REKLAMA

Parada Równości 2021. Co dało 20 lat maszerowania?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-06-18 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
19:57 min.
Udostępnij:

Już jutro, 19.06.2021, odbędzie się Parada Równości w Warszawie. Patronat nad nią objął Rafał Trzaskowski. "To dla mnie symbol, że jednak jesteśmy w Europie" - mówi Julia Maciocha, prezeska fundacji Parada Równości. W zeszłym roku z powodu pandemii parada się nie odbyła. Ile ludzi przyjdzie w tym roku? Częściowo ludzie boją się jeszcze koronawirusa, ale też boją się reakcji policji, szczególnie po wydarzeniach na jesiennych demonstracjach. Jak to jest być w Polsce osobą LGBTQ+ lub osobą niebinarną? Wiele ludzi z tej społeczności wyjeżdża, bo nie widzi sposobu na ułożenie sobie życia czy założenie rodziny. O Paradzie Równości i o tym, jak zwalczać homofobię w Polsce, z Julią Maciochą rozmawia Wojciech Karpieszuk z "Gazety Stołecznej". Więcej podcastów na https://wyborcza.pl

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej osobodni paradzie równości ósma 10 podcast gazety wyborczej Wojciech Karpieszuk Gazeta wyborcza stołeczna dzisiaj moją gościnią jest Julia Maciocha z fundacji wolontariat równości, która organizuje jutrzejszą paradę równości też wszystkim Julio w zeszłym roku nie było parady ze względu na antenie czy jutrzejsze wydarzenie będzie się różnił od tego sprzed pandemii na pewno myślę, że ten rok 1,5 i właśnie już prawie 2 lata Rozwiń » ostatni paradę zmieniły wiele w naszej rzeczywistości również stołecznej rzeczywistości i spodziewamy się trochę mniej osób niż zwykle dostajemy głosy o osobach, które boją się jak czas swoje zdrowie, które nie są w pełni zaszczepione i z tego powodu nie mogą uczestniczyć w tak dużym zgromadzeniu też po prostu zgromadzeniu publicznym mamy również sygnały od osób, które po doświadczeniach związanych z policją w trakcie strajków w ostatnich miesiącach boją się również brutalności policji, bojąc się o swoje bezpieczeństwo zdrowia albo się być zatrzymanym, więc też część takich osób rezygnuje po prostu z jutrzejszego wydarzenia wspomniała o tym, że sporo się zmieniło nie mamy na myśli tylko pandemii przypomnijmy w lipcu 2019 roku miesiąc po waszej paradzie równości kibole brutalnie zaatakowali uczestników marszu równości w Białymstoku z kolei prezydent Andrzej Duda zeszłoroczną kampanię wyborczą w dużej części prowadzi w oparciu o homofobiczną retorykę parady równości tworzą młode osoby licealiści ostatnich lat czy studenci pierwszych lat studiów, jaka jest wśród nich atmosfera po tym co się w ciągu ostatnich 2 lat wydarzyło w Polsce wiele osób czuje pan nie chce powiedzieć depresję, bo jeśli chcemy tego nazwać w ten sposób, ale czuje się przygnębiona przybita dużo osób czuje, że to nie jest kraj dla nich, że nie mogą tutaj zostać, że nie mogą być bezpieczni, że nie mogą tutaj dalej rzecz i myślę, że to jest jedno z najgorszych uczuć, jakie może nam przydarzyć czuć, że w miejscu, które się urodziliśmy, które zostało nam przy urodzeniu nadane jako nasze obywatelstwo i nie jesteśmy bezpieczni bezpieczne jesteśmy obywatelami nawet nie drugi, ale chyba jakiś przedostatniej kategorii dużo z tych osób myśli o wyjeździe, ale mimo wszystko też patrzeć w stan na ten optymistyczna strona dużo osób zaczął się angażować dużo osób zaczęło chodzić aktywizm wiele z nich chce po prostu realnie działać na rzecz lepszego jutra i zmieniać ten kraj, bo to, że się zmieni to pewne pytanie tylko kiedy wspomniała o tym, że niektóre osoby decydują się na wyjazd z Polski czy powodem tego wyjazdu jest homofobia homofobia Państwowa systemowa nie jako część osób wyjeżdża, bo po prostu się boi boi się przejść ulicą do sklepu i tutaj najczęściej mamy osoby transpłciowe, które po prostu są na ulicy dużo bardziej widocznej narażone na ataki również fizyczne nie tylko słowne, ale duża część osób wyjeżdża, bo nie widzieć w przyszłości, bo widzi, że kolejne 5 lat niewiele się w tej naszej prawnej rzeczywistości zmieni nie będą mogli zarejestrować swego związku nie będą mogli adoptować swoich własnych dzieci, bo więcej czasu takiej adopcji wewnątrz relacji i nie będą mogli razem tworzyć gospodarstwa domowego rozliczać z podatków nie będą mogli występować o swoją informację medyczną na podstawie ślubu i chyba część takich osób szczególnie takich osób po trzydziestce, które już myślą bardzo poważnie o tym, że to jest ten czas, żeby ze swoją rodzinę powiększać, żeby to było jednak 2+2 to oni po prostu trochę widzą, że nie ma czasu czekać na marzenia na decyzję czasy kończy czas leci nieubłaganie i łatwiej czasami zacząć od zera za granicą niż trwać w tym co mamy tutaj z 1 strony władza Centralna ta homofobia, której mówiliśmy z drugiej strony prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski drugi raz udzielił patronatu paradzie równości zapowiedział, że się na niej też pojawi czym dla systemu patronat patrole dla nas jest takim sygnałem przypominającym, że jesteśmy w Europie to jest tradycja wręcz nic nadzwyczajnego, żeby w stolicach europejskich krajów włodarze miast czy to burmistrzowie prezydenci obejmowali patronatem prawdy parady, żeby przychodzić na nie pojawiali się na nich swego czasu taki duży szok wywołał burmistrz Londynu, który jest muzułmaninem, który też pojawił się na ich mniejszą frajdę najmniejsze paradzie równości, a więc z 1 strony taka przypomina kilka idziemy ku lepszemu coś zmienia, a z drugiej strony to też gdzieś tam dla nas zabezpieczenie dodatkowe jednak prestiż takiego wydarzenia sam fakt, że prezydent uczestniczy w tym wydarzeniu podnosi, a jego rangę w oczach policji i na pewno poprawia po prostu jego zabezpieczenia natomiast w rzeczywistości stołecznej też nie jest tak kolorowe mogłoby się wydawać, odkąd mamy taką ani inną retorykę rządu od końca przemoc na ulicach jest usprawiedliwiona ustami prezydenta kraju to nie jest tak, że ta Warszawa jest zieloną wyspą albo po prostu jakoś stoją wśród homofobiczne Polski tutaj też zdarzają się ataki tutaj też dzieje się przemoc homofobiczna na ulicach ja również sama doświadczam i myślę, że to jest coś co nam odebrano szczególnie w tych ostatnich 2 latach to poczucie że, chociaż do tej stolicy można uciec być bezpiecznym teraz nigdzie nie jesteśmy bezpieczni co w takim razie progresywny samorząd progresywny prezydent miasta może zrobić by wesprzeć społeczność LGBT, kiedy władze centralne nie ma co liczyć, a też pojawiają się w przypadku Rafała Trzaskowskiego zarzuty, że robi zbyt mało, że to są puste gesty, które nic nie wnoszą, że z politycznej ostrożności boi się nawet użyć skrótu LGBT nie wydaje się, że skrót LGBT jest tak bardzo ważnym skrótem mówimy nie tylko o osobach LGBT mówimy przede wszystkim osobach nieheteronormatywnych, czyli osoba, która nie wpisują się ten hetero normy i mamy tutaj również osoby niebinarne mamy tutaj również osoba seksualne Inter płciowe ta skrót ma jeszcze więcej liter, więc nawet troszeczkę szerszym pojęciem jest mówienie o osobach nieheteronormatywnych, ale parada też nie idzie tylko z postulatami dotyczącymi praw osób nieheteronormatywnych na ustach mamy również w swoich postulatach zapisu osoba z niepełnosprawnościami o edukacji seksualnej w szkołach, które naszym zdaniem powinna być dostępna dla każdego i edukacji antydyskryminacyjnej to są takie rzeczy, które poziom samorządu można zrobić, a można umożliwić młodym ludziom w swoim okręgu w swoich szkołach korzystanie po prostu z dobrej jakościowo edukacji, które oczywiście ma później pozytywny wpływ na to jak młode osoby widzą nasz kraj obywatelskość jak widzą przyszłość Polski można też po prostu przejść można przyjść na marsz można za sponsorować jakąś część tego marszu co się dzieje w różnych miastach w całej Polsce natomiast ja jestem mimo wszystko czasami nawet zwolenniczką małych kroków jaśnie nam w samorządzie nie skończyłam politologię nie specjalizuje się w tym, jaki samorząd ma rzeczywiście możliwości natomiast może przede wszystkim nie przeszkadzać, bo takie samorządy mamy, które próbują blokować marszu zakazywać tych marsze, a później może tymi drobnymi gestami zaczynać wspierać i słuchać po prostu słuchać tego, czego potrzebuje lokalna społeczność są społeczności, które widzą, że najbardziej potrzebują wsparcia psychologicznego na kierunku zwanego na osoby LGBT i takie wsparcie może dofinansować miasto są miasta są miejscowości, gdzie nie jest potrzebne, gdy np. potrzebna jest udostępnienie jakiegoś terenu Miejskiego pod piknik, który będzie bezpłatnie, który będzie bezpieczne, więc słuchajmy po prostu tych naszych lokalnych aktywistów aktywistek, bo oni sami najlepiej wiedzą, czego potrzeba porozmawiajmy jeszcze o wsparciu tym razem z zagranicy przy ambasadzie Stanów zjednoczonych w miesiącu dumy w czerwcu powiewa tęczowa flaga BIK sali chargé affaires, który pełni obowiązki ambasadora USA w Polsce w ostatnich dniach kilkukrotnie publikował na Twitterze wpisy potępiające homofobię robi to w języku polskim podobnie inni ambasadorowie czym jest wsparcie w tych trudnych czasach dla was dla społeczności osób LGBT w Polsce ja nie wierzę, że jesteśmy w stanie zmienić Polskę od Górniak niespecjalnie wierzę w to, że jesteśmy w stanie działaniami Unii Europejskiej np. zmusić Polskę do tego, żeby zaczęła traktować osoby LGBTQ ja jak obywateli obywatelki pełnej kategorii bardzo silnie wierzę w to oddolną zmianę w regiony, które pracują w regionalnej na małe organizacje grupy, które zawiązują się, które zaczynają działać właśnie lokalny, a nie centralnie natomiast my musimy wiedzieć, że ktoś patrzy tym naszym rządzącym nakręca my jesteśmy bezsilni nie mamy telewizji publicznej nie mamy wielkich zasobów pieniężnych nie mamy pod sobą ani żadnej kontroli służb państwowych publicznych to wszystko ma nasz rząd, więc jest to rzeczywiście duży przeciwnik, ale tych zasobów mamy bardzo mało, więc te poczucia, że nie jesteśmy w tym wszystkim sami, że właściwie bez przerwy panu jakaś kontrola są pytania ze strony ambasad różnych dyplomatów z różnych krajów i jaka jest nasza sytuacja co się dzieje społeczności to daje nam taką pewność, że jeżeli ta granica przesunęła się jeszcze bardziej albo wyżej granica pewnego rodzaju stał przekroczone to nie stanie się to w ciszy nie będzie to niezauważone, kiedy rozmawiasz z dyplomatami, a sytuacja osób LGBT w Polsce wciąż są zaniepokojeni tym się chciało w ostatnich 2 latach to homofobiczna nagonka polityków, ale też fizycznymi atakami na osoby LGBT bardzo są zaniepokojeni nie tylko tym co się dzieje właśnie tak odgórnie tak czy nie o tym w jaki sposób rząd nas wypowiada się osobach LGBT próbuje traktować osoby LGBT, ale przede wszystkim o tym co się dzieje też na dole, czyli o pozwach o ściganie aktywistek aktywistów o tym jak w różnych miastach zakazywane są marsze równości jak różnych miastach aktywiści aktywistki na protest tak zostałem po prostu bezprawnie zatrzymani bez najmniejszego powodu by najmniejsze przyczyny, a więc myślę, że są bardzo zaniepokojeni oczywiście tutaj pamiętam protokole dyplomatycznym tonie jest także teraz ci dyplomaci mogą przejść i w jaki sposób wpływa na decyzję naszego rządu, ale mogą przekazywać dalej i mogą po prostu poszerzać świadomość Europy na temat tego, dlaczego jesteśmy najbardziej homofobicznym krajem w Europie jak układa się współpraca ze stołeczną policją czy będą ochraniać parady równości czy może z siebie obawa, że policja może być brutalna tak jak choćby podczas niektórych demonstracji strajku kobiet na chwilę obecną mamy deklarację stołecznej policji będzie zgodnie z planem i zgodnie z przepisami zabezpieczać nasze wydarzenia międzynarodowa organizacja LGBT kilka euro 2× z rzędu uznała Polska za najbardziej homofobicznym kraju Unii Europejskiej wspomniała o tym przed chwilą co twoim zdaniem należy zrobić by to zmienić by Polska nie była homofobiczna, a wielką niechęcią, ale tyle czasu dzisiaj na spróbujmy na całą agendę i ja myślę, że przede wszystkim nasz kraj bardzo podzielone i ten podział nie może zostać niezauważane i trzeba nad nim pracować w jaki sposób tutaj pewnie dużą rolę odegrali by socjologowie czy też artyści, bo to ci artyści czasami potrafią takimi społecznymi strachami zarządzać natomiast mamy bardzo rozwarstwienia mamy kobiety, które są dużo bardziej otwarta akceptującej tolerancyjnej mężczyzn, którzy od noszą się bardzo silnie do takich materialnych, a wręcz ksenofobicznych we wtorek mamy osoby starsze, które bardzo dużo swojej wiary ufności pokładają w kościele i mamy osoby młode, więc raczej większość z nich przejawia postawy ateistyczne, gdzie większość z nich też jest bardzo otwarta bardzo chciał zmian w Polsce znacznych zmian, więc ja nie wiem czy jesteśmy w stanie tak szybko dziurę, którą również wykopuje nasz rząd zakopać zasypać i żebyśmy mogli rzeczywiście wszyscy uścisnąć sobie dłonie i żyć w 1 fantastycznym państwie natomiast no przede wszystkim to co jest potrzebne aktualnie wydaje się najbardziej to usankcjonowanie prawne osób transpłciowych, czyli ułatwienie uproszczenie po prostu ustawienie wprawie procesu tranzycji dla tych osób o wsparcie osób interpłciowych trans płciowych, jeżeli chodzi o służbę zdrowia nie ma służby zdrowia, która byłaby dedykowana, która by z jakością odchodziła do usług oferowanych w tym osobom mamy oczywiście usankcjonowanie związków jednopłciowych mamy w pewnym momencie konieczność funkcjonowania adopcji wewnątrz tych związków tutaj nawet nie mówimy o adopcjach dzieci z domu dziecka tak tylko mówimy też takie adopcje wewnętrzne, bo mamy w tym momencie 50 000 dzieci w Polsce, które żyją z prawnie 1 rodzicem, a mają ich dwoje i to jest duży program jest duży problem może coś stanie temu jednemu z rodziców to dziecko trafia do systemu pomimo tego, że posiada drugiego rodzica najbliższą na świecie Osowa o sobie jesteśmy w stanie wyobrazić tragedii, którą przeżywa takie dziecko zostaje rozdzielone swoją rodziną i pomimo tego, że ma jedną z takich ważnych rzeczy, jeżeli chodzi o paradę równości jest również sytuacja osób z niepełnosprawnościami chodzi im to cały czas przypominamy, że sytuacja z niepełnosprawnościami ich rodzin od czasu okupacji Sejmu nie zmieniła się znacząco to są dane osoby narażone na potworne wykluczenia, które żyją ciasto w ubóstwie i należy zaadresować końcu ten problem czy jest, choć w tobie odrobina wiary, że partia rządząca prawo sprawiedliwość najwyższe władze Polski z prezydentem Dudą na czele, że oni są gotowi do jakiejś refleksji być może przeważa w tobie obawa, że przy następnej okazji przy następnych wyborach znowu sięgną po homofobicznej kartę to nie jest zabawa z pewnością więzią sięgną po pomoc publiczną karta jest też stan kobietą osobą LGBT żyjąca w Polsce ja nie mam na dzień to jest coś co jest zbyt dużym przywilejem dla mnie, żeby pozwalać sobie marzenia nadzieje to co zostało to praca mu aktywizm to przynajmniej próba zmiany tego świata zmiany poglądów niektórych osób i tylko tyle chyba już został spróbujmy jednak zakończyć rozmowę czymś pozytywnym pierwsza parada równości przeszła ulicami Warszawy 20 lat temu co się w tym czasie w Polsce zmieniło lepsza czy cokolwiek zmieniło się najlepsza bardzo dobre rzeczy zmieniać najlepsza ja może nawet bez tej nadziei to jestem osobą, która zauważa bardzo dużo dobrych zmian, które działa w naszym społeczeństwie, a 2 lata temu jeszcze przed ostatnią paradą stuknęło magiczne 50% ponad 50% osób w Polsce już teraz uważa, że należy przyznać osobom LGBT jakąś formę sankcjonowania ich związków szczególnie związków jednopłciowych tutaj mam na myśli w 2017 roku mieliśmy tylko 7 marsz równości w całej Polsce w 2019, bo ich już 284× więcej bardzo wiele grup w regionach osób nawet czasami malutkich miejscowościach po tym ataku ze strony rządu na nas poczuła, że to jest ten czas, kiedy trzeba wejść aktywizm i nie mówię tutaj tylko osoby LGBT, ale też osoba sojuszniczych, które po prostu chcą pokazywać, że ich miejscowości, żeby ich obrębie osoby LGBT mogą się czuć bezpiecznie i są mile widziane widziani no to fala migrantów ze teraz dzieje bardzo dużą młodych ludzi auto jest teraz bardzo szybko i ci młodzi ludzie ja też moim zdaniem to zmiana lekturą wszyscy czekamy, bo w tym Białymstoku, którym wspomniałeś, które były straszne i po którym ja też przez wiele tygodni dochodziłem do siebie, bo byłam w centrum tego marszu jastrzębian w oku zobaczyłam coś pięknego zobaczą tam grupę 17 letnich może 16 letnich młodych ludzi, w których leciały butelki śmieci podpalone często śmieci, a które szły z podniesionymi głowami metr po metrze zagarnia kolejne ulice Białegostoku nie, przepraszając za swoje istnienie nie, prosząc nikogo nic nie, pytając żądając, żądając realnych zmian równości szacunku i ja myślę, że pani giętkość tej nowej fali myślę, że ta ich pewność siebie, ale też pewność bycia kim oni są też coś co zmieni Polskę dziękuję za rozmowę państwo moją gościnią była Julia Maciocha ja nazywam się Wojciech Karpieszuk do usłyszenia do zobaczenia na jutrzejszej paradzie, która startuje o godzinie czternasty, a 14 osie patrz punkt kultury nauki o piętnastej zapraszamy do marszu do zobaczenia na paradzie równości do zobaczenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA