REKLAMA

Przyszedł do nas najem instytucjonalny

Gościnnie w TOK FM: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2021-06-18 20:30
Czas trwania:
45:31 min.
Udostępnij:

Jeszcze niedawno mieszkanie wynajmowało się w Polsce głównie od prywatnych właścicieli. Te czasu jednak już minęły. Dziś w Pulsie Biznesu do słuchania wszystko, co powinieneś wiedzieć o najmie instytucjonalnym. Rozwiń »

0:00 1. Bartek Mayer - Wstęp
01:37 2. Krystyna Pietruszyńska o raju dla firm najmu instytucjonalnego
12:21 3. Sławomir Imianowski o kamieniach i blokach na obrzeżach
21:32 4. Przemysław Chimczak-Bratkowski o długiej drodze do 1/10 rynku
32:21 5. Jacek Kusiak o zaletach wynajmowania od osób prywatnych
44:46 6. Bartek Mayer - Zakończenie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw i korporacji dobry nazywam się Bartek Meyer i zapraszam państwa na kolejny Puls biznesu do słuchania postanowiłem przyznacie państwo czegoś do tego, że dałem się kiedyś klasycznie wpuścić maliny było to 20 lat temu, kiedy przenosiłem się z Krakowa do Warszawy i musiałem znaleźć sobie w stolicy lokum poszedłem do pierwszej z brzegu agencji nieruchomości, która jednak chcę potem Rozwiń » okazało była tylko pseudo agencją zapłaciłem 200zł co było całkiem sporym wydatkiem dla mnie, a w zamian dostałem 5 adresów mieszkań do wynajęcia właściciel pierwszego z nich zadzwoniłem budzi bardzo się zdziwił, bo wcale nie zamierzał wyprowadzać i wynajmować kawalerki drugim nigdy nikogo nie zostałem, a trzeciego w ogóle nie było kolejny z listy już nie sprawdzałem, a pierwsze mieszkanie w stolicy wynajęły dzięki znajomym dziś zrobiłbym to zupełnie inaczej i to nie tylko dzięki tamtemu wstydliwe dzisiaj doświadczeń jak o tym opowiem wraz zaproszonymi gośćmi podczas dzisiejszego podcastu bardzo zapraszam od całkiem niedawno na polskim rynku działają zupełnie nowe podmioty firmy specjalizujące się w wynajmie mieszkań, dlaczego pojawił się akurat teraz tak dosyć nagle o to zapytałem Krystynę Pietruszyński, która jest starszym konsultantem w zespole inwestycji mieszkaniowych firmy JLL słowem wstępu powiem, że rynek najmu intensywnego w Polsce zaczął się rozwijać w 2015 roku jeszcze do niedawna mogłabym powiedzieć, że to jest rynek niedojrzały nie biorąc oczywiście pod uwagę rekordowo początek roku i kontynuację transakcji, którą widzieliśmy parę tygodni temu, zaczynając od samego początku to mogę powiedzieć, że Polska stała się atrakcyjna dla inwestorów parę lat temu głównymi czynnikami były to, że rynek daje stabilne pole do rozwoju to jest po pierwsze po drugie dosyć wysokie stopy zwrotu w porównaniu do rynków zachodnich nadal to jest około 5% w porównaniu do niecałych 3% dojrzałych krajach Europy zachodniej po drugie jest perspektywa wzrostu tych czynszów i ona przyciąga zagranicznych inwestorów z całą Europę praktycznie, ale mogę powiedzieć też całego świata co jeszcze przyciąga zagranicznych inwestorów to jest to, że te sformalizowane i ustandaryzowany jest rynek, który reguluje najem jest dużo mniej rygorystyczne w porównaniu do Zachodniego dobrze wiemy jak wygląda najem krótkoterminowy takich operatorów, chociaż Booking największych miastach Europy w Polsce czy tego nie ma i nie ma nawet takie perspektywy, więc taki inwestor czuje się pewnie, że będzie mógł tutaj realizować swoje inwestycje bez ryzyka prawnego, czyli jesteśmy takim trochę rajem dla tych inwestorów można tak powiedzieć, bo po pierwsze to są dobre stopy zwrotu perspektywa wzrostu czynszów i też dobre pole uprawne, gdzie mogą rozwijać swoje biznesy czy to było także wcześniej tych warunków nie było, że oni się tak w sumie nagle pojawił mogę powiedzieć, że oczywiście przykładem będzie parkiem są kraje zachodnie, gdzie jak wiemy w Niemczech Holandii czy też w krajach skandynawskich to najem jest na poziomie 3040% w Polsce dla przykładu w Warszawie to jest nie mówi syn, ale tylko wynajmowanych mieszkań jest 10% natomiast instytucjonalnie, czyli takich profesjonalnie wynajmowanych mieszkań jest zaledwie kilka procent, więc ten procent potencjał był widoczny od bardzo dawna natomiast, dopóki nie był dokonany ten pierwszy ruch przez jednego z inwestorów w Polsce to wtedy nie było jeszcze tej pewności, że rynek już dojrzał do takiego produktu w moim mniemaniu to jest spowodowane historię, która wiąże Polskę, gdzie mieć mieszkanie na własność było pewnym luksusem w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych i myślę, że teraz to się zmienia i to nowe pokolenie, które jest bardziej elastyczne nastawione też taki inną mentalność Cherry i chce być bardziej dynamiczna i zmienić miejsce zamieszkania w tym jest potencjał to jest główny Target taki Klein dla inwestora takiego produktu widziała pani, że w krajach Europy zachodniej ten odsetek instytucjonalnego najmu znacznie wyższy niż u nas, więc powstaje pytanie czy my też dojdziemy do takiego poziomu, jeżeli tak to kiedy myślę, że idziemy w tym kierunku tak jak wspomniałam ten rok jest bezprecedensowy, jeżeli chodzi o transakcje instytucjonalne graczy na rynku mogę powiedzieć, że na ten moment już w połowie roku suma wszystkich transakcji wynosi 430 000 000EUR w porównaniu tak jak pan wspomniał o 2015 roku ta suma wynosiła 116 000 000, więc widzimy jesteśmy tylko połowę roku zakładam, że jeszcze kilka transakcji, które będziemy uczestniczyć zaistnieje na tym rynku, więc jak widzimy każdy inwestor, który wkracza na Polski rynek chce być tym liderem i jednym z powodu też, dlaczego te transakcje wyglądają w formule joint venture np. tak jak bezprecedensowa transakcja TG 2019 roku, gdzie został przyjęty deweloper Vantage Development i druga transakcja to jest bardzo świeża Heimstaden to pokazuje to, że każdy inwestor chce już teraz nie tylko zaistnieć na tym rynku, ale też bardzo krótkiej perspektywie być liderem teraz jest walka już nie o to, żeby zaistnieć tylko kto będzie tym nr 1 jak pani sądzi, kiedy dojdziemy do tego poziomu 3040%, gdyby to np. działo się w takim tempie jak dzieje się obecnie mogę powiedzieć tego, jaki mają plany inwestorzy to jest w przeciągu 510 lat każdy z nich chce zbudować portfel około 10 000 mieszkań w najmniej instytucjonalnym, więc podejrzewam, że na pewno to nie stanie się w przeciągu kilku lat, ale perspektywa kilkudziesięciu lat kilkudziesięciu to też ładna na ile zmieszczą się ci instytucjonalni najemcy na rynku, na którym funkcjonują najemcy prywatni to jednak są trochę różne grupy różne grupy i też muszę panu powiedzieć różne produkt to co przyciąga najemców to najmu instytucjonalnego to jest przede wszystkim profesjonalizacja całego procesu ustandaryzowane umowy jasne warunki dobrze wyposażone mieszkanie nowe mieszkania to nie są mieszkania, które nie są obarczyć tylko przeznaczone tylko wyłącznie na wynajem, więc tutaj też są elastyczne podejście inwestorów, jeżeli najemca chce zmienić mieszkanie też proponujemy względu NATO, że cały portfel mieszkań lokalizacja nawet w innym mieście albo mniejsze albo większe mieszkanie jest tutaj jest bardzo dużo zalet takiego najmu, które wygrywa w porównaniu z niezwykłym takim prywatnym prywatnym, który funkcjonuje na tym rynku w związku z tym ten produkt jest dużo bardziej atrakcyjny w oczach najemcy ja oczywiście czynsz najmu jest rynkowe, tak więc tutaj te zalety wygrywają biorąc pod uwagę rzeczy jest na tym samym poziomie no właśnie chciałem się zapytać oto część, bo jeżeli pojawi się tylu instytucjonalnych najemców to być może walka rynkowa spowoduje, że te czynsze będą spadać tak pani myśli czy będzie dokładnie odwrotnie zależy pewnie od produktu i od mikro lokalizacji jak daję udogodnienia dla konkretnego najemcy panujące w stanie zapłacić więcej za standard na pewno i za dobrą lokalizację, a zazwyczaj takie projekty są zlokalizowane w dobrych miejscach też dobrze wyposażona myślę, że perspektywa jest taka, że ten czymś wręcz będzie wzrastał o ten produkt jest ceniony przez najemców i jak na ten moment jest deficyt pewnie na Zachodzie są jakieś tendencje rynkowe dotyczące tego segmentu mieszkań na wynajem, które być może pojawią się u nas zauważa pani coś takiego Europie wygląda to najemca ma takie miał wcześnie trochę inną mentalność po pierwsze, są dłuższe umowy najmu, dlatego że taki najemca, który wprowadza się do takiego mieszkania to chcę zostać tam dłużej i w związku z tym też jest najczęściej nie umeblowane to jest kolejna różnica pomiędzy Europą opolską tutaj widzimy, że produkt musi być wyposażony we wszystko i przyszłym najemcą jeszcze z walizką i kwiatki w ręku ma mieszkanie na wynajem i standardowe wynajmuje na około rok w Europie to są dusze Love najmu zazwyczaj nawet po kilkadziesiąt lat, gdzie najemca sam wyposaża sobie takie mieszkanie i to jest jego dom na długie lata to jest jedna z istotniejszych różnic skoro widzę najmie druga tak jak powiedziałem to są prawne udogodnienia, które ma Polska też preferowana stopa VAT, które wynajmujący wynajmuje mieszkanie, więc tutaj tak jak pan wcześniej określił jak na ten moment jest kraj prawny, jeżeli chodzi o regulacje umów najmu no i oczywiście jak wspomniał jeszcze dobre stopa zwrotu, która daje inwestorom na ten moment w Polsce tak oczywiście, jeżeli rynek będzie tak samo dynamicznie rozwijać na ten moment ta stopa będzie spadać tacy instytucjonalni najemcy kierują się pewnymi swoimi ustalonymi zasadami, które niekoniecznie dla kogoś, kto chce wynająć mieszkanie mogą być od początku jasne i np. jeżeli ktoś podpisze umowę na rok będzie chciał zrezygnować wcześniej może się zdziwić, bo najemca będzie żądał od niego całej kwoty za cały okres wynajmu wynajmujący tak myśli pani, że pojawią się sytuacje, które nam będą trudne dla obu stron powiem panu tak sytuacja to była trudna podczas covid i tego najbardziej obawiają się, że chodzi o rynek najmu, jakie rezultaty mamy też co widzimy pierwszy widzimy tendencję spadku wypłacalności najemców tak samo w Polsce, jaki w Europie najemcy płacą sprawnie i nie ma tutaj zaległości druga rzecz widzimy, że ten produkt stał się pewną lokatą kapitału dla nie tylko z danych, ale też prywatnych inwestorów tutaj to jest dobra lokata kapitału, które daje niezależnie od koniunktury dobre stopy zwrotu pewną inwestycją na lata natomiast wracając do pana pytanie, że chodzi o najem to inwestorzy podczas covid nauczyli się elastycznością i to jest to, o czym wygrywają, dlatego że takie wspomniał wcześniej zazwyczaj inwestor ma w swoim portfelu kilka inwestycji, gdzie może spokojnie sobie żonglować i tego najemcę przynosi albo do mniejszego mieszkania, jeżeli ma takie potrzeby chce płacić mniejszy część albo nawet wręcz do innego miasta, więc wiem też, że nie zawsze są wymagane rygorystyczne zapisy umów najmu, jeżeli najemca na coś nie zgadza to zawsze warto porozmawiać wiem, że właściciel versus operator próbuje iść na rękę i zrozumieć sytuację wynajmującego dziękuję bardzo, za rozmowę rozmawialiśmy z panią Krystyną Pietruszyńska, które starszym konsultantem w zespole inwestycji mieszkaniowej firmy JLL jednym z takich instytucjonalnych najemców mieszkań jest firma Rezy for rent z prezesem Sławomirem i Janowskim rozmawiałem o tym jak takie podmioty wchodzą w posiadanie bardzo wielu mieszkań, a trzeba powiedzieć, że reżim for rent jest tutaj dość wygodnej sytuacji mając 1 inwestor dewelopera ta ścieżka dla nas rzeczywiście dużo bardziej łatwa dla firm, które dopiero wchodzą na ten rynek naszym partnerem jest Echo Investment, które dla nas rozwija całą naszą Platformę pod kątem Development owym pozyskuje działki buduje, więc tak jesteśmy tutaj uprzywilejowanej pozycji, a ile wasze potrzeby zaspakaja wasz deweloper i na ile wycen w pakiecie jego potrzeby on nasze w tym momencie w 100%, chociaż nie zamykamy się tylko wyłącznie na współpracę oczywiście zachodzi, ponieważ pojawiają się jakieś pojedyncze projekty z tzw. rynku od pomniejszych deweloperów, gdzie oczywiście też rozpatrujemy natomiast tutaj bardzo analizujemy to pod kątem opłacalności takiej inwestycji na chwilę obecną oczywiście cechą mają w tym interes, ponieważ jest udziałowcem naszej Platformy jednocześnie sam prowadzi cały proces Development, gdzie też jest to po prostu biznes, więc też tutaj na tym zarabia natomiast ile my spełniamy ich oczekiwania biorąc pod uwagę, że Echo jako również deweloper taki dosyć się nie mając na szerokim rynku w tej chwili rynek mieszkaniowy lity Love i biurowe do tego doszły te mieszkania na wynajem to dla nich jest na pewno dywersyfikacja portfela inwestycyjnego co na pewno ma mieć bezpośrednie przełożenie na wartość Echo jak sobie radzą inne firmy, które zajmują się wynajmem wasi konkurenci tak konkurencję na rynku jest jeszcze mała nasze bardzo tutaj będzie teraz dynamicznie rozwijała obserwujemy cały czas to co się dzieje oczywiście nie ma na chwilę obecną poza, chociaż przecież nie może być, że nie ma, bo rzeczywiście jest chociażby niemiecki atak, który kupił sobie z wrocławskiego dewelopera i stworzyli tutaj Platforma wanty, czyli więcej można powiedzieć, że Niemcy kupili sobie restaurację, żeby zjeść kotleta, czyli mają też rzeczywiście swojego dewelopera, który będzie im te projekty budował to zbliżona formuła do tego co robimy, chociaż u nas Choma tylko 30% tam w zasadzie wykupił cały dewelopera natomiast patrząc chociażby po zakupach pakietowych ostatnimi czasy się działo chociażby skandynawskiej Heimstaden, które po prostu współpracuje z deweloperami skupuje te projekty z rynku pakietową ostatni zakup 2,51000 lokali są też niż inwestorzy, którzy szukają tego typu właśnie dywersyfikacji portfela inwestycyjnego wchodzą mieszkania na wynajem i w zasadzie w tym momencie znają rynek idą w mniejszych deweloperów niekoniecznie musi być oczywiście Warszawa również mniejsze miasta, ale idą wykupują po prostu dewelopera całość inwestycji oczywiście deweloperzy nadal będą szczególnie przy obecnej sytuacji na rynku będą woleli czasami sprzedawać mieszkania bądź to po prostu bardziej opłaca, ale z drugiej strony widzą też, że ten rynek jest bardzo perspektywiczny jeśli chodzi o to co robimy, a sprzedaż taka patowa po pierwsze jest to mniejsze ryzyko dla dewelopera mniejsze ryzyko w tym znaczeniu, że nie musi inwestować w cały proces sprzedaży nie ma tych organizacji marketingu i w zasadzie jest kwestia wyłącznie umowy z takim firmom jak nasza, która kupuje przyjmuje cały budynek później całe ryzyko komercjalizacji wszystko po naszej stronie, ale z drugiej strony taki deweloper, który sprzedaje pojedyncze mieszkania ma do czynienia z indywidualnymi klientami, z którymi łatwiej mu się negocjuje czy inaczej im się trudniej negocjuje z deweloperem w związku z tym sprzedaż dużej instytucji, którą trzeba po partnersku zestawić całą umowę może być dla dewelopera niekoniecznie korzystne zgodnie też kwestia tego w jaki sposób dana inwestycja sfinansowana, bo rzeczywiście deweloper będzie finansowo to gdzieś tam ze środków własnych to może sobie pozwolić na to, żeby dłużej perspektywie mieszkania sprzedawać indywidualnym kupującym, a więc, jeżeli są deweloperzy, którzy finansują budowę takiego obiektu to tutaj fundusz czy firma, która potencjalnie chciałby zakupić niejako finansuje też budowę, więc tak naprawdę tutaj jest 2 strony mają taką stratę sytuację w nowo postawione budynki przez deweloperów to jest tylko 1 ze sposobów pozyskiwania tych mieszkań na wynajem jak to wygląda w Polsce na niedojrzałym jeszcze rynku takim dosyć młodym jak może się zmieniać no czasem, gdyby nawet nie to trochę pszeniczne topole, które my tak powiem uprawiamy także kupujemy w całości budynki od dewelopera powiedzmy gotowe w tym przypadku Echo natomiast to jest też także Echo jest cały dział odpowiedzialny za współpracę z rezerw no trochę także my jesteśmy zaangażowani od samego początku tego procesu, czyli wybieramy grunty można powiedzieć niejako, ponieważ ten dział Echo jest dedykowany nam równie dobrze mogliśmy cały dział wchłonąć tą okazję i w zasadzie sami pozyskiwać grunty i sami te projekty dewelopera acz, więc to jest alternatywa do wzrostu opuszcza rynek i zakupów bezpośrednio deweloper, a takie firmy jak państwa czy te, które działają na tym rynku często korzystają też gotowych budynków rzeczywiście pojawiały takie zakupy jeden z inwestorów, który pojawił się nawet w Warszawie i postanowił kupić budynek, w którym nawet część mieszkań została sprzedana do indywidualnych inwestorów tam sprzedaż zakończyła się w taki sposób, że te mieszkania od tych indywidualnych nawet inwestorów indywidualnych kupujących one zostały odkupione przez fundusz tak, żeby fundusz 4 firma miała przejęła kontrolę nad całością budynku nowo powstające budynki mieszkalne budowane przez deweloperów właściwie mają bardzo podobny standard, ale mogą być klienci, którzy będą chcieli mieszkać w innym standardzie albo bardziej ekonomicznym albo bardziej luksusowym np. kamienicach czy takie subaru rynki powstaną w Polsce wydaje się, że tak, bo to jest kwestia kursu nastawienia się dotarcia do tej grupy docelowej, do której chce dotrzeć większość firm, które się pojawią w najbliższym czasie raczej będą swe oferty kierowały do przeciętnego Kowalskiego natomiast jestem przekonany, że pojawią się prędzej czy później firmy, które będą szukały może nie perełek, chociaż to też może być dobre słowo, dlatego że na pewno są i spora grupa amatorów takich odpowiedzi chociażby mieszkania kamienica to jest coś co co na pewno na starcie pojawi natomiast biorąc pod uwagę jak samą kulturę wynajmu w zasadzie braki w Polsce jeszcze, ponieważ u nas wszystko wszyscy musimy mieć posiadać kupować kupujemy krowy, żeby napić mleka jeśli czas musi upłynąć, żeby rzeczywiście ludzie stwierdzili, że niekoniecznie muszą posiadać, więc mogę korzystać zmienia wtedy, kiedy chce też trochę tak jak ja porównuję to do zakupów nazwijmy to samochodów marki premium sam takiego samochodu bym kupił, ale płacą abonament jestem w stanie sobie na to pozwolić jest grą ludzi, którzy chcą mieszkać w centrum Warszawy, ale nie stać ich, żeby zapłacić 1520 000 za metr kwadratowy mieszkania adres, płacąc abonament mogą w takim stanie w centrum pozwolić czy państwa firma pójdzie w tym kierunku na chwilę obecną nie mamy takich planów, ale nigdy nie mówi w Czechach na sąsiednim rynku jednak dużych firm kupiła bardzo duży pakiet mieszkań używanych mieszkań pokopalnianych to jakby druga strona tego medalu do mieszkania takie ekonomiczne czy w Polsce też tak będzie się rozwijał rynek na pewno znajdzie się prędzej czy później firma, która w odróżnieniu do nas pojawi się w lokalizacjach nie chce płacić mniej atrakcyjnych kwestia atrakcyjności jest względna jak wiele rzeczy w życiu natomiast firmy, które w tej chwili pojawiają się na rynku raczej skupiają się na centrach miast centrach biznesowych miejsca bardzo dobrze skomunikowanych natomiast na pewno pojawią się prędzej czy później Platformy, które obstawia obrzeża miast, ponieważ jest też sporo osób w naszym kraju, które mimo wszystko będą szukały rozwiązań bardziej ekonomiczne czy będą mieszkania z drugiej ręki czy to będą nowe mieszkania deweloperów tylko po prostu może mniej atrakcyjnych albo bardziej ekonomicznych lokalizacjach pytają się będą to w pierwszym rzucie będą raczej mieszkania właśnie mniej atrakcyjnych lokalizacjach może patrząc na architekturę nawet budynku będzie po prostu prostsza bardziej ekonomiczna w wykonaniu kwestia doboru materiałów czy mebli wydają się opiekuje się w tym kierunku natomiast nie wykluczam, że w perspektywie kolejnych kilkunastu kilkudziesięciu lat rzeczywiście pojawią się też firmy, które po prostu zaczną kupować mieszkania używane je przekształcać właśnie na takie mieszkania do wynajęcia dziękuję bardzo, gościliśmy u pana Sławomira i Mianowskiego, który jest prezesem firmy reżim for rent i Polski rynek najmu instytucjonalnego jest jak już powiedzieliśmy wcześniej ciągle w początkowej fazie, a jak ten rynek będzie wyglądał w przyszłości o perspektywy rozwoju zapytałem Przemysława Chin Chucka Bratkowskiego prezesa fundacji rynku najmu oraz partnera Chin tylko no przede wszystkim doszły do etapu rozwoju rynku, kiedy okazuje się, że istnieje dużo podmiotów instytucjonalnych, które chcą zainwestować właśnie zasób mieszkań na wynajem one odkryły taki sposób Polska zobaczył, że można inwestować szlaki przecierały pierwsze programy funduszu mieszkań na wynajem potem funduszu mieszkań dla rozwoju zmiana legislacji parę lat temu, która umożliwiła inne rodzaje najmu dziś w przeciągu 5 ostatnich lat zaczął się powoli rozwijać rynek, który na Zachodzie absolutną normą od kilkudziesięciu lat dla nas jest nagle wielka nowość okazuje się że, porównując z tym co się dzieje w wielkiej Brytanii Anglii Niemczech Holandii Danii itd. no jest to absolutna norma, czyli właśnie najem mieszkań od prywatnych duży instytucjonalny podmiot to będzie główny gracz na tym rynku, bo przecież tych graczy nie wielu są osoby fizyczne, które wynajmują mieszkania są mieszkania komunalne są jeszcze jakiś tam pewnie zasoby TPSA czy ten instytucjonalny najem to będzie tym liderem rynku przez wiele lat jest zdecydowanie nie dzisiaj, szacując tak delikatnie mamy około 1 200 000 może 1 300 000 mieszkań znajduje prywatnym na cenach komercyjnych obecnie około 6200 lokali najem instytucjonalny do 20000605. to być około 6570 000 lokali najmniej racjonalnym, czyli ostatecznie będzie mówili o dzisiaj o promilu potem o kilku procentach tego rynku może też momencie dojdziemy jakichś 10% jest w przeciągu dekady, więc i mówimy tylko na komercyjnym nie wliczane są obecnie wytyczą zasobu komunalnego, więc jeszcze jeszcze wiele lat nim będzie to znaczący fragment rynku dzisiaj raczej bardzo ciekawy element, który powstaje będzie bardzo zmienia rynek, którą na niego, ale niech coś co nagle rozstać kozaki ministra pewnie jakieś mity tutaj narosły wokół tego najmu instytucjonalnego np. taki, że dojdzie do masowego wykupywania mieszkań to dobrze sprzedaje w gazetach i na pewno jeśli słyszymy przykłady tego, że jakiś fundusz kupuje 500 mieszkańców 2 tysiącami inny plan jest 10 000 mieszkań to nagle mamy w oczach wielkie liczby i wydaje się, że nagle tutaj ten zasób nie wiadomo jak będzie wykupywane naprawdę taka jeśli mamy budowanych oddawanych rokrocznie 130140 000 lokali obecnie to znowu to jest jakiś mały fragment my mówimy o zakupie jest położone na 5 lat na 7 lat niektórych przypadkach niektórych innych jeszcze temu w ogóle jeszcze szerszej perspektywie, więc ostatecznie to są jakiś mały element tego rynku poza tym też deweloperzy nie są skorzy by sprzedawać funduszom nagle całe swoje zasób, ponieważ dużo lepiej się sprzedaje na rynku indywidualnym właśnie na prywatnych właścicieli, więc jest to coś powoli się rozwija i robi pewne wrażenie, ponieważ pół roku temu liczyć może to być 55 000 lokali potem nagle doszło po roku później 65 000 lokali w 21605. stan rzeczy im kolejne odliczenie za miesiąc to powiem, że 78 000 lokali w ciągu 5 lat, bo te zapowiedzi są coraz coraz większe coraz większe coraz więcej firm chodzi deklaruje, że chcę tutaj tworzyć, ale tego rynku, ale ostatecznie mówimy o bardzo dynamicznym wzroście, ale jednak małym ułamku całego rynku najmu wspomniał pan o tym, że pojawiają się kolejne firmy takich znaczących graczy w tej chwili w Polsce w całej Polsce pewnie kilku no może kilkunastu pan się spodziewa, że ta liczba istotnie wzrośnie w najbliższym czasie z naszych rozmów, które mamy z tym już oficjalnymi partnerami z tymi, którzy jeszcze nie są oficjalnymi partnerami nad morzem będzie na pewno wzrośnie bardzo znacząco oczywiście dzisiaj są deklaracje, czyli firmą mówi, że chce 50 000 lokali w takiej formule druga 833000 i mamy firmy takie, które zarówno operują mamy fundusz mieszkań na wynajem referent, które nagle już przegania zasobem fundusz mieszkań mamy mniejszych operatorów typu chociażby aurę Kapital markets Liwa mamy chodzące nowe podmioty chociażby grupa Cavatina status jest marką ryzyka szpital Chaim sztabę Wenty rent, więc dużo firm, które już deklaruje i duże, które lada chwila ogłosi, więc na pewno będzie to bardzo interesujący rynek z tego powodu, że chwilowo, chociaż przekrój rynku od tego co można w Polsce inwestować co się dzieje to mamy duże zagrożenie na rynku powierzchni handlowych rynek biurowy również pewnym oddechu oczekuje co się będzie dalej działo o rynek mieszkań wręcz fantastycznie na pensje segmentów dział logistyki to się na instytucjonalne też bardzo bardzo interesującym gorącym tematem, ponieważ mamy gigantyczny brak też czas nadmienić, że jeśli porównamy się sytuację najmu socjalnego w Polsce chociażby do naszych sąsiadów Czech czy Niemcy to są przepaść mówimy o tym, że możemy spokojnie stworzyć 100 000200 000 lokali w takiej formule i dalej na pewno będzie jeszcze miejsca kole na razie to jest malutka cząstka tego rynku rosnąca, ale wciąż jednak jakiś tam ułamek, ale jednocześnie ma bardzo duży wpływ na funkcjonowanie tego rynku jako całości porównałbym to tego co się działo z rynkiem biurowym jest raczej postać korki, czyli bardzo mała powierzchniowe zasób, który jednak poprzez swój standard wygląd z możliwości rezerwacji poczucia w ogóle w miejscu zaczął nagle wpływać na to jak wyglądają prywatne duże biura, ponieważ pracownicy zaczęli widzieć można pracować w ten sposób inaczej czy pojawią się też różnych aktywności wg miejsca dziś można pozamykać salki do pracy Cichej głośnej kolaboracji inne możliwości, które dziś wpływają na cały na cały ten segment i samo będzie w przypadku najmu, czyli standardem stanie się to, że firma będzie mówi, jeżeli jest pewien standard w opisywaniu jest pan standardu gości na oczy np. w Trójmieście teraz nie podpisujemy umów na 8 miesięcy na 10 miesięcy, ponieważ potem czas, na który na mieszkania tylko podpisuje umowy normalnie na rok albo na 2 lata ponad 3 lata ktoś chce po na funduszu funduszu umowę podpiszemy tym lepiej, ponieważ długoterminowego najemcy dany fundusz nie będzie chciał wyrzucić najemcy takiego się z kolei część mieszkań prywatnych bądź mieszkań bywa są lokaty kapitału są zabezpieczeniem środków dla części osób, ale tak pan nad tym pracować, tak więc mamy wzrost wartości część twierdzą, że może dziecko będzie dorośnie też tam przeprowadzi, a może dla mnie własnego będę chciał zmierz mieszkanie na dziś okazuje się, że najemca jest takim elementem, który fajnie, że jest przynosi zyski go nie ma to często problem oczywiście jest wielu wynajmujących bardzo profesjonalny, którzy to robi tak to znowu mocno profesjonalnie wyznał jakiś fragment rynku to mamy instytucję, która stwierdzi musi mieć standard zarządzania musimy standardy mebli wyposażenia musimy dać poczucie takiego bycia w domu, czyli można można powiedzieć takie rzeczy na ścianie może swoje meble może część lokali przystosowane także w ogóle wnieść swoje rzeczy muszę poczuć jak dom gazem może być przenoszenie się z lokalizacjami właśnie się też inna firma to tak jak najemca nie zostaje być może powie, że zamierza zamieszkać w Krakowie będą mieli wolne mieszkanie lub przepisom umowę mieszkanie boję się aplikacja, abyśmy już 3000500010 000 lokali to opłaca się aplikacja się opłaca zrobić infolinii jakoś dedykowanego rozwiąże problemy opłaca się firmy, która przejdzie naprawę usterki szybko, bo tych lokali więcej opłaca się rzeczy, które może szybko wymienić, bo mamy podobne szafki czy podobne jakiś element wyposażenia co znowu jest pod ręką, więc będą standardy, które będą wprowadzone i w momencie, kiedy już wcześniej zobaczyć dużo zamieszka w lokalach no to się zacznie cała dyskusja o tym ile cały rynek najmu się zmniejszy nagle 1 200 000 lokali powinno się zmienić adaptować, ponieważ zaczną się pewne oczekiwania na ich tutaj to my upatrujemy szczególnie Fundacja taki perspektywę zmiany duże rynku, ponieważ dzięki temu, że w ogóle od tych mieszkań w standardzie Kuba ci dotychczas różnych patologicznych rozwiązywania umów podnoszenia czynszów itd. ponieważ to nagle będzie piętnowane właśnie przez tych, którzy raz czy taki najem instytucjonalny będzie miał jakiś wpływ na komunalne mieszkania ich funkcjonowania o bardzo chciał przyznaje, że widać, że jest więcej zapędów naj wszystkim to, że zaczęło się pierwotnie fundusz mieszkań na wynajem potem fundusz mieszkań rozwoju teraz kolejne programy, które będą finansowały firmy czy Sunny chociażby z tych programów rządowych jest więcej one co prawda nie ingerują za bardzo zasób komunalny, który w dalszym ciągu ma gigantyczny problem wszystkim z podnoszeniem czynszów, które umożliwiłyby odtworzenie tego zasobu, bo odparła można podnosić ciężary to w umowach podpisanych Piero w ostatnim okresie tych wcześniejszych nie można, więc miasta też ciągu pozbywają się sobą komunalnych w dużej mierze, ponieważ one są gigantyczne obciążenie dla budżetów miejskich co jest niestety bardzo przykrą informację, bo to jest absolutnie gigantyczny zasób można operować można właśnie oferować mieszkańcom dlatego też były konieczne zmiany legislacyjne, które umożliwiałyby podnoszą jakość tego zasobu dofinansowanie go o takie apele sprawne zarządzanie całością nietraktowanie tego zasobu jako tylko łącznie kosztu, ponieważ czas ci ludzie mają problem dobrze mieszkań są bardzo tanie nadchodzi kwestia ubóstwa energetycznego tego, że wiele osób zasobu komunalnego nie stanie płaci rachunków za prąd, bo nie można remontować elewacji dachu cieknącego dachu nie ma środków na to się zaczyna Lenko zostaniemy z tą nadzieją dziękuję bardzo, za rozmowę naszym rozmówcą był pan Przemysław Chin Czech Bratkowski, której prezesem fundacji rynku najmu oraz partnerem tylko pojawienie się z najmu instytucjonalnego to nowa sytuacja dla np. dotychczasowych najemców, którzy dominowali na rynku mam myśli prywatnych właścicieli mieszkań czy czasem zniknął z tego rynku o bynajmniej tak przynajmniej uważa Jacek Kusiak prezes i współzałożyciel stowarzyszenia nieruchomości na wynajem Mieszkanicznik, a swoją drogą ciekawe czy ta nazwa powstała przez analogię do słowa kamienicznik nie do końca, ponieważ mieszkańcy bardzo kojarzy się negatywnie na temat chcieliśmy, żeby poważnie i osoby, które są wokół kojarzyły się pozytywnie mieszkańcy od mieszkań od wynajmowania mieszkań od czegoś takiego, że najemca wynajmujący są na tym na samej płaszczyźnie traktują jak partnerzy biznesowi ani jak Kamiński kiedyś, którym mógł robić wszystko, a najemca nie móc podstawowe pytanie jest takie po co takie Stowarzyszenie właśnie też zadawać sobie takie pytanie 9 lat temu 2012 roku, kiedy spotkało się 12 osób do założenia stowarzyszenia, a w tym momencie jest 20 000 osób stała się, więc myślę, że same liczby zlotego 20 oddziałów na całym świecie nowy Jork Chicago cała Europa tutaj Berlin Londyn w ca Polska największe miasta aż 1 i chyba to odpowiada na pytanie, że jednak ludzie działający w tej branży potrzebują wsparcia kontaktów spotkań z różnic mają doświadczenie, więc same liczby wskazuje na to co jest potrzebne ludzie oswoją się zrzeszać, żeby wiedzieli kim się konsultują obecnie, jakby w ogóle czy szukanie w internecie nie wiadomo do końca, kto nam podpowiada jacy to są członkowie Chin oni są to są głównie przedsiębiorcy, którzy posiadają nieruchomości na wynajem i tych nieruchomości jest od 1 do kilkudziesięciu, bo średnia ilość nieruchomości na członka sympatyka przypada około 4 jak ma 20 000 osób to mamy wokół stowarzyszenia około 80 000 nieruchomości stowarzyszenia takie rozwiązują próbują rozwiązać pomagają w rozwiązaniu problemów, które mają ich członkowie, jeżeli pan mówi, że państwo mają członków zarówno z Polski, jaki z wielu różnych innych krajów to te problemy chyba są różne w różnych miejscach nie do końca tak, bo widać, że eksperci, którzy są wyspecjalizowani w odpowiednich obszarach odpowiadają bardzo podobnie osobą Jana statystyk ekspertem, który podpowiada pisanie umów najmu i widzę, że pytania powtarzają czy to teraz 8 lat temu czy 5 pytań są bardzo podobny on wiadomo się rozwijają dostrzegła mijają natomiast jest to zakazane są bardzo podobne i dzięki właśnie stowarzyszeniu ostre pewne standardy KO de facto standardy co nie są na pół roku na rok ripok wiele latem do przodu nie ma czegoś takiego, że jest jakaś specyfika rynku bardzo taka mocna przed nowym w Poznaniu również bardzo mocno Warszawa, bo nie wiem da się różni bardzo mocno Berlina czy nawet wasza jest jesteśmy w stanie sobie pomagać czy są Polacy, bo to są Polacy, aczkolwiek główne inwestycje Polaków również, które są za granicą są w Polsce za dotyka rynku polskiego, ale np. prawo w wielkiej Brytanii w stanach Zjednoczonych w Niemczech różni się od prawa polskiego także właśnie dotyczącego najmu nieruchomości tak różni, ale właśnie dlatego mamy w każdym oddziale lidera, który tam jest jakby usytuowany osiągnięty jest prawie ma tam również prawników, którzy pomagają na tym polega cała kwestia, jeżeli ktoś ma problem zdobienia kontaktu jest dział ten lider oddziału również kontakty z osobami na rynku nieruchomości oraz wspomagają oczywiście, że prawnik, który umocowany na rynku warszawskim nie pomoże tak samo praw, które są notowane od bliskich co w tej chwili po okresie pandemii czy jakby w tym schyłkowy miejmy nadzieję okresie pandemii jest głównym problemem właścicieli nieruchomości mieszkaniowych tak jak wiemy pandemia spowodowała, że najem rynku krótkoterminowego stanu taktycznie, jeżeli chodzi o terminowe te mieszkania się przemieściły albo są na rynku, które czekają na najemców no i pandemia wpłynęła na to, że te 3 główne takie grupy docelowe mając, czyli pierwsze są osoby studiujące drugie są osoby pracujące i trzecie są osoby z zagranicy przez bardzo dużą częścią byli Ukraińcy de facto jak widzimy te 3 grupy to te 3 grupy no niestety, ale pandemia miała ogromny wpływ na to czy oni są często nadal wynajmować wiadomo, że studenci mają zajęcia albo na hybrydowe jeśli chodzi o pracę opowiedzieć co się działo dużo ludzi, że wynajmuje przeważnie pracuje w takich miejscach jak centra handlowe jak kina jak np. restaurację, więc gdzieś rzuca się działo na jeśli chodzi o pracowników np. zasadnie granice to tak samo w tym momencie była kwestia tego typu, że wracali oni się, więc tutaj, jeżeli nie mamy klienta na towar to znaczy, że to jest największy problem obecnie na rynku najmu powoli wracają ci ludzie na rynek tak samo jak studenci powoli tak niepracujący powoli również nazwijmy to Ukraińcy zwykle działa w ten sposób, że jeżeli podaż przewyższa popyt to ceny spadają w przypadku mieszkań na wynajem chyba nie ma takiego mechanizmu albo są nie aż tak wyraźny, żeby można było taką zależność zauważyć tylko pyta pan tutaj oceny nieruchomości ceny najmu z najmu ceny najmu spadły gromy spadły dosyć szybko, ponieważ w czasie, gdy wybucha pandemia lub 13 marca 2020 roku, kiedy najem krótkoterminowy akcji zatrzymał za moment coraz bardziej miało wpływu jest najem długoterminowy ceny najmu sprawy z uwagi na to, że np. miejsca takie jak nie Kraków jak i bardziej turystyczne, które w 1 momencie nie miały najemców od ceny spadły i 3040% w innych miastach, gdzie jest, więc biznesu te ceny tak może nic tak, ale taka obniżka cen około 10% 1520 to jest tak, a może w Warszawie tego nie widać aż tak bardzo wyraźnie no to jest różnie w zależności od dzielnicy również zarząd mieszkania, ponieważ jest sytuacja taka, że są dzielnice, które jest bardzo dużo mieszkań wtedy tam jest popyt można powiedzieć zaspokojony to ilością mieszkań, jakie wiązano wtedy jest konkurencja duża pomiędzy właścicielami i docent niestety muszą spaść jak ma docent samych nieruchomości no tutaj akurat odwrotny skutek, bo wszystkim się wydawało, że w czasie pandemii ceny nieruchomości będą spadały natomiast one rosną najlepsze tak naprawdę jest sytuacja tego typu, że w Warszawie cenę, kiedy jestem kiedyś nie tak dawno 2 lata temu pamiętać o cenach dziś średnia na rynku warszawskim około 8000 teraz natomiast znajdujemy za 1112 w górę tak, aby tysięcy, ponieważ ludzie są zdaje sprawę, że trzymanie pieniędzy na lokatach czy trzymanie ewentualnie w skarpecie nic do końca nie daje lepiej włożyć w nieruchomość coś kupi ochronie wynajmowana, ale mieć ulokowane pieniądze faktycznie takim, które nie daje zarobić w ciągu roku proszę tylko daje zarobić więcej okazało się, że mieli rację, ponieważ nieruchomości rosły no bardzo ładny plac Polska w przeciwieństwie do krajów zachodniej Europy cechuje się tym, że u nas jest stosunkowo płytki ten rynek wynajmu nieruchomości duża część społeczeństwa jednak mieszka we własnych mieszkaniach na ile pana zdaniem szybko będzie się rozwijał rynek nieruchomości mieszkaniowych w Polsce 8, aby tak rozwijał stabilnie od tego momentu nawet co zakładać stowarzyszenia jest na rynku od 2000 roku jeśli nieruchomość nabyłem najem w 2000 roku widzę, że cały czas jakby ten rynek się rozwija, ale nie rozwija się tak bardzo szybko jak np. mam doświadczenie, bo mieszkam w Niemczech Francji Hiszpanii Grecji Besta jest inny całkiem rynek tam jest bardziej elek instytucjonalne są całe budynki stawianie na wynajmu u nas dopiero ten się rozwija to, że ostatnia, które mają prawie o 50% stanu nieruchomości mają nieruchomości wynajem tak u nas też na bardzo bardzo dużo brakuje, bo taką radę nie przywracamy możliwość dwucyfrowej liczby jeśli chodzi o mieszkania wynajmowane i to jest właśnie ta różnica natomiast sprzyja nam koniunktura i kwestia młodego pokolenia które, jakby bardzo mocno wierzy w to Sellin ekonomii i nie przywiązuje się bardzo dużo tak jak kiedyś moje pokolenie z lat siedemdziesiątych, lecz ewentualnie pana troszeczkę inaczej podchodzi do kwestii własności o natomiast rzeczywiście ani nie potrzebują mieszkania ani przyjmują rozerwanie potrzebują hulajnogi nie potrzebują takiego samochodu z długim terminie to może być błędne podejście, bo to jak jest delikatna manipulacja również dużych graczy rynkowych, którzy mówią oka bierzcie wszystko od nas wynajmują państwo posiadacie w zakresie popatrzy na życie w długim terminie to powie nie do końca też tak opłacało sam więc, jakby przyjął taką, która ci ludzie w ten sposób myślą myślę, że będziemy w stanie nadgonić dosyć szybko, ale to nie tak, że w ciągu roku 2 Niemcy Francję tylko nam się rozpędzamy jak lokomotywa rozpędzi to ona ona na wizytę słusznie pan zauważył, że pojawiają się tacy duzi gracze instytucjonalni często z zagranicy na ile wasze interesy są zbieżne z ich interesami na ile tutaj będzie jakaś walka między takimi posiadaczami nieruchomości mieszkaniowych jak pan pana koledzy ze stowarzyszenia, a duże instytucje także na razie jakby to ciągle ta dyskusja trwa zakazy, jakie zagrożenia na razie tego nie czujemy bardzo natomiast oczywiście się pojawi dużo mieszkań na najem wyprodukowanych przez dużych graczy no to będzie, jakby większa ilość towaru na rynku, więc zwiększa ilość towaru na rynku, a taka sama ilość klientów no wiadomo, że cena tego towaru powinna powinna spaść natomiast kwestia tego typu my jako jako Stowarzyszenie Mieszkanicznik jesteśmy można powiedzieć tak bardzo z decentralizacją, ponieważ jest to dużo mieszkań, ale przez danej klatce jest jedno 2 wynajmowane to jest bardzo taka struktura rozproszona natomiast, jeżeli chodzi o budowanie podnajem to przeważnie jest struktura taka scentralizowana jest to cały budynek na najem mieszkałem wiele lat wypraw 10 we Francji w Niemczech wiem, że takie budowanie na najem tylko posiadanie tam lokatorzy znają otworzą tzw. taki trochę getta takie strefy takie we Francji zaś osób, a celem ludzi nie dbają do końca natomiast kwestia, gdzie jest część wynajmowana część własności jednak ludzie dbają bardziej to wszystko bardziej dbają o nieruchomości, ponieważ i właściciel swoje nieruchomości, który mieszka obok wynajmowanego mieszkania będzie pilnował porządku będzie zwracał uwagę, występując egzaminujący to czasami może być tak jak w akademiku wspólne donicy je tutaj nie ma też wielkie obawy, bo na razie nie ma wielkiego boomu na kwestie oraz instytucjonalnych oraz, jakby my zazwyczaj mamy dobrych lokalizacjach to też jest podstawowy parametr wynajmowanej nieruchomości natomiast, jeżeli będą budowali to będą mordowali z miejsca, gdzie jest skrawek ziemi wiemy, że lokalizacja takich jak Warszawa dużych miastach nie ma za dużo miejsca na budowanie już teraz albo rozbiórka dopiero budowanie, ale jak na razie nie czujemy aż tak bardzo konkurencji, jeżeli chodzi kwestia ilości tych mieszkań dziękuję bardzo, za rozmowę naszym gościem był pan Jacek Kusiak, który już prezesem i współzałożycielem stowarzyszenia właścicieli nieruchomości na wynajem Mieszkanicznik dziękuję bardzo i tyle na dziś o nieruchomościach, a za tydzień temat diametralnie różny ruch, a dokładniej napęd na wojny napędów zaprosi państwa Marcin Bołtryk ja nazywam się Bartek Meyer i żegnam się już państwem, ale jeszcze wcześniej przypomnę, że wszystkie odcinki Pulsu biznesu do słuchania są dostępne na stronie wwwpbkropkepl ukośnie do słuchania oraz aplikacjach podcast nowych do usłyszenia program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw korporacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA