest to bardzo trudno powiedzieć w sytuacji, której rolą Aiden ją to zadanie, bo 1 ją to wykonał do po dramatycznych spięcia w okresie Trumpa zacieśnienie więzi sojuszniczych zarówno w skali europejskiej jak ogólnoświatowej 7, a z drugiej strony powiedzenie Putinowi i nowych na dość jest dosyć i przekazanie mu bardzo mocnego mocne informację o tym, że jesteśmy gotowi do współpracy jesteśmy gotowi do rozmów pokój i stabilna przewidywalna współpraca w śledztwie słowa Bidena leżą w naszym obopólnym interesie osób pracujemy natomiast jeśli Rosja NATO nie zgodzi jeśli Rosja będzie podejmowała wszystkie te działania destabilizujące demokracje zachodnie w różnych formach dokonujące to stany Zjednoczone znajdą mocną formę odpowiedzi dla mnie rzeczą fascynującą były konferencje prasowe obu przywódców po spotkaniu Putina i Najdera, gdzie Putin wyraźnie był we Francji, gdzie do niego dotarło np. słowa wejdę na pytania Wajdę, który przytoczył by na tej konferencji jak ty byś co ty byś uważał, gdyby np. wyłączono tobie gazociągi ropociągi no Trump NATO by Putin miał podobno odpowiedzieć no byłbym nieszczęśliwy jest on zostanie włączony posiadają możliwości zarówno w cyberprzestrzeni, jaki inne technologiczne ażeby rzeczywiście dotkliwie ugodzić interesy rosyjskie i potomkowie to też jego konferencja prasowa miała charakter niezwykle jak na niego obronny pozbawiona była takiej arogancji dla niego typowej, gdy dociska dziennikarze w sprawach, które były dla niego niewygodne czy to losu opozycjonistów prawda uciekał się do znanej taktyki jeszcze sowieckiej Ameryce biją Murzynów, więc Putin dostał ofertę złoży siły możliwości stanowczości Ameryki i nie wygląda na to było agresywnie odrzucił, o czym wcześniej w związku z tym dla Polski jest bardzo poważnym wyzwaniem jak się do tego dostosować, ponieważ no powiedzmy otwarcie w interesie Polski leżą stabilnej przewidywalnej stosunki z Rosją pozbawione agresji pozbawione działalności wywrotowej na terenie państw demokratycznych no natomiast czy my nie ma już mogę jeszcze dopytać o 1 rzecz już powoli zbliżam się do końca czasu czy my powinniśmy zabiegać o nasze bilateralne stosunki z Moskwą teraz stosunki są żadne prawda pani stosunki z Moskwą jak pokazuje cały ten okres od 1985 roku zależały tylko miłość od Moskwy, dlatego że mamy zdecydowanie sprzeczne interesy jeśli chodzi o los państw leżących pomiędzy Rosją, a polską głównie chodzi o Ukrainę Białoruś również mózgowe przyszłość Gruzji, która nie jest między nami, ale ich bardzo walca to znaczy Polska nie wyrzeka się co najmniej słowa, ale nie czyni tego wystarczająco ambitnie jeśli chodzi o działania wspieranie niepodległości kraju w sytuacji, gdy Rosja chciałaby poddać swojej swoim wpływom swojej kontroli w związku z tym dobre stosunki i zależą tak naprawdę od Rosji Rosja sobie radzi nie życzy tych dobrych stosunków orientuje się na Waszyngton Berlin Paryż tradycyjnie zresztą i w związku z tym musimy przyjąć politykę strategicznej strategicznego wyczekiwania na lepszą koniunkturę i robić swoje polepszają ostatnie zdanie Jusia infrastrukturę krytyczną, ale również bardzo ważny, uniemożliwiając Rosjanom granie na różnicach i napięcia w Polsce poprzez obniżenie napięcia politycznego społecznego co jest jakby znanym i ulubionym hobby PiS-u Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA