REKLAMA

Wolność, kapitalizm, marzenie, rewolwery, Biblię - "W co wierzy Ameryka?" [książka M. Jarkowca]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-06-18 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:28 min.
Udostępnij:

Ameryka jak z obrazów E. Hoppera, czyli o książce "Rewolwer obok Biblii. W co wierzy Ameryka" . Rozmawiamy z autorem Maciejem Jarkowcem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, w którym dla tych kilkadziesiąt minut zrobimy sobie przerwę w komentowaniu opowiadaniu tych gorących dziś spraw krajowych Lidia Staroń niezgodnie uzyskała większości został wybrany na Rzecznika Praw Obywatelskich co ciekawe również z powodu decyzji trojga senatorów Prawa i Sprawiedliwości, więc teraz gorące rysowania kolejnych scenariuszy będziemy oczywiście państwu w serwisach Rozwiń » informacyjnych donosić te najnowsze wydarzenia potem po godzinie siedemnastej kolejne komentarze, ale właśnie światopoglądzie teraz proszę państwa porozmawiamy o imperium jesteśmy dopiero co po wizycie prezydenta Stanów zjednoczonych Joego Bidena, który ogłosił, że Ameryka jest brak Ameryka wróciła i co więcej zbierał siły sojuszników na konfrontację czy rywalizację o przywództwo światowe, które jak to widzieć Bajda jest będzie rywalizacja nie tylko gospodarczą czy, jeżeli chodzi o siłę militarną, ale też ideologiczną, więc światopoglądzie teraz spojrzymy właśnie na to imperium w jakiej kondycji, ale też wielu myślę państwo życzy może odkryje dzięki tej opowieści, a będzie ta nasza opowieść rozmowa zainspirowana wydaną dopiero co bardzo ciekawą książką reporterską matkę AK-owca, który jest państwa gościem teraz dzień dobry Maćku dzień dobry witam macie tylko od znacie państwo go z tekstów w ostatnim czasie szczególnie pewnie w Gazecie wyborczej, choć stany Zjednoczonych, ale nie tylko pisał również w historię swojej dla innych polskich mediów to opowieść reporterska Ameryce książka, którą wydało wydawnictwo Agora ma tytuł rewolwer obok Biblii co wierzy Ameryka, zanim w co wierzy Ameryka to właśnie to imperium, bo to co mnie uderzyło w trakcie lektury tej książki to bardzo ciekawy zabieg bardzo bólami intrygujący jest też Maciej Jarkowiec w zasadzie rzadko albo rzadziej sięga po takie sformułowanie taką nazwę stany Zjednoczone USA Ameryka najczęściej pisze imperium, czyli mieszkańców imperium mamy flagę imperium mamy symbole Interu, dlaczego to imperium tak konsekwentnie było wszyscy przywoływane troszkę troszkę jednak przesada jestem taka gra jest wielka okazja oczywiście byśmy się wydaje jednak słowa Amerykę albo nie jak nazwa stany Zjednoczone pada dużo częściej, ale używam tego terminu jak używa mnie od dziś nie od wczoraj nie tylko w tej książce używam go swoim pisaniu o Stanach Zjednoczonych od wielu lat z kilku powodów pierwszym powodem wydają się jest to, że stany Zjednoczone po prostu są pary, więc to jest jakby uzasadniony termin, który można by określać ale w tej swojej pracy dziennikarza reportera zajmującego się USA mam taką, która nie wpisaną misję, którą sam sobie wyznaczyłem od odbyto Logi zażywania tej Ameryki i wydaje mi się, że teraz się zmienia, ale przez lata dyskurs o Stanach w Polsce opowieść o Stanach w Polsce publicystykę Ameryce jakieś takie odnoszenie się do do Ameryki jako przykładu i wzorowej demokracji ten ten ta ta rozmowa Ameryce była trochę jednostronna również media głównego nurtu i wielu piszącym opowiadającym o Stanach ten termin imperium amerykański imperializm nie przechodził przez gardło z oczywistych powodów tak stany Zjednoczone przez długie lata powieszony osiemdziesiątym dziewiątym roku były naszym najbliższym sojusznikiem były kojarzone ze ze zwycięstwem Solidarności jako jako siła, która dzięki determinacji Reagana innych amerykańskich polityków pomogła nam bardzo wyzwolić się tutaj ze strefy wpływów sowieckich, więc imperializm w tamtym ujęciu mógł być tylko sowiecki radziecki nie mógł być amerykańskiej imperium w tym takim pejoratywnym znaczeniu tego słowa mogą być rosyjskie albo radziecki ani amerykańskie, a ja sobie tak upodobała ten termin właśnie po to, żeby troszkę zacząć patrzeć na te stany Zjednoczone z 1 strony, żeby pokazać odbiorcom w Polsce również z punktu widzenia tych przestrzeni, gdzie amerykańskie imperium dokonuje zbrodni, gdzie popełnia błędy, gdzie łamie prawa człowieka itd. itd. więc to jest to jest jedno z wyjaśnień jeszcze wydaje mi się, że zagrałem troszkę tym słowem imperium tutaj w przypadku tej książki akurat, odnosząc się do mojego wielkiego poprzednika Report reportera Ryszarda Kapuścińskiego, do którego jakoś tam delikatnie delikatnie się odwołuje i oczywiście do jego książki o imperium rosyjskim pt. imperium po prostu Kapuściński tę książkę napisał też tu jest taka paralela między jego pracę, a tym co ja próbuję zrobić swoje książce on on tę opowieść splot taką narrację osobistą też czyli jakby swoimi osobistymi wątkami związanymi z Rosją wspomnieniami rodzinnymi również i umie ten element występuje tak to moim zdaniem jest bardzo bardzo Super ciekawe też tak właśnie ta perspektywa, której zresztą zaraz powiemy, ale w takim razie możesz dodać, że oczywiście to imperium jest od środka rysowane czy opisywane przez Macieja kopca to bym zaczął, bo to głównie właśnie w wnętrze bez tego imperium takie 2 skojarzenia, jeżeli chodzi o nastrój czy właśnie taką perspektywę ma jedno to sam przywołuje obrazy Edwarda Hoppera może państwo kojarzycie taki obraz nocne marki to chyba jest najbardziej znane taka szyba wystawowa w restauracji ci samotni ludzie też rozumiem taki taka emocja, która towarzyszyła ci pisaniu i oglądanie tej Ameryki, że używanie i uwielbia obrazy Hoppera na na licznych poziomach takim podstawowym estetycznym po prostu jak się nie patrzy to się robi miło są przyjemne w odbiorze dla mnie przynajmniej sobie sobie no nie rozdzielne samotne sytuacja jest takie realizowanie tam jest, ale czy zimne nie ma akurat chodzi też kolorystykę jak bywa dość gorąca i ciepła nieprecyzyjna bank zgadzam się ale, więc na tym poziomie to to jest świetna sztuka, którą z, którą z przyjemnością się obcuje i jakoś tak estetycznie Hopper oczywiście uprawia inną sztukę i zapewne posiadał dużo większy talent od mojego, ale na teren literackim troszkę próbuje robić ta cena drobiu na terenie malarstwa jeśli chodzi o oddawanie nastrojów pewnych spotkań jeśli chodzi o opis krajobrazu opisy miast miasteczek barów gdzieś tam na pewno mniej lub bardziej świadomie ta inspiracja była obecna, kiedy pracował nad książką, a druga rzecz to jest o czym dlaczego przyznaje się od autorskim wstępie w tej książce u Hoppera też podoba mi się to, że on na tych niewielkich obrazach jest w stanie zmieścić dużo więcej niż tylko ta jednostkowa opowieść, którą nam daje jakieś spotkanie w barze jakaś samotna kobieta na łóżku w pokoju hotelowym niby tylko, ale tam właśnie to co już wspomniałem ta amerykańska samotność wyalienowania z 1 strony przestrzeń olbrzymia z drugiej te spotkania które, jakby nie potrafią przełamać jednak tej samotności bardzo dużo tej Ameryki jest każdym z tych najlepszych jego obrazów no i oczywiście nie przymierzając tak jak mówię o siebie do Opera jeśli chodzi o to jak wiele jak wielce mogę tutaj popisać talentem, ale miałem troszkę takie ambicje, żeby ta książka rzeczywiście ujęła między okładkami jakiż ten fenomen amerykański któremu, który aktu, który operowy uda udawało się tak tak tak pięknie ujmować w jego obrazach wydaje się, że drugi taki motyw, który się pojawia może jeszcze do niego nawiążemy w drugiej części rozmowy, a może państwo po prostu sami już do czytać i ewentualnie napiszecie, a z Maćkiem się potem mierzymy z tymi waszymi wrażeniami, a propos tego imperium to się pojawia dosłownie jako materialne opisy odżywiających tych właśnie mostów, ale żołnierz jest takie zardzewiałe trochę imperium druga rzecz, którą warto zaznaczyć myślę, że punkt jeszcze w tej w tym też słowie wstępu, kiedy pisze Maciej Jarkowiec, gdy jedziemy do Azji Afryki Ameryki Południowej to ta wyjątkowość tamtych miejsc polega na tym, że odkrywamy opowieści krajobrazy ludzi, których nie znaliśmy folklor Stanów jest właśnie stanął na pamięć od dziecka, które nagle okazuje się prawdziwa, więc co w tej w tej w tej książce reporterskiej oczywiście takie motywy, które znamy związane z historią czarnych Amerykanów z historią i dramatem tych ludzi, którzy mieszkali tam ich kultur przed Kolumbem, ale są oczywiście opowieści też o weteranach, ale o kapitalizmie marihuanie bardzo ciekawą poszukiwaniu nieśmiertelności w Dolinie Krzemowej o położono jest tych wątków bardzo duże mam nadzieję, że jeszcze kilka przywołam w drugiej części rozmowy, a przede wszystkim ten wątek osobisty się pojawi rewolwer obok Biblii sobie, że Ameryka jest tytuł książki matka AK-owca z kijkami po informacji wracamy, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie wracamy do opowieści do opowieści Macieja Jarkko co o Ameryce rewolwer obok Biblii co wierzy Ameryka to jest tytuł nowej powieści reporterskiej Maciej arkowcy właśnie, którego w ostatnich latach pewnie znacie państwo jako autora tekstów analiz reportaży w Gazecie wyborczej Maciek jest państwa i moim gościem to może przejdźmy do tego co jest kluczowe w tej opowieści trochę autor to zapowiadał już wcześniej, czyli od tej osobistej perspektywie, którą ujawnia w tej opowieści wydają się też bardzo ważne pokazuje, jakby też kąt patrzenia, dlaczego wybrałeś Polskę, a nie Amerykę nie wiem jak misję zresztą w tej książce tego zdrowia chce zdradzać teksty są za sam się tego nie dowiedziałem, analizując tamte wydarzenia, ale tak to jest oczywiście mostek, żeby się gdyby, chociaż krótko zagrać z gwiazd jak bardzo twoja rodzina jest związana z imperium książka w tej książce poszukiwałem jakiś takich tematów, które byłyby tematami uniwersalnymi ma być 700 książkę, która nie będzie tylko reportażem ze Stanów, która nie będzie tylko ciekawa dla czytelnika interesującego się czytelniczki interesujące się tematyką amerykańską tylko chciałem, żeby to była taka opowieść do wzbudzającej emocje szerszego odbiorcy odwołująca się też do emocji rozpoznawalnych przez wielu z nas i jedną z takich emocji jest emigracja z doświadczeniem migracji wielu z polskich polskich rodzinach pewnie ze świecą szukać takiej rodziny, gdzie jakiś tam wątków emigracyjnych nie ma jesteśmy narodem emigrujących cały czas no ja rzeczywiście mam taką opowieść o swojej rodzinie jest to opowieść na naszej przygodzie amerykańskiej naszym wyrusza tam zaczyna się ona na początku dwudziestego wieku od mojego stryjecznego dziada i potem w różnych odsłonach jest kontynuowana na pomyślałem sobie, że skoro szukam jakiegoś takiego całościowego ujęcia Ameryki, jakiej takiej opowieści z całą całościowo ją czuję ujmujące, a z drugiej strony, przez które miały przed wybrzmiewa te wątki uniwersalne no to potrzebuje materiału potrzebuje bohaterów szuka się go wie z wielorakich sposób podróżując po Stanach, zbierając materiał reporterski, zaglądając do książek historycznych, grzebiąc w historii, ale zdałem sobie sprawę, że mam też pod ręką świetny materiał po prostu własną opowieść o naszej rodzinie i osobie i właśnie tych dylematach tych rozterkach tęsknotach tych rozstaniach, które z czymś takim jak emigracja na drugi koniec świata się wiążą, a które mogą mogą mogą zainteresować tak jak mówienie tylko ludzi interesującymi się Stanami, a więc wykorzystałem to i rozliczam się pewien z pewnym sensie ze swoimi własnymi emocjami ze swoją własne własnym postrzeganiem swojej tożsamości troszkę takiej na pewno bardziej polskiej, ale jednak trochę zawieszonej też w tym świecie amerykański w dużym stopniu to połowa tej waszej przed czasem mówi nuklearnej rodziny została tam połowa jest tu rozumiem też któż to jest właśnie ta opowieść niezwykle ciekawa twoja migracji, bo nasze wiąże też opowieścią o test w tęsknocie, którzy szybko się tam odnajdują niektórzy tęsknią niektórzy odnajdują i tęsknią pewnie można by gdzie szukać paraleli między chęcią swoim stresem dziadkiem z rodziną Trumpa, ale to tylko tak słuchaczom rzucę wędkę żeby, żeby pokazać też różne paradoksy dobrze Tusk to jest oczywiście tak jak na okładce państwo przeczytacie opowieść o wolności sprawiedliwości marzeniu niż nawet poszukiwaniu nieśmiertelności Biblii i kapitalizmie i rewolwer oczywiście tak się zastanawiałam, który z wątków uda nam się tutaj, chociaż trochę słuchaczom opowiedzieć, a potem ewentualnie do czytają albo mam nadzieję wrócimy do tej rozmowy, ale może zróbmy te marihuanę to jest o tyle wobec grupy Mary Barra Dodę, ale także to jest ciekawe myślę, że my w Polsce śledzimy jesteśmy na etapie dyskusji o potencjalnej no właśnie jakiś tam dekryminalizacji albo medycznym o życiu albo delegalizacji w niektórych państwach europejskich to się dzieje w niektórych nie dzieje itd. na stany Zjednoczone, gdzie też ta fala liberalizacji przechodzi, choć zależy oczywiście od stanu od konkretnych rozwiązań na tym boję się cały czas toczą i te rozwiązania prawne reguły są różne, ale Amerykanie byłaby imperia nie byłoby Ameryką, gdyby nie to, że pojawia się tutaj bardzo ciekawe pytanie jak system kapitalistyczny zmierza 7 bez tym wyzwaniem, bo tak jak zwraca uwagę tak naprawdę nie wiadomo dlaczego to trochę prowadź tak takie zastanawiałem się w jakim kontekście napisać o tym, bo marihuana owym, który w stanach niewątpliwie Tryzna dumnie tak tak to jest boom widziałem to z bliska i rzeczywiście robi wrażenie boomu i tam jest taki entuzjazm jeszcze wynikający z tego ludzi zaangażowanych w to biznesowo nie tylko wynikający z tego, że tak naprawdę perspektywy szerokie dopiero się otworzą po Federalnej legalizacji, którą wszyscy wyczekują, która na pewno w ciągu najbliższych nie w ciągu najbliższej dekady wydaje mi się, że nastąpi, a może szybciej, więc wracać do tego chcę powiedzieć zastanawiałem się chciałem bardzo napisać tej marihuany, bo wydają się często bardzo ciekawym kontekście kapitalistycznych właśnie amerykańskim i zastanawiałem się, gdzie w, jaki sposób ją umieścić w tej książce, jakim rozdziale przy okazji przy okazji przyglądania się, którym wątkom amerykańskim no właśnie ona wylądowała tak jak zwróciła uwagę takim rozdziale, gdzie przyglądam się kapitalizmowi amerykański tam też od razu mają państwo armię zaciągu do armii też jest tam jest o węglu np. o węglu rzecz dzieje się w Kolorado Colorado było pierwszym stanem, który zalegalizował rekreacyjną marihuanę i tam ten biznes jest chyba nadal największy, chociaż konkurencja mocno ze strony Kalifornii Kolorado ma w każdym razie udałem się do tego Kolorado i cała książka tak nadmienia trochę, że cała książka jest troszkę skonstruowana na zasadzie luster, że przystawia różnym zjawisko tak amerykańskim różnym okresom historycznym czy różną postacią ustawy między nimi lustra, żeby się przyjrzeć co łączy lub dzieli i co z tego wynika dla Ameryki w tym w tym rozdziale takie lustra między biznesem olbrzymi biznesem Węglowym, który napędzał ten stan przez dziesięciolecia dzisiejszym biznesem marihuaną to wydało mi się ciekawe już, jakby punkt wyjścia jak to jest możliwe, że w tak krótkim czasie stan, który żyje z węgla jest potężnym Zagłębiem Węglowym przekształcony zostaje w potężną machinę produkującą jeszcze do niej całkiem niedawno nielegalną roślinę jak i narkotyk z nią z z niej produkowane, więc to już się wydało ciekawe i i właśnie ujmuje tę marihuanę w takim w takim kontekście amerykańskiego kapitalizmu, bo to wydają się najciekawsze ja pisałem o marihuanie i o tym jakie przepisy dotyczą jej reżim, jaki prohibicję żyją reguluje w stanach Zjednoczonych nie tylko przez ostatni jakieś 15 lat i jeszcze całkiem niedawno to co się dzieje teraz stanę za bardzo komuś nie śniło i wtedy ja dodam właśnie sprawdziłam takim się wydawało czerw czerwcu tego roku jest dokładnie 50 lat od wypowiedzenia tzw. wojny z narkotykami, która noc oraz chyba więcej osób ma poczucie, że jednak zakończyła się porażką i eskalacją przemocy co najwyżej ani ograniczenie może nas zakończyła się klęską na wielu poziomach zdrowia publicznego polityki gospodarki i przede wszystkim bezpieczeństwa bezpieczeństwa i praw człowieka oraz praw człowieka i właśnie przez lata przez dekady walki z tym reżimem produkcyjnym i jakby te próby przeciwstawienia się też tzw. wojnie z narkotykami, jaką NIK sam wypowiedział one wychodziły z takiej płaszczyzny praw człowieka tak pokazywano noże generalnie nie może być także ładujemy ludzi do więzień na wieloletnie wyroki za posiadanie grama czytam uncji marihuany, zwłaszcza jak czarny tak, zwłaszcza jak są Czarni, czyli były elementy nierówności rasowych były elementy łamania praw człowieka związanych naprawdę drakońską drakońskimi przepisami dotyczącymi tej marihuany na ich w momencie, kiedy to lobby lobby praw człowieka organizacji zabiegających o to, żeby te przepisy zmienić zaczęły osiągać pierwsze sukcesy i ten reżim zaczął ruszać do tego oczywiście doszły kwestie badań naukowych które, jakby coraz dobitniej potwierdzały to, że marihuana jest dużo mniej szkodliwa od legalnych dostępnych ogólnie na rynku substancji takich jak alkohol czy tytoń i w pewnym momencie już też tutaj masa krytyczna została przekroczona nie dało się za bardzo już z tymi argumentami dyskutować naukowymi i w tym momencie, kiedy ten reżim zaczął kruszyć wchodzą właśnie amerykańscy przedsiębiorcy ten fascynujący moment ten fascynujący moment, bo teraz można tam z bliska obserwować właśnie, jakby skuteczność drapieżność bezwzględność amerykańskiego właśnie kapitalizmu co on jest wstanie z każdym dobrem każdą emocją z każdym z każdą substancję uczynić to co się dzieje teraz starać rzeczywiście to jest olbrzymi boom marihuana, która nam się kojarzy ze skrętem albo ludzką no to już całkiem co inna opowieść w stanach wszelkiego rodzaju produkty w tysiącach odsłon naprawdę nie przesadzam teraz jak się wejdzie do sklepu tam są tam na półkach są tysiące różnego rodzaju produktów do aplikacji na wszelkie możliwe sposoby przez układ pokarmowy przez skórę przez wszystko to są kosmetyczne produkty są kosmetyczne to są produkty do jedzenia do wąchania do wcierania wszelkiego rodzaju jest oczywiście olbrzymi marketing za tym idzie właśnie lobbing dowiedziałam się przyznam się swojej książki, że John Beyrle może niektórzy jeszcze go pamiętają, który był bardzo aktywnym republikańskim kongresmenem teraz jest lobbystą, który właśnie walczy z wszelkimi regulacjami i zajmuje się właśnie promocji jest też o tyle ciekawe, że on swego czasu był głównym lobbystą branży tytoniowej w momencie, kiedy nasze zmagała z największym kryzysem, kiedy zaczęła zaczęto przepisy zaostrzać dotyczące tytoniu no naprawdę się, bo w Kolorado taka reklama wiele wielkopowierzchniowe dotycząca marihuany jest nie jest legalna, ale jak się jedzie przez Kalifornię to billboardy są zdumiewające jak w jaki sposób można, więc reklamować to co postawimy 3 kropki to jednak bardzo wielu opowieści, które znajdziecie państwo w książce reporterskiej Macieja arkowcy rewolwer obok Biblii co wierzy Ameryka wydała ją wydawnictwo Agora bardzo serdecznie państwa zachęcam wydają się z tą, mimo iż by tyle wiemy, jakie kontrakty nie za dużo wydaje mi się to rzeczywiście dużo mitów bardziej chyba znamy takich naszych marzeń, na które które projektowaliśmy tam bardzo dziękuję za rozmowę mam nadzieję, że będzie okazja bardzo serdecznie państwa zachęca informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA