REKLAMA

30 lat traktatu granicznego Polska-Niemcy

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-06-17 23:20
Prowadzący:
Czas trwania:
38:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w czwartek 17czerwca co prawda w czwartki przypominam państwu jakieś ciekawe zdarzenie w historii świata to dzisiaj no w sumie też tak będzie, ale nieco nieco inaczej trudno było bowiem przejść do porządku dziennego nad faktem, że mamy dzisiaj trzydziestą rocznicę podpisania traktatu polsko niemieckiego dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy mamy, więc ważny traktat niektórzy mówią jeden z najważniejszych najnowszych dziejach Rozwiń » Polski to trzeba porozmawiać mimo, że to nie historia ze świata tak ktoś może powiedzieć, że to dobry temat audycji cyklu historie Polski, ale przecież ten traktat dotyczy także historii Niemiec ba historii Europy a gdy zaczniemy śledzić dokładnie jego zawartości to jak doszło do jego podpisania to się okaże noże wpisał się w układanie nowego światowego porządku po tym, jak stary ten auta chiński przeszedł do ponurej historii, czyli wszystko się zgadza temat pasuje do czwartku znakomicie ma też inny walor, który zawsze staram się eksponować chodzi bowiem takie wydarzenie, które nawet jeśli miało miejsce dawno temu to jego konsekwencje jakimś stopniu odczuwamy dzisiaj w tym przypadku jest oczywiste, choć traktat ma 30 lat no podpisanego pokolenie temu to niektóre jego elementy albo braki są tematem współczesnych polemiki rozważań wszystko to mówi gościem audycji, który będzie prof. Krzysztof Ruchniewicz dyrektor centrum studiów niemieckich i europejskich imienia Willego Brandta Uniwersytetu wrocławskiego, zanim pan profesor się pojawi mam jeszcze dla państwa krótki subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia 8czerwca minęły 3 lata od samobójczej śmierci Antoniego burdę na amerykański szef kuchni nadal inspiruje kucharzy i miłośników dobrego jedzenia na całym świecie o jego trwałym wpływie świadczy choćby długo wyczekiwana premiera nowego filmu dokumentalnego Roadrunner film pokazano kilka dni temu podczas nowojorskiego część PKB film Festival w przyszłym miesiącu wraz z wejściem dokumentu obudzenie do szerokiej dystrybucji w stanach Zjednoczonych na 1 weekend otwarta zostanie słynna Brasilii le Hall w nowym Jorku, w której Anthony Bourdain pracował przez wiele lat, którą uwiecznił bestsellerowej książce Kill grill reżyser dokumentu Morgan Neville dodał, że zarówno Brasilii Real, jaki burdę Stali się nowojorski mi instytucjami, a dziś po śmierci szefa kuchni zamknięciu restauracji, która zbankrutowała w 2017 roku ponowne otwarcie będzie okazją do tego by zjeść tak jak w 1999 roku za posiłek złożony m.in. zupę cebul owej steka z frytkami goście zapłacą 95USD przywołałem te informacje, bo muszę przyznać, że telewizyjne cykle budę na mnie fascynowały znane kapitalny sposób pokazywania świata historii różnych miejsc czasem z narracją nasyconą ostrym językiem, ale to świetny dokument Maciej Zakrocki przedstawia w stanach Zjednoczonych pojawi się nowe federalne święto ustawę jednogłośnie poparł Senat prezydent Dziuba 1 planuje podpisać ustawę no tak więcej o tej porze przyjęcie ustawy następuje niedługo po tym, gdy Stanami Zjednoczonymi wstrząsnęły protesty przeciwko rasizmowi i policji po zamordowaniu afroamerykanina Georga Floyda przez policjanta gmina polis do skupiania publicznej uwagi na problem niewolnictwa przyczyniły się również seriale filmy literatura podczas debaty reprezentantka Sheila Jackson Lee demokratka z Teksasu przemawiała przed czarno-białą fotografią przedstawiającą plecy mężczyzny pokryte bliznami po ustaniu powiedziała, że w izbie wprowadzono ustawę, aby 19 czerwca stał się świętem federalnym ma ona upamiętnić koniec niewolnictwa grzech pierworodny Ameryki John Higgins upamiętnia dzień, kiedy Gordon Grandzie rozkazał oswobodzenie wszystkich niewolników w Teksasie, wykonując w ten sposób reklamację antypatii prezydenta Lincolna gen. Cho Giordano Grandzie podpisał rozkaz 19czerwca 1800 sześćdziesiątego piątego roku, czyli niemal 3 lata po decyzji wolna o zniesieniu niewolnictwa coś tu można dodać brawo Maciej Zakrocki przedstawia przez długi czas europejscy statystycy wyraźnie różnie wyliczali skalę wzrostu cen w Polsce w porównaniu do tego co podawali krajowi urzędnicy Eurostat szacował inflację wyżej ze względu na różną metodologię obliczeń np. miesiąc temu wskazywał na podwyżki rzędu 5,1% podczas gdy nasz GUS podawał 4,3 czwartkowa, czyli dzisiejsza publikacja Eurostatu zaskoczyła instytucja ta poinformowała o spadku inflacji w Polsce do 4,6, czyli pół punktu procentowego to wynik minimalnie niższy od wskazania GUS-u z wtorku, z którego wynikało, że ceny rosną w tempie 4,7% w skali roku w ten sposób Polska spada z pozycji lidera podwyżek cen w unii europejskiej, którą okupowała ostatnio tuż za Węgrami, ale tam z kolei nastąpiło delikatne przyspieszenie wzrostu cen inflacja wynosi teraz na Węgrzech 5 i 3% no cóż uważam, że ta blisko rządów Polski Węgier powinna się skończyć przynajmniej w biciu rekordów inflacji Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z konferencji prasowej prezydentów pana Andrzeja Dudy i prezydenta Niemiec Franza Waltera Steinmeiera i nawiązuje do głównego tematu dzisiejszej audycji podczas tej konferencji pan prezydent Andrzej Duda powiedział myślę też, że przed nami jeszcze 1 istotny fakt pojednania byłbym rad, gdybyśmy powrócili do ważnego dialogu dotyczącego polskich strat wojennych w zakresie dóbr kultury w wyniku grabieży wojennej Polska straciła ponad 500 000 cennych dzieł sztuki jeszcze większe były straty wynikające z systemowego niszczenia polskiego dziedzictwa kulturalnego polskie straty księgozbioru ach, idą setki milionów woluminów straty w architekturze, zwłaszcza warszawskiej sięgają 90% przedwojennej tkanki miejskiej uporządkowanie tych spraw jest dla nas ważne liczą na to, że strona niemiecka podejmie działania w tym zakresie tym razem nie będzie jakiegoś oddzielnego specjalnego komentarza do tej wypowiedzi no bo skoro za chwilę z nami będzie pan prof. Krzysztof Ruchniewicz i opowie nam całej historii związanej z traktatem to będzie na pewno też okazja, aby zapytał co myśli o tym co powiedział pan prezydent Maciej Zakrocki przedstawia jesteś z nami pan prof. Krzysztof Ruchniewicz dyrektor centrum studiów niemieckich europejskich mienia Willego Brandta Uniwersytetu wrocławskiego dobry wieczór dobry pan wybaczy państwu to zawsze w audycji, gdzie odnosi się do jakich wydarzeń w przyszłości zaczynam od pytania do do gościa, w którym momencie powinniśmy zacząć dzisiejszą opowieść skoro chcę powiedzieć o traktacie z dziewięćdziesiątego pierwszego roku czy to jest jesień 89 wizyta Kola w Warszawie czy to jest może jakieś próby nawiązywania lepszych kontaktów jeszcze przez Mieczysława Rakowskiego, który miał podobno dobre kontakty z socjaldemokracją niemiecką, a może trzeba sięgnąć jeszcze do roku nie wiem 70 tego i słynnej wizyty jeszcze za Gomułki w Polsce właśnie Willego Brandta rozważał pan bardzo ciekawe pytanie, gdzie zacząć może pana zaskoczę wspomniał pan tutaj o średniej 80 tego dziewiątego roku myślę, że warto byłoby zacząć już kilka miesięcy wcześniej mianowicie w 80 po dziewiątego roku posłowie odbyła się czy później okazało pierwsza konferencja poświęcona opozycja hitlerowskiej ma się ona tytuł chrześcijanin w trzeciej zaś konferencja, która w, które wzięli udział przedstawiciele Polski nie ma jeszcze po obu partii niemieckich, ale także tam Zjednoczonych praktyka dotyczyła majątku krzyżowej i grupy, która powstała w krzyżowej krajowa kraj podczas lata na konferencję to wydarzenie uwaga Otóż po raz pierwszy tak Club były wybory w Polsce doszło do spotkania różnych ugrupowań, które przez wiele lat praktycznie od lat 60 kontaktował się wymieniały chodziło o stworzenie pomysłu na nowe relacje Polsko-Niemieckie i to właśnie w roku osiemdziesiątym dziewiątym różne grupy katolickie protestanckie nazywamy dzisiaj społeczeństwa obywatelskiego spotkał się w pokoju by dyskutować o nie tylko tym temacie, o których wspomniałem przed o pozycja kierowcy, ale także i dyskutować o przyszłości relacji polsko-niemieckich efektem konferencji była taka odezwa, którą wysłano do ministra spraw zagranicznych takim wezwaniem ażeby w przyszłości krzyżowi powstało miejsce spotkań polsko jak wiadomo takie miejsce kilka lat później powstało dzisiaj w krzyżowej działa Fundacja krzyżowa taką mienie dlatego mówiąc o relacjach polsko-niemieckich zacząłbym od lata 82 dziewiątego roku i o takiego spojrzenia nie koniecznie od strony polityków tylko bardziej od społecznej o właśnie by na ulicach emeryta demonstrowali obywatele NRD, którzy domagali się reform, którzy domagali się też Jan sytuacji politycznej podobnie w Polsce po obradach okrągłego stołu, ale także po wyborach widać było ogromne wyzwania takie było, że coś powiedzieć, że także relacje Polsko-Niemieckie będzie się zmieniać to rzeczywiście kolejne słowo jeśli pan poseł pozwoli, bo to jest rzeczywiście ten okres wakacji to jeśli ktoś pamięta chociażby obrazki z Warszawy Saskiej Kępy, gdzie przed siedzibą ambasady metody Federalnej właśnie gromadzili się obywatele NRD, którzy tam próbowali się przedostać podobne sceny miały miejsce w Pradze no a na Węgrzech latem będzie przyjeżdżało na ten słynny Balaton wielu turystów z NRD podjęto decyzję otworzeniu granicy zaostrzyła tu rzeczywiście wyglądało na to, że coś takiego się dzieje co zapoczątkuje jakiś proces, którego jeszcze końca oczywiście nikt nie był w stanie przewidzieć brata też na to szczególnie uwagę, ponieważ zapoczątkowano aby, więc ferment pewne działania co, do których bardzo było wiadomo w jakim kierunku pójdą to ma duże znaczenie później dla traktatu, który na chwilę, ale już wtedy faktycznie udało się odkryć coś się po prostu dzieje naszych państw także za to żelazną kurtyną faktycznie coraz więcej słyszę głosów, żeby zmienić po prostu porządni wizyta autora lub Federalną Niemiec to bardzo może też podkreślić pierwszego polityka co u chrześcijańskiej demokracji w Polsce oczywiście była przygotowana dłużej stąd nie bez powodu pan wspomniał o wcześniejszym rządzie Mieczysława Rakowskiego przecież takie rozmowy taka wizyta była przygotowywana od miesięcy ta wizyta doszła do skutku bardzo szczególnym okresie, bo w trakcie wizyty doszło do zburzenia muru berlińskiego i w związku z tym kanclerz musiał pobić przerwać, ale mimo obaw Polski czy Palikot wróci do Polski i kontynuować swoją kontynuowali co ciekawe biorą udział także przy pojednania, która ich staż odbywa się całkiem inna atmosfera czy pojednania krzyżowej i teraz nawiąże do innego daty, którą pan wymienił wymienił pan układ Normalizacyjny pewnie pamiętasz na uwadze gest kanclerza socjaldemokratycznego tym razem Willego Brandta gubi się do dziesiątego roku jego słynną pęknięcia tutaj krzyżową dlatego odgrywa dla nas znaczącą rolę w wyższych krzyżowa Club doszło, bo nie tylko organizowania większych pojednania, którą nazywamy po pana po pana, ale aż do przekazania sobie znaku pokoju kanclerza Niemiec albo na kole, ale polskim premierem Tadeuszem Mazowieckim, a jeżeli byśmy szukali takiego początku dla tych właśnie tego podczas tego nowego procesu otwarcia na nowe stosunki Polsko-Niemieckie pomyślę, że tutaj należałoby doszukiwać się tego otwarcia, choć trzeba mieć cały czas na uwadze, że mówimy tutaj o pewnym procesie, który już trwał macie tych zmian, które miały nastąpić oraz rzeczy kolejna, która jest tutaj ważna ani nie bez powodu też zacząłem naszą rozmowę od przytoczenia konkurencji czerwcowych, ponieważ to właśnie krzyżowej w listopadzie procentu podatku, a on mamy do czynienia ze szczególnym problemem, który również odgrywał w przyszłości bardzo ważną rolę mianowicie po raz pierwszy publicznie zaprezentowała się kosz mniejszość niemiecka para, która wtedy krzyżowej pokazała szkodowość Helmut Kohl kanclerz pan musi także jesteś naszym kanclerzem mogły niektóre niektórych szokować, ale na pewno dziwić w końcu nagle ta mniejszość niemiecka w tym miejscu warto dodać, że przez wiele dziesiątków lat po latach 50, kiedy zakończono oficjalnie akcja łączenia rodzin negowane istnienia mniejszości niemieckiej odmawiano prawa Niemcom zam. w Polsce tym, którzy pozostali, bo określania się mniejszością niemiecką 20 latach 70 wznowiona wyjazdy Niemców do władz Republiki Federalnej Niemiec, ale w latach osiemdziesiątych uważa, że tak naprawdę ten problem niemiecki jako taki czyli, albowiem po po prostu istnieje tutaj po osiemdziesiątym dziewiątym pojawia się grupa, tak więc mamy tutaj kilka różnych problemów, które nam się w tym 80, gdzie w tym roku po raz pierwszy po wizytach kanclerza już nowej sytuacji to znaczy o zburzeniu muru berlińskiego i Polska polityka zagraniczna stanęła przed nowymi wyzwaniami, bo proszę zwrócić uwagę wszystko po trzecie w ciągu kilku dni, bo Polski przez kanclerz Federalnej Niemiec jeśli niema mowy tutaj o tym, że Niemcy za chwilę będą się jednoczyć podczas tej samej wizyty dochodzi do zburzenia muru berlińskiego i powrotu później kanclerza, bo Polski i zmieniła się całkowicie optykę zmieniła się całkowicie sytuację teraz Polska polityka zagraniczna musi się zmierzyć nie 2 państwami jak było piwko, czyli klubu w odrolnieniu i nerkę, ale już państwem, który na scenie to oczy, które powstały proszę łączy, czyli połączonymi Niemcami i tutaj należy, że strony można powiedzieć, że to właśnie jednocześnie to jest to jest taki moment, który mając świadomość właśnie tych historycznych wszystkich zmian pojawienie się tych nowych wątków, o których pan wspomniał zresztą swego czasu gościłem 1 ze swoich audycji panią Maryna Czaplińska, które związane z tym kręgiem krzyżowej akurat rozmawialiśmy pani von Moltke i ona też jak umowa właśnie przywoływała właśnie te zdarzenia listopada 80 dziewiątego roku właśnie też tak zwracało uwagę na pojawienie się tej mniejszości niemieckiej, że to było takie zaskakujące no zresztą wcześniej w swoim exposé premier Morawiecki właśnie mówi o tym, że pewne relacje polsko niemiecki jeśli chodzi o społeczeństwo są już na pewno dużo dalej niż relacje polityczne prawda, więc to rzeczywiście jest ten klimat kompletnie inny, ale jednocześnie chciałbym żebyśmy, żebyśmy teraz właśnie zaczęli pokazywać problemy nie wiedząc tak na dobrą sprawę w tym momencie chyba jakaś przyszłość Niemiec jak daleko jest do zjednoczenia jak ciągle skomplikowana sytuacja wewnątrz Republiki Federalnej Niemiec no samego początku pojawia się problem uznania granicy może tyle uznania granicy jako taki, bo to jest ciężko wrodzone formalnoprawnym tak nie proszę pozwolić dopowiem tylko chodzi o potwierdzenie istniejącej granicy, bo proszę zwrócić uwagę ta granica ona została już ustalona natomiast takich czy innych powodów prawnych plami tak to wykładnia dochody niemiecko odkładano przez dziesięciolecia do ostatecznego uznania przez Zjednoczone Niemcy musimy wrócić do uchwał od dawki tego w jaki sposób tam właśnie zdecydowano o przebiegu tej granicy, ale generalnie już, że będzie chodzić o szczegóły to faktycznie chodziło tutaj o potwierdzenie istniejącej granicy nauczymy się czy nie uznania granic w ofercie pogranicza istniała tylko chodziło o to, żeby potwierdzić przebieg tej granicy właśnie na Odrze się tutaj faktycznie jeden z pierwszych problemu, który wymagał ustalenia właśnie w kontekście kontekście toczącego się państwa niemieckiego to właśnie była sprawa potwierdzenia przebiegu granic proszę zwrócić uwagę co tutaj działać już bardzo ciekawe rzeczy mianowicie wydawałoby się, że efektem wizyty herbata Cola w Polsce i rozmów z premierem Tadeuszem Mazowieckim nie tylko będzie jak takie poczucie, że teraz właśnie tworzymy coś nowego i pomału budujemy zaufanie do siebie dajemy tylko, że faktycznie za tym poszły żadne konkretne czyny znaczy może podpisano bardzo szczegółowy dokument ponad 80 punktów, które można potraktować jako taką mapę drogową przyszłych relacji polsko niemiecki to jednak co się dzieje po powrocie kanclerza do ruchu, ale nie ma tam, gdzie wydawałoby się, że tak zapomina o tych różnych rozmowach ustalenia, a przede wszystkim zainteresowany jest tym, żeby możliwie szybko doprowadzić do zjednoczenia Niemiec to pojawia się ten program 10 punktów, a które miały sprawić, żeby ten tam z szybkiej integracji obu państw niemiecki połączenia się obraz zrealizowany i to co ciekawe nie pojawia się kwestia granicy tutaj dla polskiej polityki zagranicznej to duży problem, ponieważ wydawało się, że sprawa tak naprawdę oczywistą 2 obrazy zjednoczenie Niemiec powinno dojść do próby Milika do potwierdzenia, ale proszę również lat w tym bardzo kluczowym miejscu, czyli programie do zjednoczenia Niemiec i dla mamy miesiące i polityki zagranicznej będą polegać przede wszystkim na tym, żeby pozyskać sojuszników, zwłaszcza państw koalicji antyhitlerowskiej odkryjesz zależały dalsze losy nie ażeby warunkiem zjednoczenia Niemiec stało się uznanie granicy na Odrze myśli też zwrócić uwagę, że Polska kluczowa kwestia także dla generacji polskich polityków, którzy świadomie przez drugą wojnę światową, którzy byli też o świadkami tego co się działo podczas drugiej wojny światowej problem niemiecki minister itd. i ustalenia granicy, którą stale podłożono pod po drugiej wojnie liczono on też nie mamy się dziwić, czyli wystąpienia to sprawa potwierdzenia granicy faktycznie ona stale się tam przebija dlatego też się, zwłaszcza pierwsze co spraw zagranicznych Krzysztof Skubiszewski, a wszystko czyni ażeby Polska w tej daty lutowej konferencji banku 4, którą miał zdecydować o dalszym losie Niemiec, żeby po prostu uczestniczyła faktycznie tak się dzieje tak się stało, że Polska została zaproszona do części konferencji, gdzie mówiono dyskutowano o granicach tutaj uzyskała Polska gwarancję, że warunkiem zjednoczenia Niemiec zgody Moto koalicja hitlerowskiej na zjednoczenie Niemiec będzie uznanie przebiegu granicy na oddział dlatego nie należy dziwić, że zaraz po zjednoczeniu Niemiec 3października dziesiątego roku nie po pierwszych umów, które w Zjednoczonych u nas już Niemcy podpisały to, bo właśnie umowa z polską spółkę pierwszy mamy traktat o uznaniu granicy przebiegu granicy na Odrze i innych tym samym można powiedzieć, że z traktatem zamknięto skutki drugiej wojny światowej to znaczy rozdziału, który dotąd to często proszę o historii określa, który wywołał ogromne kontrowersje często był powodem konfliktów polską, zwłaszcza Polski zachodniej chociaż, jeżeli uwzględnimy także drugie państwo niemieckie NRD to mamy przecież przykłady w latach pięćdziesiątych latach sześćdziesiątych, gdzie i NRD uważając, że jest jedynym reprezentantem Niemiec, ale także jako jedno niewielu państw potwierdza przebieg granic obrony się trzyma po prostu Polskę w szachu to znaczy Bros np. miałam dostęp liberalizacji innymi czy też klubami mieszania się do roku federalny Niemiec Berlina wschodniego są sygnały, że przebieg granicy wcale nie musi być ostateczne, że można go po prostu także podważyć, tak więc tym samym problem ten gracz tej granicy przebiegu granic uznania tej granicy został faktycznie rozstrzygnie zamknięty 14listopada wypełniało 800 dziesiątego roku dziewięćdziesiątego roku podpisy Krzysztofa Skubiszewskiego Hans Dietrich Genscher nad wyżej pod tym tak Sierra po tym, trak traktat panie profesorze czas nieubłaganie strasznie szybko biegnie, więc myślę, że skoro już wiemy jak zamknięto kwestie granic szybko przejdźmy do do tego dużego traktatu no właśnie jak ta sprawa została zamknięta można było pójść dalej, ale co jeszcze można było zrobić nad tym pracowano co takiego ważnego jest w traktacie, którego trzydziestolecie dzisiaj obchodzimy nowo wydaje się, że właśnie skoro kwestia granicy została zamknięta to co jeszcze ważnego powinniśmy między sobą ustalić i podpisać początkowo być może państwo wielką początkowo planowano podpisać tylko 1 traktatu zresztą był pomysł Witka Skubiszewskiego i jego zespołu tu jednak ustalono w trakcie negocjacji, że po panu 2 traktaty przygraniczny, który przypiął Bogdan drugi o dobrym sąsiedztwie i ile ten pierwszy traktat był skierowany uregulował sprawy wynikające jeszcze w przyszłości to ten drugi traktat z kolei miał wyznaczać przyszłość relacji polsko-niemieckich i w tym traktacie postanowiono zebrać wszystkie elementy, które dla przyszłości relacji polsko niemieckiej były kluczowe tutaj można składać kilka płaszczyzn, które w tym traktacie z dala znalazła się sprawa np. wsparcia Niemiec Polski w staraniach o przyłączenie do wspólnot europejskich pojawiła się kwestia mniejszości narodowych czy tutaj mamy do czynienia z pewną różnicą w określeniu statusu tych właśnie mniejszość, bo uznano, że jest coś takiego jak mniejszość niemiecka w Polsce to jednak po stronie niemieckiej uznano o mniejszości polskiej w Niemczech mówi się nie będzie tylko o grupie Polska być braw z ustaleniem statusu mniejszości niemieckiej w Polsce zwrócono też uwagę na problem obchodzenia się różnicom kulturowym niemiecki, bo to też chodziło o zakres tego właśnie traktatu o NATO zapowiedzianą współpracę dba o różnych innych płaszczyznach gospodarczej unifikację wymiany gospodarczej kulturalnej, ale także i naukowe zapowiadano utworzenie różnego rodzaju instytucji, które miały służyć dialogowi polsko-niemieckiego zresztą po podpisaniu tego traktatu o krótkim czasie takie instytucje zaczęły powstawać wykluczono pewne tematy dlatego właśnie traktatu właśnie dzisiaj one czasami budzą kontrowersje, a mianowicie tym traktacie nie zajmowano się sprawami majątkowymi dotyczyło to zarówno pozostawionych przez Niemców majątków na drzewach, które znalazły się w granicach państwa polskiego 4 piątym roku, ale nie zajęto się np. sprawą reparacji, bo uznano, że ta kwestia została już ustalona i że nie ma do tej sprawy co wracać, który zmienia postaci, że księża nie ustalono, że tworzy się fundacji, która w przyszłości będzie wypłacać środki dla osób poszkodowanych przez trzecią rzesza, czyli zresztą później galopują w kolejnych latach Konitz kolejnych latach nastąpiło tutaj tworzono podpisano umowy w październiku 81001. roku, a następnie w jej wyniku utworzono pod działającą polską dziecko polsko-niemiecką fundację pojednania i rzecz jest tutaj jest o tyle ważna poronienia, że w sposób bardzo wyraźną od udzielono 2 kwestie czy reparacji, czyli tych zobowiązań państwo państwo od odszkodowań, czyli państwo obywatel czasami, zwłaszcza dzisiaj, kiedy powracają dyskusje na temat rozstań Polski wobec Niemiec w kontekście nie wypłaconych reparacji tutaj po prostu nakładają się 2 kwestie to znaczy ponad z 1 strony odszkodowań blisko tak po możemy powiedzieć, że te odszkodowania co oczywiście wiadomo, że w kontekście tego co się wydarzyło w czasie wojny nigdy żadne pieniądze tego nie zrekompensują ale, ale odszkodowania, o których pan mówi wyniosły w sumie około 6 000 000 000zł natomiast skoro poruszył pan ten wątek to bardzo mi zależało, bo to właśnie w jakimś sensie dzisiaj było również i w naszych programach eksponowane czy w takim razie to co powiedział pan prezydent Andrzej Duda na spotkaniu z prezydentem Francji Włoch Walter Steinmeier rem tu zacytuje byłbym rad, gdybyśmy powrócili do uważnego dialogu dotyczącego polskich strat wojennych w zakresie dóbr kultury w wyniku grabieży wojennej Polska straciła ponad 500 000 cennych dzieł sztuki jeszcze większe straty wynikające z systemowego niszczenia polskiego dziedzictwa kulturalnego liczę na to, że strona niemiecka podejmie działania w tym zakresie to jest jakaś forma w pełni, że tak powiem no i uzasadniona w kontekście tego co właśnie się znalazło w traktacie co się nie znalazło czy to może być jakaś oferta otwarcia pewnego nie wiemy uzupełniania traktatu skoro właśnie wtedy pewne rzeczy zostały pominięte albo całkowitą rację 1 właśnie tych elementów, które również nie znalazł się, w który został uregulowany w traktacie polsko niemieckiej sprawa zwrotu dóbr ciągnie się przez dziesięciolecia poszerzyć uwaga dotyczy tylko tu utraconych przez Polskę, ale także i dróg, które znajdują się w biurach polskiej, a należało wcześniej do Niemiec pańską przywołuje się tutaj osób tak bardzo skrótowy nazwa berlinka jest to dyskusja, która trwa już od dziesięcioleci i wydaje się że, o ile kwestia reparacji tak mi się wydaje jest kwestia już historyczną kwestią zamkniętą o tyle kwestia odszkodowań jest tutaj sprawą nawet nie skłania do tego prawnie ona jest już też uregulowana, ale np. myślę, że politycznych czy też moralnie i tutaj część polskich prawników zajmujących się tą problematyką skłania się, bo tania, że tutaj potrzebne są rozwiązania pragmatyczne takich kategoriach widziałbym to, o czym być może mówi pan prezydent, że mogą to być jedną z tych rozwiązań pragmatycznych wymagałoby to jednak od obu stron wszczęcia dialogu i takiej poważnej rozmowy od zastanowienia się na ile kwestie można dzisiaj nie tylko poruszyć, ale też wspólnie rozwiązań, bo proszę mieć na uwadze, że tego rodzaju trudnych negocjacjach trzeba mieć na uwadze zawsze 2 strony i chęć, którą trzeba tutaj trzeba założyć dobrą wolę, żeby drugiej strony, żeby taki problem rozwiązać to może chcę podkreślić to, że podpisany traktat to tylko się w czerwcu 89 tego pierwszego roku nie był tzw. traktatem zamknięte macie nie uregulował wszystkich spraw po prostu zwraca uwagę no pewne problemy zakresy tematyczne, które w przyszłości będzie można wspólnie rozwiązać proszę zwrócić uwagę, że można wręcz powiedzieć, że część spraw została rozwiązana Polska przeszkodę czuję od 2004 roku członkiem Unii Europejskiej, ale tak jak pan przed chwilą wspomniał jest kilka jeszcze spraw, które budzą kontrowersje, które budzą emocje i wagę punktu widzenia mając na uwadze dobro relacji polsko-niemieckich po tych kwestiach należy rozważyć oczywiście zawsze pozostaje też pytanie jak się rozmawia o tych sprawach jak się przekonać drugiego partnera, że są kwestie kluczowe i że wymagają one po prostu uległ rozwiązaniu no mamy już tylko 4 minuty, więc może powiem tak, żeby właśnie z tej naszej rozmowy jakiś jakiś pomysł głos na przyszłość pojawił, bo rzeczywiście skoro jest taka konstatacja, że pewne rzeczy albo się zdezaktualizowały w kontekście naszego wejścia do Unii albo są ciągle nie rozwiązane to takie miałem tutaj skojarzenie, że kiedy Tadeusz Mazowiecki mówił o ułożeniu relacji polsko-niemieckich na podobnych zasadach jak to zrobili Francuzi Niemcy to może znowu czas zerknąć np. tych 2 państw one przecież w traktat Elizejski podpisały 60 trzecim roku co nie zmieniło kręcić woli podpisania traktatu, a z Akwizgranu w styczniu 2019 roku o współpracy francusko-niemieckiej integracji, który właśnie jakoś uzupełnia rozwija to czego, czego zabrakło w tamtym traktacie to może czas znowu spojrzeć na ten przykład i coś podobnego wymyślić to by lekarze myślę, że nie zaskoczą padał pomogłoby to czy dla mnie wydaje się, że to tutaj kluczową jednak w jakiej atmosferze odbywają się takie rozmowy takie dyskusja czy faktycznie po obu stronach istnieje ta gotowość chęć rozwiązania tego rodzaju problem kodeksu miała kwestia np. poniesiona przez pana losów dóbr kultury tak dalej to jest kwestia faktycznie, która jest dyskutowana od 3 dziesięcioleci praktycznie do dzisiaj nie znaleziono znaleziono rozwiązania, mimo że ten temat np. podejmowały także różnego rodzaju organizacje pozarządowe kupienia choćby grupa Kopernika, która przed wielu wielu lat przygotowała specjalne memorandum, które właśnie dotyczyło to właśnie kwestii możliwości rozwiązania problemu, więc wydaje się, że pomysły są nie tylko problem nie tylko poseł, ale jeśli chodzi o obu stron, żeby zająć tymi trudnymi tematami jeśli faktycznie uznasz, że są one tymi, które przeszkadzają w tworzeniu tych dobrych relacji polsko-niemieckich, bo takiej kategorii chciałby widzieć dzisiaj postulat no to już tylko krótko na koniec, ale to znaczy, że ciężko jest dzisiaj dobrej atmosferze mówić o nowych relacjach czy uzupełnieniu obecnych jakoś nowe wartości, kiedy jednocześnie równolegle np. politycy pracują w sejmie nad wyliczeniem właśnie tych strat czy ewentualnych skali roszczeń ze strony rządu polskiego rozumiem, że to trochę wyklucza pana zdaniem tak oczywiście to się wyklucza podatku tak jak pan bierze myślę, że słuchacze także, że od tego mamy różnego rodzaju gry, które powstały po właśnie 1001. roku, gdzie można tego typu sprawy bez udziału mediów publiczności najpierw przedyskutować by później przedstawić różne stany rozwiązań i wtedy włączyć już oba społeczeństwo poddaje się to jest po prostu też ważna kwestia także społeczne, ale po to, że trzeba po prostu powiedzieć w ten sposób przygotować płaci się trochę gabinetów natomiast takie wymachiwanie szabelką wiedzieć z drugiej strony naprawdę nie sprzyja rozwiązywaniu tego rodzaju po trudnych problemów tak jak pełnia czasu problemów, które no nie udało się rozwiązać ostatnie 30 lat konkursu dla być może trzeba zmienić taktykę bycia być może czas zmienić metody, ale przecież dyplomacji, aby to w jaki sposób tego rodzaju trudne problemy można rozwiązywać wskazał tutaj przykład przypadek niemiecko francuskich myślę, że do takich wzorów możemy też, bo w bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie za rozmowę pan prezes Krzysztof Ruchniewicz dyrektor centrum studiów niemieckich europejskich mienia Willego Brandta Uniwersytetu wrocławskiego był gościem audycji dziękuję pani wrócić dziękuję panie doktorze dziękuję państwu uwagę podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycje wydawały Maciej Zakrocki dobry noc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA