REKLAMA

COVID-19 stał się narzędziem manipulacji

Gościnnie w TOK FM: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2021-06-18 10:50
Czas trwania:
26:32 min.
Udostępnij:

Informacja i dezinformacja pojawiająca się w związku z trwającą pandemią wykorzystywana jest do walki politycznej. Przywódcy wykorzystują tragedię dla wpływania na własne społeczeństwa i oddziaływanie na sąsiadów. Gen. rez. Mirosław Różański, prezes fundacji Stratpoints, powołuje się na starożytnego, chińskiego myśliciela Sun Tzu, który stwierdził, że sekret zwycięstwa polega na myleniu wroga, aby nie mógł pojąć naszych zamiarów. Rozwiń »

Pandemia powinna być także lekcją dla organizacji międzynarodowych, takich jak WHO, UE czy NATO. Nie wszystkie ich działania okazały się chybione, ale wiele wymaga naprawy czy chociażby poprawy. Usprawnić należy przede wszystkim globalny przepływ informacji i współpracy zmierzającej do zapobiegania powtarzaniu się tragedii na taką skalę.

Podcast został sfinansowany z grantu przyznanego przez Departament Stanu USA. Opinie, stwierdzenia i wnioski zawarte w tym podcaście należą do jego autorów i nie muszą odzwierciedlać stanowiska Departamentu Stanu USA.

Autorem podcastu jest redakcja serwisu internetowego New.org.pl, który prowadzi fundacja Kolegium Europy Wschodniej im. Jana Nowaka-Jeziorańskiego.

Produkcja: Free Range Productions Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcasty w fundacji Stratpoints i nowej Europy wschodniej koronawirus pandemia jest z nami już przeszło od roku wiele bardzo się wydarzyło bardzo często rzeczy tragicznych natomiast padło także wiele słów i one również dalej padają koronawirus stał się nie tylko chorobą, ale także metodą walki metodą dezinformacji metodą wywierania wpływu może także momentami metodą marketingu moim rozmówcą jest generał broni rezerwy Mirosław Różański prezes fundacji Stratpoints Rozwiń » dzień dobre dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu panie generale na ile rzeczywiście coś takiego jak pandemie Echa, a więc choroba o zasięgu globalnym dotykająca wszystkich staje się bronią czy staje się metodą wywierania wpływu przez czy to Chiny czy też Rosję albo inne kraje na inne państwa cieszy mnie to porównanie, że pandemie porównuje pan o parki swoistej walki, a jeżeli już mówimy o walce to na początek naszych rozważań jako wojskowy chciałbym przytoczyć klasyka ptasiego, czyli są psu, który w 1 ze swoich myśli przekazuje, że cały sekret polega na myśleniu wroga, aby nie mógł pojąć naszego prawdziwego zamiaru celowo przywołałem to określenie, ponieważ dzisiaj, kiedy obserwujemy co się dzieje w wymiarze globalnym 3 wymiarze regionalnym tak w przypadku naszego kraju to jest niestety sytuacja w, której pandemię przedstawia się w sposób wybrany dla dyskutujących o tym problem ja tak, aby wpływać na rzeczywistość chciałbym jeszcze dodać taką rzecz, która wg mnie bardzo istotne proszę zwrócić uwagę, że jeżeli mówimy o tej walce to niegdyś kwestia dotycząca przekazu informacji dezinformacji tak naprawdę była narzędziem, które było stosowane w wymiarze strona walcząca w stosunku do strony walczącej wprowadzono różne przestrzenie publiczne informacje, które miały zmienić wyobrażenie strony przeciwnej o naszym faktycznym zamiast pandemia z kolei potwierdza to, że celem oddziaływania stają się społeczeństwa stają się narodu to jest zupełnie nowe co obserwujemy po ostatnim okresie czasu nie dalej, żeby jak dekada do rozmowy z gen. Mirosławem Różańskim o wpływie covid-19 na rzeczywistość i próbach wykorzystania pandemii w różnych niekoniecznie pozytywnych celach za chwilę wrócimy teraz Alicja Baczyńska i wybrane informacje na temat pandemii trwają prace nad formą globalnego certyfikatu, który umożliwił swobodne poruszanie się osób zaszczepionych przeciwko covid-19 obecnie większość dostępnych dopiero wprowadzanych rozwiązań ma zasięg regionalny przykładem tego jest europejski paszport covidowy tymczasem Fundacja Linux poinformowała o uruchomieniu globalnej sieci certyfikatów covidowych, która umożliwi potwierdzanie lokalnie wydawanych zaświadczeń dzięki temu np. pracownik linii lotniczych, wpuszczając pasażerów na pokład samolotu będzie mógł sprawnie potwierdzić czy przedstawiony dokument jest prawdziwy został wystawiony przez wiarygodną instytucję w pierwszej kolejności nowe rozwiązanie umożliwi uzgodnienie wymagań europejskich i pozaeuropejskich paszportów covidowych potwierdzających czy dana osoba została zaszczepiona ozdrowiał lub posiada aktualny negatywny wynik testu ambasadorzy funduszu narodów Zjednoczonych na rzecz dzieci UNICEF apelują do najbogatszych krajów na świecie zrzeszone w grupie G7 o pilne przekazanie szczepionek przeciwko covid-19 krajom najbiedniejszym pod apelem podpisali m.in. słynny piłkarz David Beckham aktorki głupi Goldberg w 2 komend aktor Orlando Bloom piosenkarka byli ilość czy modelka Claudia szefa sygnatariusze apelu proszą kraje bogate by do sierpnia tego roku 20% swoich szczepionek przekazały najbiedniejszym, czyli około 150 000 000 dawek ulicę ocenia, że w krajach biednych brakuje obecnie około 190 000 000 dawek bez masowych szczepień także w krajach słabo rozwiniętych nie uda się zatrzymać pandemię wariant Delta koronawirusa nazywany także mutacją indyjską szerzy się w wielkiej Brytanii jest to mutacja znacznie bardziej zaraźliwa od poprzednich wariantów wirusa sars-cov 2 mutacja ta odpowiada za około 90% nowych zakażeń na Wyspach wzrost liczby odnotowanych przypadków wirusa indyjskiego stwierdzono w szczególności w okolicach Manchesteru brytyjskie służby medyczne podkreślają związek między masowymi szczepieniami niską śmiertelnością pomimo obecności wariantu Delta pierwszy raz mutacje te zauważono w grudniu 2020 roku w Indiach nowe badania sugerują, że może to być najszybciej dotychczas rozprzestrzeniająca się wersja wirusa np. w USA odpowiada już za około 6% nowych przypadków choroby w Polsce pierwsze przypadki zachorowań spowodowanych indyjską mutacją koronawirusa potwierdzono na początku maja tego wracamy do rozmowy z gen. Mirosławem Różańskim pan pytał o kwestię dotyczącą jak to się dzieje w wymiarze relacji międzynarodowych no proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj tak naprawdę mamy 2 bardzo istotne stron gazet główni gracze z ceny geopolitycznej myślę tutaj o Stanach Zjednoczonych i o Chinach i dyskusja toczy się na temat tego, kto tak naprawdę uwolnił tą pandemią mniej przestrzeni publicznej słyszymy co należy czyli jakie należy podjąć starania, aby tą pandemię opanować tylko wskazuje się, że pandemia jest konsekwencją nie tylko i wyłącznie rozwijającego się wirusa tylko jest to skutek zaniedbań np. strony chińskiej, że ten miły wyrwał się też 1 laboratoriów no słucham oczywiście przybył rada w ten sposób Chińczycy nie pozostają dłużni i takie same komunikaty przekazują światu, obarczając winą Amerykanów, a jak dla mnie to jest nic innego jak tak naprawdę dyskredytowanie wzajemnie siebie strony amerykańskiej strony chińskiej w zakresie perspektywy i przyszłości, bo jeżeli weźmiemy pod uwagę potencjalnych kontrahentów handlowych 1 drugiego kraju, którzy słuchają takich komunikatów, że 12 strona jest przewidywana jest niebezpieczną grę może współpraca z tą stroną nieść ryzyko zachorowań to jest nic innego tylko walka walka o przyszłą pozycję na arenie międzynarodowej z ludzkiego punktu widzenia jest to tragiczne do pamiętajmy, że ta pandemia to to są już nie tysiące są setki tysięcy ludzi, którzy zmarli w wyniku tych niedogodności, które niesie za sobą komicy to są miliony ludzi, którzy stracili miejsca pracy czy, a poza tym wszystkim toczy się ta właśnie walka w wymiarze takim Global to jest już takie przeświadczenie, które bardzo często umyka jakoś gubimy się w tych dużych liczbach w milionach chorych w setkach tysięcy czy milionach ofiar to tylko się abstrakcyjne czy jest sposób przedstawienia tego tak, żeby zwykli obywatele tak jak w przypadku konfliktu zbrojnego zrozumieli, że to również ich dotyczy to jest jakaś rozgrywka, które uczestniczą, chyba że rzeczywiście jest to już tak oderwane czy tak zupełnie inna atrakcyjny sposób prowadzenia konfliktu, że w zasadzie obywatel jest tutaj bezradny myślę, że warto tą kwestię jeszcze sprowadzić na poziom by nasz globalny Porto będzie mikro, a dla nas niezwykle istotne, czyli wymiar regionalny, a nowy ten kraju spójrzmy na kwestie taką, iż pandemia stała się tak bym taką taką soczewką ogniskują, sądząc z, jakim stanie jest nasze państwo i dzisiaj, jeżeli spojrzymy na komunikaty, które się się pojawiały to ja rozróżniam takie 2 aspekty aktywności rządu i mediów, które w Polsce w dużej części są mediami rządowych, bo trudno mówić są publiczne więc, że jest takie oddziaływanie do wewnątrz na własne społeczeństwo jak działania zewnętrzne komunikujące nasze otoczenie to coś się u nas dzieje z niepokojem to, że tymi komunikatami rządzące z 1 strony chcą zamaskować swoją niekompetencję, po które wprowadzają płot przy okresie pandemii bardzo niepopularne społecznie rozwiązania czy to gospodarcze czy to o charakterze tak naprawdę gry politycznej czy w końcu te komunikaty tak naprawdę modelują opinię społeczną tak, aby osiągnąć swoje cele niezwiązane zminimalizować skutków pandemii tylko swoje cele niestety, ale polityczny wewnętrzne zewnętrzne, bo jeżeli przypomnimy sobie kwestie dotyczące tej nonszalancji na początku pandemii naszych polityków minister Szumowski minister zdrowia i twierdził, że maseczki są czymś śmiesznym jak można w ogóle o tym mówić główny inspektor sanitarny komunikował, że sytuacja jest opanowana kolejny minister minister Dworczyk mówił, że jesteśmy gotowi na wszystko kolejne miesiące przyniosły zupełnie coś innego, więc ta w moim przekonaniu komunikacja była obliczona na to, żeby społeczeństwo nie do końca wiedziało jak jest wymiar i skala, ale tego problemu bo gdyby się stało także politycy, komunikując to praktycznie też nie wiedzieli o powyższym to jesteśmy dużym, ale dużym problemem w zakresie bezpieczeństwa mam wrażenie, że to jest problem, z którym takie tylko nasi politycy się zmierzyć, bo wiemy, że na początku przynajmniej pandemii nikt do końca nie wiedział, czego się spodziewać jak to się będzie rozgrywało w bardzo wielu miejscach pojawiały się błędne decyzje czy nie wie, że dezinformacja jako działanie celowe, ale po prostu obywatele byli wprowadzani w błąd to jest problem, z którym wiele krajów się zmagała, ale mam wrażenie, że to problem, który był również celowo momentami wykorzystywane np. przez działania zewnętrzne po to, żeby wprowadzać właśnie te celowo destabilizację absolutnie tak proszę zwrócić uwagę, że narracja polskiego rządu w stosunku do takich podmiotów jak Unia europejska do sąsiedztwa naszymi krajami jeszcze przed pandemią była określonym zabarwieniu wskazywało się na złe, a ja się naszym sąsiadem pt. Niemcy, z którymi jesteśmy, jakby nie było członkiem elitarnego klubu pt. Unia europejska też na coś dyskutowano Francję, że jest złą i z chwilą, kiedy się pojawia, aby dla w pewnym momencie dochodzi do, bo narracji, która potęguje ten przekaz tak głos wskazywano, że Niemcy nie są np. uwolnić w cudzysłowie naszych lekarzy, którzy pracują zawodowo materii nic tak to Unię europejską wskazywano, że jest tą, która źle negocjowała kwestię dotyczącą szczepionek od wielkości będą będą do nas dostarczone, czyli problem wewnętrzny kraju sforsowane na instytucję, która była krytykowana wcześniej w Japonii faktorzy Brożek 2 rzeczy dotyczące kwestii takich merytorycznych, że np. służba zdrowia nie do końca była przygotowana na skalę problemu, z którym się należało zmiany tak zwróćmy uwagę, że przez ten czas procedury sposób postępowania ewoluuje przez cały czas światowa organizacja zdrowia często krytykowana, ale podejmuje pewne kwestie proceduralne, ale to wszystko się dokonuje w trakcie narracji tej politycznej, która jest tak naprawdę informacją dezinformacją dedykowaną swojemu społeczeństwu i to jest niebezpieczne, że politycy tą tragedią powszechną globalną tragedia wykorzystali do tego, żeby ładnie może wypowiedzieć stymulować tak naprawdę wpływać na swoje własne społeczeństwa, ale również oddziaływać na sąsiadów tak jak mówiłem wcześniej no czym można by tłumaczyć to, że nagle potęguje Emmy narracja krytyczna w stosunku do 1000 posiada mówiąc o tym, że nikt nam pomóc albo odrzucamy pomoc ta w przypadku Niemców było, gdzie w segmencie chcieli nam pomagać społeczeństwu przedstawiamy zupełnie coś innego ja myślę, że jesteśmy takim mocnym zakręcie, gdzie politycy i to nie tylko w Polsce wykorzystują tą globalną, jaką nazywam tragedie do osiągania własnych celów politycznych państw wysoce niepokojące czy nie sądzi pan, że naiwnością jednak byłoby sądzenie, że politycy dyplomaci przywódcy niezależnie od miejsca jest korzystają z okazji jak to dramatycznie brzmiało, jaką stwarza pandemie, żeby uzyskać coś dla siebie czy to jakieś cele marketingowe i biznesowe dla własnych korporacji czy poprawić swoją sytuację międzynarodową albo komuś zaszkodzić no to wydaje się być po prostu częścią kraju politycznej pewnie tak tylko najlepszym przykładem jest jest Izrael, gdzie powszechnie krytykowany premier Izraela podejmuje bardzo stanowcze działania związane się w jednej z panem wprowadzaniem lockdownu w następnym krokiem jest bardzo powszechny proces szczepienia, bo dzisiaj świat komunikuje, że Izrael należy krajów, które najlepiej poradził sobie z problemem Angeli, czyli działania, które podjął premier jak powiedziałem no, jakby nie było krytykowany przez część własnego społeczeństwa poprawił swój wizerunek i tutaj bym to powiedziałbym w ten sposób, że okej to może też jakiś sposób było ocenić nie tylko to było poprzez niesienie dobra poprzez to, że jednak wprowadził pewien standard, który uchronił społeczeństwo idealna przed rozprzestrzeniającą się o pandę natomiast, jeżeli ktoś podejmuje działania będą wręcz odwrotnie tak jak zrobił premier Morawiecki, który była potrzeba odegrania przez kandydata na prezydenta tego ugrupowania politycznego pana Andrzeja Dudę wyborów prezydenckich to nie wahał się mówić o tym, że pandemia nie ma zachęcał wszystkich szczególnie seniorów, żeby szli głosować, a to, że moja teza jest uzasadniona to kilka miesięcy później premier przyznaje się do tego, że prochem może w sposób tak nieodpowiedzialne zachęcał społeczeństwa premier musi brać odpowiedzialność za swoje słowa czy ich wtedy, kiedy wszyscy wiedzieli, że duży problem z pandemią w wymiarze krajowym europejskim światowym te jego hasła, które były one nie były dedykowane wprost społeczeństwo tego interes partii, więc zgodę się z panem, że politycy będą wykorzystywali różnego rodzaju sytuację to powiem w ten sposób dzieje się jakaś duża katastrofa komunikacyjna, czyli na przewóz uwagę, że politycy z pierwszych stron natychmiast są miejsca takiej katastrofy pytam demonstrują swoje wzruszenie pomoc dla lokalnej społeczności miast to jest element gry, a nie tylko odpowiedzialności, ale pandemia chyba do siła te obrazy w sposób taki bardzo ewidencji to na poziomie krajowym jak pan ocenia wielkie organizacje międzynarodowe, do których należymy, bo tutaj jest Unia europejska jest NATO, które również mogłoby mieć rolę do grania wydaje się, że znaczące jednak nie odegrała oczywiście tutaj jako wojskowy chciałbym przywołać nową zasadę, że każdego zdarzenia należałoby wyciągnąć wnioski rozmiar tragedii, który jest związany z pandemią oczywiście cywilizacyjnie nie jest czymś nowym po historii mieliśmy już podobne tragedie jak chociażby Hiszpanka, ale jak pan przywołał tutaj organizacje międzynarodowe stąd NATO Unię europejską pomyślę, że tutaj musi nastąpić pewna rewizja to, czego te struktury są powoła myślę, że tutaj ważną rolę lekcja powinna odrobić światowa organizacja zdrowia, bo tutaj też skrytykowany za pewną inercję za wcześnie może brak takiej kreatywności i stanowczego działania, jeżeli chodzi o kwestie prewencyjne i dzisiaj powiem zupełnie szczerze, że nie odważyłbym się na krytykę którekolwiek z instytucji międzynarodowych szczególnie tych nam miejski, czyli Unii Europejskiej NATO, bo to są stosunkowo, jakby nie było wymiarze globalnym młody organizm szczególnie jak Unia europejska i byłoby dobrze, żeby tego zdarzenia, które rozpoczęły się bardzo ubiegłego roku trwa do dzisiaj wyciągnięto wnioski bo, jakbyśmy to nie spojrzeli na to wiele tych niedoskonałości jest, chociaż proszę zwrócić uwagę na to jak sprawnie w zakresie podejmowania decyzji odnośnie alokacji środków finansowych i przeznaczania ich na badania jak to w moim przekonaniu zostało zrobione sprawnie i taką jednomyślność, więc tutaj nie tylko krytyka tylko wskazanie, że te instytucje starały się odnaleźć w tej rzeczywistości natomiast myślę, że wielokrotnie będzie mieć na ten temat dyskutowali, ale kwestie dotyczące przepływu informacji takiej wcześniejszego monitorowania różnych zdarzeń o charakterze takich jak w przypadku pandemii zdrowotnych powinniśmy poprawić komunikacja międzynarodowa, która powinna być zapewniona, aby informacjom pojawiającym się zagrożeniu była powszechnie dostępna dla ekspertów specjalistów można było podejmować działania to są obszary, które na pewno trzeba doskonalić i wprowadzić tak, gdyż poziom w zakresie sprawności i czasu funkcjonowania, a jeżeli spojrzymy NATO na samym początku pandemii była stosunkowo niewielka pomoc w związku z tym tutaj Sojusz nie odegrał znaczącej roli mobilizacji środków medycznych natomiast na to ma jeszcze 1 stronę to jest to część informacyjna walki z dezinformacją tutaj też nie widzimy jak i zdecydowanej kampanii, chociaż wiemy, że kwestie covidowe są wykorzystywane w celu szerzenia dezinformacji nie sądzi pan, że tutaj NATO powinno jednak jakoś spróbować przedefiniować swoją rolę, aby odnajdywać się w sytuacjach takich, które jednak stanowią zagrożenie dla milionów obywateli krajów członkowskich ja myślę, że powszechne jest takie przekonanie, że tutaj w Europie szczegół, że NATO jest swoistym dotąd na zagrożenia, które mogą wystąpić w stosunku do krajów członkowskich i tu bardziej to jest wszystko postrzegane przez pryzmat konfliktu o charakterze konfliktu zbrojnego, a te miękkie zagrożenia zostały alokowane w Europie domenie, pod którym Unia europejska proszę zwrócić uwagę, że pierwsze kroki stawiane Unii Europejskiej w zakresie kwestii bezpieczeństwa związane z wojskiem tak grupy bojowe Unii Europejskiej one były tak ukierunkowane na kwestie związane z niesieniem pomocy humanitarnej ma działania, które polegałyby na działaniach rozumiem czy działania stabilizacyjne, a ja tutaj jednak bym był był ostrożny, bo myślę, że nie da się stworzyć takiej Formuły bardzo uniwersalna, która przetrwała do serca jednocześnie by szkoła mieszki pancerz nie chodzi o przytulenie do serca, bo spójrzmy na Izraelczyków, którzy potraktowali pandemię jako zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa i zmobilizowali struktury i metody służące ochronie bezpieczeństwa obywateli i to przyniosło to dobre rezultaty tak to dobry przykład tym, że jeżeli tutaj jednak oscyluje między bogatymi podmiotami Unia europejska i na to ja wielokrotnie przywołuje, że 75% krajów to jest część wspólna obu tych podmiotów, czyli tak naprawdę mamy kraje, które są członkami NATO i Unii Europejskiej jednocześnie i to dzisiaj pytamy o zdanie będę górował takie rozwiązania, że określmy czemu powinno służyć NATO i czym się powinno specjalizować tak a jakie zadania byśmy powiedzieli Unii Europejskiej, które ja osobiście proszę wybaczyć zaproszenie wizja bardziej cywilne iście wojskowe, chociaż dyskusja oczywiście Unii Europejskiej budowaniem zdolności obronnych trwa, ale wg mnie to mogłoby być takie rozwiązania oczywiście też pamiętajmy o tym, że w sytuacjach mocno kryzysowych jesteśmy do tego przyzwyczajeni, że taką ostatnią formułą formacją, która niesie pomocy są siły zbrojne różnych krajach to jest różna też odnoszą w Polsce też jedną z misji jest niesienie społeczeństwu w sytuacjach kryzysowych i tutaj chyba jest kwestia taka, która jest bardzo teraz modne w takie określenie w odczyt posiadanie zdolności podwójnego zastosowania i ten potencjał, który dzisiaj zablokowany w systemach uzbrojenia różnego rodzaju rozwiązaniach technicznych organizacyjnych on też może być wykorzystane do niesienia pomocy społeczeństwu sytuacjach takich kryzysowych, ale to w moim przekonaniu wymaga pogłębionych studiów i pracy nad tym czy to jest dobre rozwiązanie w tym naszym wydanie tutaj europejskim, gdzie mamy do czynienia z kim bo aby ta noszące było, gdyby ewentualnie powiela kompetencje zapisywać samo dla Sojuszu Północnoatlantyckiego te same dla Unii Europejskiej, dlaczego to co powiedziałem wcześniej zdecydowana część obu tych elitarnych klubów to są te same kraje, więc warto byłoby tutaj dokonać osobnego logowania i kompetencji i przeznaczonych na środku nie ma wątpliwości, że pandemia wstrząsnęła i państwami i organizacjami dobrze było, żeby też otrzeźwi siła wielu ludzi z politykami włącznie, chociaż do tego można mieć wątpliwości natomiast pobudziła na pewno dyskusję m.in. o roli organizacji czy to międzynarodowych czy krajowych pobudziła dyskusje, z której może uda się wyciągnąć wnioski, które pozwolą zapobiec tego rodzaju tragediom w przyszłości albo przynajmniej ograniczyć ich skutki bardzo dziękuję moim rozmówcą był generał broni rezerwy Mirosław Różański prezes fundacji stratą nic dziękuję panie redaktorze dziękuję państwu od kas został sfinansowany z grantu przyznanego przez Departament stanu USA w opinii stwierdzenia ich wnioski zawarte w tym podcaście należą do jego autorów i nie muszą odzwierciedlać stanowiska departamentu stanu USA to był podcast fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej realizacja swoim bądź pod krzyż Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA