REKLAMA

Grzegorz Małecki - Przedstawiciele świata polityki nie biorą na serio tego co mówią służby

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-18 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:28 min.
Udostępnij:

"Dopóki służbami rządzą politycy, to one nie mają szans na bycie profesjonalnymi" mówi były szef Agencji Wywiadu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek taka centra z 24 minuty po siódmy i mamy już połączenie z panem płk. lek. Małecki fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego był szefem Agencji Wywiadu w rządzie Beaty Szydło dzień dobry panie pułkowniku w dzień dobry witam państwa słucham o czekających masowo mailach najwyższych funkcjonariuszy publicznych przypominam sobie zalewające nas 78 lat temu podsłuchy restauracyjne najwyższych funkcjonariuszy ówczesnych Rozwiń » RP i tak się zastanawiam może warto było w Polsce powołać jakiś kontrwywiad jak pan myśli no tak by rozumiem przewrotność tego pytania natomiast, ponieważ kontuzja w Polsce istnieje natomiast taka instytucja, która ma to związane ale, ale nie robi tak nie tak jak powiedziałem najwyraźniej jak widzimy ta instytucja nie działa, ale trzeba mieć też świadomość jedno, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która ma w swoich zadaniach kontrwywiad niestety ma też mnóstwo różnych innych zadań także cyberbezpieczeństwo rządu najwyraźniej problem polega na tym, że tych zadań ma stanowczo za dużo i dlatego jak jakiegoś czasu już co najmniej 4 lat, kiedy odszedłem z agencji zjadł postuluje powołanie agencji, która będzie zajmowała po prostu bezpieczeństwem cyberprzestrzeni oraz wywiadem cyfrowy być może istnienie takiej instytucji, chociaż nie mamy tutaj stuprocentowej pewności, bo problemem nie jest tylko brak takiej instytucji, ale też jej usytuowanie ich funkcjonowanie wzrostów w strukturach rządu natomiast istnienie takiej instytucji mogą pozwolić nam na radykalne zwiększenie kompetencji w zakresie osłony cyfrowej czy w sferze cyfrowej bezpieczeństwa rządu i szerzej państwa, a czy pani jest pewien, że w czasie, kiedy pan był szefem Kolegium doszła spraw sił specjalnych specjalnych czy wtedy członkowie rządu pan premier pan prezydent itd. nie używali prywatnych skrzynek do komunikowania się także ważnych sprawach zawsze, kiedy byłem sekretarzem Kolegium do spraw specjalnych to były już zamierzchłe dzieje, bo to był 20052008 maile były hakerzy ujawnili, ale tak, ale nie było jeszcze w użyciu smartfonów i zdaje się, że jakby z powodów technologicznych myślę że, gdyby były tą całą pewnością w tym czasie również były używane w ten sposób jaki, jaki obserwujemy dzisiaj, chociaż w moim przekonaniu tutaj istotnym problemem określającym 3 czy implikujących skalę użycia tych tych skrzynek pocztowych otwartych, czyli jawnych jest niestety styl taki korporacyjny wprowadzone przez przez obecnego premiera, który ze z czasów bankowości po prostu przeniósł ten, czyli z, jakby komplementował go całemu swojemu otoczeniu rządowemu to jest też istotny problem po prostu te nawyk życia cywilnego i niechęć podporządkowania się pewnym rygorom związanym z funkcjonowaniem administracji rządowej to jest istotne wydaje mi się tutaj istotna przyczyna tego problemu w takiej skali, jaką obserwujemy dzisiaj, ale pan przecież to zajmuje się doradztwem dla biznesu oraz w sprawie bezpieczeństwa czy biznes jest tak niefrasobliwy ten biznes, który znam jest mega ostrożny to muszę chodzić różnie bywa czy jest ci bardziej świadomi rzeczywiście dojrzali zaznajomieni uświadomienie co do istoty zagrożeń rzeczywiście bardziej uważają natomiast jeśli miałbym oceniać powiedzmy tego rodzaju praktyki w szerszym szerszej przestrzeni to obawiam się, że mimo wszystko niefrasobliwość może nie tyle w funkcjonowaniu tej poczty elektronicznej, ale bardziej w rozmowach telefonicznych i szerzej jeśli chodzi o bezpieczeństwo jest jest jest dużo większy powiem szczerze chyba najbardziej czynnikiem, który najbardziej ma wpływ na zachowania biznesu jest obawa przede wszystkim przez podsłuchy nie tyle ze strony konkurencji przede wszystkim ze strony instytucji publicznych no chyba to nie jest bezzasadne tak mi się wydaje, bo jak widzimy liczbę podsłuchów zakładanych przez różne rządowe państwowe służby to po prostu właśnie na głowie jeży i może dlatego oni nie są w stanie też nie wykryć, że tak dużo mają materiał do przerobienia, ale chciałem jeszcze jeszcze wrócić do tego czy pan będąc szefem Kolegium tak dalej miał przekonanie, że służby mają odwagę w jaki sposób weryfikować przestrzeganie zasad bezpieczeństwa przez świat premiera albo przez kluczowych ministrów czy to jest bardzo poważny problem brak solidnego solidnego takiego fundamentu działania służb jego i ich ich pozycja rola profil jak zaufania i autorytetów w strukturach władzy i muszę powiedzieć, ponieważ ja no funkcjonuje funkcjonowała służba lub 20 kilka lat mam tutaj już dosyć dużą skalę porównawczą ten problem zawsze był zauważalny to znaczy natomiast w różnych okresach rządów w zakresie różnych rządów różnie trudno generalnie jest Stach od jakiegoś czasu jest o co najmniej myślę, że kilkunastu lat coraz gorzej pod tym względem, że służby po prostu nie mają autorytetów w rządzie i centrum decyzyjnym państwa na tyle dużego, żeby mieć istotny wpływ na zachowania na praktyki stosowania stosowane przez codziennym życiu przez najwyższych urzędników państwowych, czego jego przejawem było to, że tworzony w zasadzie od 15, a nawet więcej lat system bezpiecznej łączności bezprzewodowej komórkowej tworzony przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który polegał na tym, że urzędnicy najwyżsi urzędnicy państwowi otrzymali osobne szyfrowany telefon do wyłączności taki zamkniętym kręgu łączności rządowej w zasadzie chyba ten telefon był powstał kiedy, kiedy byliśmy, kiedy prowadzi naczynie powstał, ale był udoskonalany w czasach, kiedy sprawa się prezydencji Unii Europejskiej i ten system po prostu no nie spotkał się z właściwym przyjęciem ze strony urzędników, którzy po prostu tego telefonu nie używali dawali często swoim Borowca albo zostawiali w szafie, ponieważ obawiali się, że ugięła jest bardzo drogi będą musieli później płacić no tak, ale czy pan miałby odwagę pójść do premiera i powiedzieć Panie Premierze pan postępuje nieroztropnie proszę nie używać prywatnego telefonu do celów służbowych czy był pan wiedział od razu, że to będzie pańska ostatnia rozmowa z szefem rządu to wszystko zależy od tego kim jest no zwani są np. został pan szefem Agencji Wywiadu w rządzie pani Szydło poszedł do pandemii powiedział pan z naszych źródeł wynika, że pani jest nie straszna no ja akurat bym całą pewnością tak zrobił, ponieważ moje pokolenie myślę, że to nie dotyczy tylko mnie, ale moje pokolenie funkcjonariuszy tych, którzy rozpoczynali służbę już po dziewięćdziesiątym roku może też również to starsze pokolenie na sobie, jakby taki rodzaj świadomości tego co jest niezbędnym warunkiem bezpieczeństwa państwa tutaj myślę, że nie byłby tutaj wyjątkiem wielu z nas zrobiłby dokładnie tak samo, licząc się z konsekwencjami, ponieważ ma my mamy świadomość tego, że skutki tego dla bezpieczeństwa państwa tej niefrasobliwości są pro 100 no i niemierzalne muszę powiedzieć nawet w ten sposób i to w skali, jakiej perspektywie długofalowej oczywiście raz na już pomijam to tam są tajne informacje czy ceny czy nie tajne do budowania profilu psychologicznego pana premiera te maile, które chodzą są fantastycznym narzędziem każdy nasz przeciwnik w trakcie negocjacji z panem premierem będzie dużo lepiej potrafi przewidzieć jego reakcje niż niż bez tego a dlaczego tego zabrakło teraz myśli pan, że pasza któryś z szefów tajnych służb czy nawet służby ochrony państwa do premiera po no Panie Premierze takie plotki ja myślę że, żeby tak rząd miał świadomość tego, bo ja przynajmniej 1 wiedział, że źle rolami ten ta rozmawiałem przynajmniej 1 osobą, która nie akurat nie wywodzi się ze służb ale, ale była członkiem rządu, która mówiła że, że zwracała na to uwagę premierowi, ale po prostu to zlekceważył krótko mówiąc myślę, że to jest niestety ten problem, że nie tylko chodzi o konkretną osobę, ale generalnie o oto środowisko i myślę, że szerzej wielu różnych przedstawicieli świata polityki po prostu nie bierze na serio tego co mówią służby, bo to po prostu jest, a jakiś powodów nie pasuje niewygodne albo mają po prostu inne rzeczy inne czynniki tutaj decydujący jest generalnie to są, jakby 2 światy równoległe pewna wiedza, którą otrzymują na temat ze strony służb na temat tego jak należy postępować, jakie zagrożenia, a ich codzienna praktyka ja tylko dodam przy okazji, że również mrożących krew żyłach jest są informacje, które mówią o tym, że politycy używają również swoich telefonów prywatnych rozmów służbowych telefonów, których np. które posiada posiadają nie tylko aparaty co co numery telefoniczne, bo to też jest ważna informacja od 20 lat przykład co to jest po prostu na trudne do do skomentowania, której jest się do tego Doda fantastyczną karierę doskonałych chińskich telefonów i telefonów z wszystkimi elementami to obraz się pogłębia, ale chciałem pana jeszcze jeszcze za każdy może wobec tego służby powinny uzyskać pewnego rodzaju suwerenność wobec wobec aktualnie urzędujących polityków tak jak Najwyższa Izba Kontroli np. ma prawda widzimy teraz dobre owoce tego tak jak w stanach Zjednoczonych służby mają faktyczną daleko idącą suwerenne wobec prezydenta itd. czytaj ten kierunek czy to jest groźne nie jest zdecydowanie to jest ten kierunek akurat Najwyższa Izba Kontroli nie jest najlepszym przykładem tutaj myślę, że zdecydowanie ten przykład amerykański jest bardziej bardziej adekwatny, dlatego że ta suwerenność ma pewne swoje granice trzeba pamiętać, że służby wywiadowcze są narzędziem rządu nie państwa tak szeroko pojętego jak w przypadku Najwyższej Izby Kontroli one są narzędziem polityki rządu natomiast całą pewnością to nie oznacza, że rząd powinien mieć jakikolwiek rząd powinien mieć pełną swobodę postępowania, a wręcz zawłaszczanie służą one powinny suwerenność mieć zdecydowanie większą zbliżoną do NIK-u, ale jednak mimo wszystko pamiętajmy, że decyzję o powołania szybko wołaniu szefa bądź odwołaniu musi mieć musi mieć premier rządu, bo z każdym tak naprawdę demokratycznym państwie tak jest są w stanach też to prezydent decyduje tylko, że wyraża zgodę itd. itd. tak jest tak bardzo Absolut warunek sine qua non skutecznej działalności służb, bo jeśli pozostawimy sytuację taką, kiedy w Polsce tak naprawdę służbami mogą rządzić politycy tak jak mamy dzisiaj do czynienia z tą sytuacją to one nie mają jakichkolwiek szans być nabycie profesjonalnej bardzo dziękuję i to w dodatku politycy średniej rangi prawda na ogół sprawują tę funkcję płk Grzegorz Małecki były szef Agencji Wywiadu był nasz rozmówca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA