REKLAMA

G. W. Kołodko o konfrontacji Zachodu z Chinami: "Biden ma wiele złudzeń i iluzji"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-06-18 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:16 min.
Udostępnij:

Ideologiczna konfrontacje czy pragmatyczna współpraca? Biden (po pierwszej wizycie w Europie) vs. Chiny. Komentuje były wicepremier i minister finansów prof. Grzegorz W. Kołodko związany z Akademią Leona Koźmińskiego, dyrektor Centrum Badawczego Transformacji, Integracji i Globalizacji TIGER.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy państwa gościem jest teraz prof. Grzegorz Kołodko dzień dobry panie profesorze dzień dobry dziękuję za zaproszenie bardzo dziękujemy za przyjęcie tego zaproszenia ja oczywiście dla porządku tylko przy przypomnę, że prof. Kołodko był m.in. wicepremiera ministra finansów jest dyrektorem centrum badawczego transformacji integracji globalizacji, czyli Tiger w Akademii Leona Koźmińskiego bardzo jestem ciekaw panie profesorze jak pan Rozwiń » skomentuje tę koncepcję wizyty prezydenta Stanów zjednoczonych Joego Bidena, która tak mi się wydaje, ale proszę polemizować można by powiedzieć, że Ameryka wróciła i teraz Ameryka zamierza zjednoczyć siły wzmocnić zachód z jego filozofią i z jego ideologią, dlatego że trochę już zaczyna ta sytuacja coraz bardziej dwubiegunowa nasila się rywalizacja, ale nie tylko o przywództwo nie tylko gospodarcze czy potencjalnie również militarna, ale również ideologiczna, że jednak model, które promują na świecie również promują na świecie Chiny to jest model dla nas bardzo niepokojący i autorytarny i musimy jak za my zachód za bardziej zaangażować we wzmacnianie tych swoich pomysłów na to jak organizować porządek na świecie dobrze pani powiedziała Money zachód, bo jesteśmy takim niesamowitym krajem państwem społeczeństwem narodem, że nie, zmieniając ani centymetr swoich granic w ciągu 1 pokolenia czy szliśmy całkowicie na zachód, bo kulturowo jego częścią byliśmy zawsze zresztą tak, a propos nigdy nie byłem zwolennikiem mała modnego określenia o powrocie Polski Europy poznawszy byliśmy w Europie i to w dodatku ministerstwo, ale świat był podzielony jak wojna podzielonych wtedy inaczej jest podzielony teraz sądzę również patrząc z perspektywy takiej historycznej geopolitycznej i filozoficznej, a trzeba widzieć wizytę prezydenta Bidena jako pewną próbę zdefiniowania tego podziału świata albo do określenia siebie gdzie kto w nim zajmuje, jakie miejsce, bo o zmianie bardzo wiele warto też pamiętać że, a poprzednio zimna wojna, bo mamy kolejną, która skończyła się także dużym stopniu dzięki nam Polakom dzięki naszemu procesowi porozumienia okrągłego stołu wyborów w pierwszych demokratycznych i późniejszych zmian co ułatwiło umożliwiło przyspieszyłoby wcześniej obaleniem muru berlińskiego, który był zdecydowanie bardziej higieniczne niż nasze obrady przy okrągłym stole i to będzie pokazywany przy każdej rocznicy, ale wtedy nas było dużo mniej nas było w roku 631 000 000 000 w roku 90 dziewiątym 6 000 000 000 za jakieś 3 lata będzie nas o 8 000 000 000 na ten czynnik demograficzny chcą zwrócić uwagę, bo on rzutuje na politykę, o czym jakoś cicho Otóż najszybciej obecnie ludność się przy ludności przybywa w Afryce obecnie mieszkańców Afryki jest mniej więcej tyle samo czy Indii Chin tylko, że Indie Chiny są kraje są państwa kilka to jest 55 pań jeśli dobrze policzyć na bardzo różny, ale na ogół na dużo niższym niż przeciętny światowy poziom rozwoju i z tego punktu widzenia zmienia się go polityka naszej wyglądają teraz wspomina pani wizyta Bidena tylko wspomnę wizytę, a sekretarza stanu w administracji Trumpa ile sona, który będąc w Afryce i odwiedzając tam z krótką wizytą hip-hop kraju do kraju 5 krajów zdeklarował pomoc finansową rzędu 20200 000 000USD no to jest tyle, co kot afrykański to nakładka Otóż Amerykanie się pogubili oni się pogubili oni przegapili wiele lat, a lata administracji nieszczęsnej Trumpa i sytuację jeszcze bardziej pogorszyły teraz dramat teraz bardziej próbuje ją odbudować na tyle na ile się da natomiast ma wiele złudzeń iluzji, bo pewnych rzeczy nie chociażby ze względu na wspomniany potencjał demograficzny pamiętajmy, że w krajach bogatego Zachodu żyje nas doliczając do tego także Polski w ogóle wszystkie kraje Unii Europejskiej łącznie z tymi po socjalistycznej mi to jest niespełna 1 000 000 000 ludzi na świecie żyje na sprawie ludzi i 8 000 000 000 z tego punktu widzenia w Azji Południowej na bliskim Wschodzie w Afryce w mniejszym stopniu w Ameryce Południowej, gdzie zresztą jest ostatni raz więcej bałaganu i musi mieć bardzo przyglądać, bo dzieje się to wszystko warunkach, bo nie był jednak demokratycznych reżimów, a to zmienia relatywnie pozycję tzw. Zachodu musi przyjąć do wiadomości, że on nigdy nie będzie wiodącą siłą, a już na pewno nie będzie w stanie narzucać swojego tak przez nas legalnego systemu wartości są inne systemy wartości, którą nam się mogą nie podobać, ale trzeba się z nim liczyć trzeba je zrozumieć trzeba akceptować wielokulturowość i wielu biegów nowość przyszłego świata on nie będzie ani jedno biegu nowy ani nie będzie dwubiegunowy, aczkolwiek tak główną rolę będą jeszcze przez wiele lat w wyobrażalnej przyszłości odgrywały z 1 strony stany Zjednoczone z drugiej strony Chiny i dobrze nie było, żeby najwięcej jak tylko mogą ze sobą rozmawiały szukały płaszczyzny po porozumienia nie konfrontacji, dlaczego to znaczy pytam, dlaczego w tym kontekście, że ten model, który właśnie proponują projektują no Time nie będę teraz szuka najbardziej precyzyjnego słowa czy negocjowała z panem profesorem na promują właśnie znów powiem model polityczny ekonomiczny no jeszcze technologiczny bardzo powiedziałabym niekorzystne perspektywy demokracji praw człowieka nie idealizują absolutnie tzw. Zachodu z jego właśnie imperializmem kolonializmem również wewnętrznymi nadużyciami, ale jednak właśnie w tym zestawieniu naczyń czy czemu właśnie tak pan podkreśla, że raczej trzeba szukać tych wspólnych pewnie interesów z Chinami bo, bo zachód jest za słaby, a czemu nie próbować jeszcze zawalczyć o te pewne ideały również skompromitowane przez zachód zachód ma swoje problemy, ale liberalna demokracja nieźle się skompromitowała, dokonując takiego sukcesu jak wybór na szelkach w tej skali odpowiedzialności czy Donald Trump albo okłamują opinię publiczną, doprowadzając do przy minimalnie różnicą głosów wyprowadzenia wyjścia Wielkiej Brytanii, a z Unii Europejskiej ponadto nie byłoby na ulicach francuskich miast i ludzi żółtych kamizelkach, gdyby to francuska liberalna demokracja działała tak jak trzeba nasze dziewczyny kobiety słusznie bronią swoich praw nie musiałaby wchodzić wchodzić na ulicę gdyby, a ich praw i pewne aspekty prawne były deptane elitą nigdy w glorii, a prawa, którą 1 partia próbuje narzucać, więc nie ma wiele wspólnego czy 1 aksjologii 1 system wartości demokracji jeśli chodzi natomiast Chiny to to nie jest to, że Chiny wymyśliły system, który teraz lansować tylko po prostu to wynika z logiki procesu rozwojowego dlatego jeśli pani redaktor mówi o wartościach typu praw ludzkich demokracja jak zawsze podkreślam to są wartości pierwsze samych sobie natomiast również zwraca uwagę na to, że nie jest prawdą to jest 1 żony naukowo tego nikt nie stanie zdrowia i że demokracja sprzyja bezwarunkowo wzrostowi gospodarczemu rozwojowi społeczno-gospodarczemu, bo różnie z tym bywa tak niestety dla zwolenników tej tezy nowa akurat taki argument, że na dobrą sprawę w ciągu ostatnich 2 pokoleń, ale wszystkie państwa, które się wysforowały mocno do przodu takie jak wcześniej Japonia Korea Południowa quasi państwo Tajwan czy Singapur, ale przede wszystkim Wietnam Chiny dokonały tego warunku systemów autorytarnych, ale mógł specjalnie autorytarnych ani totalitarnych totalitarny mamy 1 jeździ czekać paskudne system północnej Korei tam też byłem widziałem jak to funkcjonuje dzisiaj się dowiaduje, że prezydent przywódca kim mówi, ale mówi się takim ciekawym tekstem albo rozmowa, bo wojna to rotacji po nazywa rzeczy po imieniu oni gotowi do dialogu i konfrontacja np. szef naszego na to mówi, że nie są przeciwko za zimną wojną z Chinami, ale w drugim zdaniu albo jeszcze poprzednim ogłasza, że Chiny to jest coś ciągu trzeba się przeciwstawiać się na dobrą sprawę jakoś podkreślają, że kontynuacja tej zimnej wojny, którą część Chin rozpoczął, ale czy konkluduje, że zmierzamy czasu mają bardzo mało Otóż to co ja nazywam się Niżnym to nie jest ani kapitalizm ani socjalizm na pewno już żaden komunizm to jest specyficzny unikatowy system społeczną polityczną gospodarczy, który jeśli chodzi o rzecz dla ważniejszą przynajmniej dla niektórych z nas z mojego kręgu ekonomistów wzrost gospodarczy rozwój gospodarczy on się sprawdził się wprawdzie Chiny należy porównywać jest cudowną demokracją amerykańską albo w naszym wspaniałym nadwiślańskim krajem tylko np. z Pakistanem Bangladeszem Indiami, a najlepiej z Indiami pani redaktor na pewno wie, że 30 lat temu PKB na mieszkańca nadużywana jednak główna cały czas miara poziomu produkcji, a tym samym standardu życia zaspokajania potrzeb konsumpcji in jak było nieco wyższa niż w Chinach obecnie ich 2 pół razy wyższa w Chinach Chińczycy wyeliminowali całkowicie skrajną biedę tak jak definiują oni tylko bank światowy, a więc zachód, który tak bardzo lubimy, a w Indiach ludzi żyjących umierających skrajnej nędzy jest ponad 100 000 000 teraz z tego punktu widzenia jeśli ktoś się z Zambii albo Namibii czy nawet w Algierii albo w Egipcie to dla niego, chyba że jest intelektualistą, chyba że jest wykładowcą Uniwersytetu albo dziennikarze bardzo kochanego dania tak jak państwo TOK FM to jest zapatrzony nagle, o ile tylko dobre informacje w tę rzeczywistość chińską, że może to jest droga, żeby wyrwać z biedy nędzy i smrodu Brody bóstwa śmiertelności dzieci, które jest fatalne w niektórych krajach i także konfliktów jak nie będzie pani redaktor wędrowała od takich cudownych miejscach jak szachy jak takie państwa jak mali jak Nigeria Burkina Faso ja tam też by 1 niejednego pieca chleb jadłem tam teraz nie można wędrować, bo jedni zabijają drugich, a skutek jest także kolonializmu, który kiedyś zaaplikował nam im ten cudowny tzw. zachód, który jednak ma trochę na swoim sumieniu z tego punktu dzielnie można się dziwić ludziom jak, więc w Pakistanie czy Bangladesz żonie bardziej przyglądają się temu jak funkcjonuje chińska gospodarka niż temu jak funkcjonuje gospodarka francuska, a ja też bym chciał, żeby wszędzie było tak jak w Norwegii albo nowej Zelandii tylko, że to są mrzonki utopia ja nie chcę, żeby wszędzie było tak jak w Korei północnej, ale jeśli ma być tak jak w mali i jest obecnie jak ma być tak jak zmian ma jakieś obecnie to lepiej będzie tak jak jest w Wietnamie trzeba wiedzieć coś czym należy porównywać to ciąg dalszy na skok nastąpił oczywiście i w Afryce zaczynają odczuwać negatywne aspekty chińskiego bym powiedział imperializmu jest kwestia dziękuję bardzo, nie wróci pani profesor rozwódką zupełnie na koniec musimy kończyć chciałem zapytać czy z tej perspektywy, który pan mówi polityka czy te zapowiedzi by dane są po prostu nieskuteczne będą wręcz niebezpieczne oczywiście muszą protestować ani stwierdzeń o chińskim imperializmem, bo jeśli tak to proszę natychmiast mówić o imperializmie francuskiej zmarł dziś i Niemiec i moja innym amerykańskim każdymi jeśli np. deklaracja G7 trochę spóźniona przekazania do końca przyszłego roku nie teraz 1 000 000 000 szczepionek krajom, które są w potrzebie jest pomocą, a wcześniejsze przekazywanie bezpłatnych szczepionek innym kraju to jest dyplomacja przy kupowaniu poparcia dla Chin to po prostu utrudnia dyskonta zaś już jest niesymetryczna, bo jest po prostu tendencyjna nie można tego profesjonalnych dyskusja czy chcemy ludziom wyjaśnić, czego zależy powiedzieć, jaki jest jeśli chodzi o pani pytanie to pamiętajmy, że akcja wywołuje reakcję i to co się obecnie dzieje wysoko rozwiniętym kapitalizmie wszyscy tzw. krajach krajach tzw. liberalnej demokracji kiedyś demokracja była po prostu bez przymiotnika demo jak liczyliśmy, że to jest demokracja i tam też nie sprawdziło, bo żyję niestety wykoleiło w stronę neoliberalizm, a więc systemu polityczno ekonomicznego, który sposób czynić służył wzbogacaniu nielicznych każdej większości stąd się wzięło Black Lives Mater profesorze tak mi szelki rozmyśli się inaczej jeśli na ulicę i odpowiedział na to jest nowy populizm jest nominacja na razie i dlatego sprawa panie profesorze przepraszający 3 kropki, ale mam nadzieję w takim razie przyjmie pan rozmowę zaproszę na kolejną rozmowę bo, bo jednak czas źle zaplanowały my musimy kończyć dlatego bardzo bardzo to jest niezwykle ciekawe ważne bardzo panie profesorze dziękuję za rozwoju przeżył tak te 3 kropki na końcu, ale mam nadzieję będzie ciąg dalszy prof. Grzegorz Kołodko dyrektor centrum badawczego transformacji integracji globalizacji Tiger Akademia Leona Koźmińskiego państwa gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA