Gdy decyzja o byciu sobą jest okupiona straszną ceną (Parada równości 2021)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jesteśmy ponownie na antenie Tomasz Stawiszyński wciąż jeszcze przez kolejna 40 minut z nami dr Agata lewe dzień dobrem dzień dobry tak się słucha wodę dla szefa rady ani hodować no tak no tak, bo nie widzimy się myślenie widzimy tym razem jak do ostatnich naszych rozmowach wciągu kilkunastu miesięcy minionych boja dzisiaj pierwszy raz jestem tutaj znowu w studiu i prof. Małgorzatą Jacyno jest płk. Łukaszem widzom mogliśmy się widzieć to jest jednak inne doświadczenie Rozwiń » zdecydowanie aniżeli taki zupełnie wirtualny kontakt, ale my rozmawiamy właśnie zdalnie i a nie przedstawiłem jeszcze tak spełni to zrobię seksuolożka psycholożka terapeutka założycielka Instytutu pozytywnej seksualności dzisiaj parada równości to o 2 latach no bo w zeszłym roku nie było z uwagi na obostrzenia pandemiczne zastanawiałem się jak i wspólnie zastanawialiśmy z Katarzyną Borowską jak do tego tematu dzisiaj podejście pomyśle i pomyśleliśmy, że taka perspektywa kogoś, kto rzeczywistość ogląda nie tylko, ale również z perspektywy gabinetu terapeutycznego, kto rozmawia z ludźmi na temat bardzo prywatna intymna jest bardzo ciekawa jeśli chodzi o spojrzenie na sytuację osób LGBT w Polsce Anno Domini 2021 i od tego może zacznę od takiego twojego generalnego spojrzenia na sytuację osób nieheteronormatywnych w Polsce dzisiaj w tych warunkach pandemicznych w tych warunkach politycznych przede wszystkim jak to się właściwie rysuje swojej perspektywy Gabinetowej i czyta się zmieniało jak się zmieniało w ostatnich latach no wiesz co trudny temat dla mnie tak osobiście narodową i już mówi, dlaczego jak współpracuje z brytyjskim piękne lepiej od już wielu lat najpierw jako ich z ich studentka teraz już jako wykładowczyni i prowadząca różnego rodzaju procesy grupowe Najman takie mam ciągły dysonans poznawczy to znaczy, że z 1 strony funkcjonuje w świecie, gdzie właściwie są terapeuci transpłciowe osoby niebinarne terapię opowiadają swoim doświadczeniu i ludzie opowiadają o tym jak to jest, kiedy się rodzina ucina święta, ale nie, dlatego że przyjechał ze swoją dziewczyną tylko, dlatego że się będzie po prostu kłócą święta, po czym pracuje w u nas w gabinecie nad tematem coming outu nad tematem internetowa Homofobii nad poczuciem bezsensu 2 dni temu prowadziłam Live na kampanie przeciw Homofobii, który zresztą ten i kilka innych krajów z naszymi psychol psychologami terapeutami opowiadanie o różnych aspektach bycia osobą LGBT plus w Polsce jak mówią o poczuciu bezsensu i to ludzie w trakcie pytali zadawał jednak zadawać pytania dotyczące właśnie radzenia sobie, zwłaszcza teraz takim poczuciem, że szczyt jeszcze kiedyś pamiętam jak zaczynałem swoją współpracę z kampanii przeciw Homofobii zarządów i Giertycha wód była to akcja o tyle tu dzisiaj pamiętam ile takich przemocowych telefonów odbieramy miałam tak tak jak zostanie nawiązane z absurdalna historia, ale pokazująca, jaki rodzaj paranoi który, który tam panował i który myślę, że wielu skrajnie prawicowych środowiskach panuje dzisiaj każdy to się to był taki moment, kiedy się skończyło, jakby jeździła na konferencję byliśmy w Strasburgu na różnych szkoleniach rozmawialiśmy właśnie o tym takim tej tradycji Polski do kraju pierwszego świata, które właśnie prawa człowieka są respektowane, gdzie rozmawiamy o o takim Wright wzajemny respekt szacunku do inności różnorodności, żeby nie wyłaniać tych z niej robić tej figury różnorodności czegoś co się właśnie rzuca, o czym musimy się tym zajmuje kilka innych perwersyjnym innym tylko rozmawiamy o tym kontekście właśnie zasobów tego jak możemy wzajemnie się inspirować w jaki sposób możemy uczyć się od siebie różne doświadczenia, które paradoksalnie w tym i tak RO publicznej w Polsce w tym świecie one są z podobnym tonie ważne jesteśmy orientacji seksualnej większa większość z nas edukacji seksualnej w Polsce nie miała, więc właściwie stykamy się takim samym poziomem wiedzy dotyczący naszego funkcjonowania naszej anatomii naszych relacji tego co wolno nie wolno co trzeba by potem następna nastąpiło takie Ciach znowu teraz mówią o pani Pawłowicz, która użyła słowa czołowi i to się od tamtej pory, jakby tak ciągnie takim smutkiem takim punktem nie wiem do desperacji już też chyba, bo myślę, że tak jak kiedyś mówiło tak w tym gabinecie przy przepracować te trudne emocje związane z przeszłością była taka nadzieja to światełko tunelu Słuchajcie to jest czasem kwestia zmiany miejsca zamieszkania są też kwestia wyjścia z liceum pójścia na studia to jest kwestia jakiegoś zbudowania sieci wsparcia w formie znajomych przyjaciół rodziców mieszkanie od tej procedurze, w którym momencie nastąpi podczas gdy będziesz w stanie będziesz mógł mogła funkcjonować w zgodzie ze sobą to znaczy bez potrzeby ciągłego oglądania się za siebie czy nie idzie to, żeby nam dać po popaść no i teraz nastał czas, kiedy właściwie, kiedy przychodzą osoby opowiadają o tym, że się boją, że się boją aplikować do pracy się boją wyjść z domu rozmawialiśmy podczas naszej ostatniej audycji u mojej rozmowy stopą na temat pandemii tego właśnie dla wielu osób czas pandemiczny był właściwie błogosławieństwa można było wreszcie odsapnąć po tej potrzeby ciągłej ekspozycji tych swoich delikatnych fragmentów funkcjonowanie czy swojej własnej rzeczywistości tak znowu wracamy do świata, gdzie trudno ten krajobraz rysuje się mało ciekawie i ten optymizm też wśród terapeutów terapeutę myślę, że jest tutaj musimy też taką zachowawczość, ponieważ obiecywać, że będzie lepiej na razie akwen u psychologicznie możemy pracować nad wzmacnianiem tych tych fundamentów nie poczucia własnej wartości wyznaczanie granic istotą taką prawa pracy psychologiczną jasne, że wykonujemy niezależnie od sytuacji na zewnątrz no ale umówmy się na Tety sytuacja na zewnątrz wpływa na nasze zdrowie psychiczne jest wiele takich wypowiedzi publicznych, z którym się zetknąłem gejów lesbijek, którzy mówią, że do tego poczucia, że się jest innym niemile widzianym w kulturze jednak bardzo wyraźnie katolickiej hetero normatywnej dochodzi jeszcze no ewidentne poczucie zagrożenia związane z tym w jaki sposób orientacja czy ich orientacja seksualna w dyskursie politycznym zafunkcjonowała w ostatnich latach, a zafunkcjonowała jako straszak jako coś co właśnie ma być potencjalnie siłą destrukcyjną dla samej substancji polskiego narodu, czyli polskich rodzin no, więc ktoś i tak wyrasta w poczuciu inności poczuciu, że nie do końca jest w stanie czy nie do końca może sobie pozwolić na to, żeby żyć otwarcie w zgodzie z własnymi potrzebami ze swoją tożsamością i do tego jeszcze nagle zaczyna i ta atmosfera polityczna tak gęstnieje i zaczynasz słyszeć osobie tego rodzaju teksty, które właściwie staje się częścią oficjalnej politycznej propagandy obozu rządzącego no to myślę, że no to może naprawdę dewastując wpływać na samopoczucie i no proszę sobie wyobrazić zwracam się do nas wszystkich którzy, którzy funkcjonujemy dominującej większościowej orientacji seksualnej jak to po prostu jest kiedy, kiedy się w ten sposób w coś takiej osobie słyszy NATO to naprawdę może być bardzo bardzo bardzo dotkliwe doświadczenie to poczucie zagrożenia jest w pełni zrozumiała, którym o, którym mówi, ale też nie wiem depresja rozpacz jakieś poczucie osaczenia no cały cały wachlarz emocji to przecież musi uruchamiać w człowieku nota 1 wachlarz emocji spowodowały one właśnie bezpośrednio w tym, o czym rozmawiamy nosi nazwę stresu mniejszościowego już nawet teraz mówimy o takiej sytuacji, w której ten stres raz zaraz ten stres mniejszościowy tłumacze, ale na buduje na niego wiadomo, że nic to może, zanim rozpoczniesz ten wątek, który będzie pewnie rozległy to teraz zrobimy kilka minut miejsce dla informacji, a potem wrócimy już ci oddam głos i o tym straszy mniejszościowym opowieść dr Agata lewa jest państwa gościem naj jesteśmy ponownie na antenie cały czas Agata lewe z nami dzień dobry raz jeszcze NT dobre tutaj musiałem przerwać czy nie musiałem, ale pomyślałem, że nie jest dobrze na 20 sekund przed czasem, który nam pozostał przed limitem zaczynać tak potężny rozdział jak stres mniejszościowy no, więc oddajecie głos Opowiedz o tym cóż takiego jest cóż to kategoria stres mniejszościowy jest taką kategorię ukuto właśnie zmyślą o mniejszościach i innych mniejszościach etnicznych religijnych, ale też, w którym momencie zaczęto włączać to mniejszości seksualne oraz Thai dam adnotację, że jest nie jestem wielką fanką, żeby mówić o mniejszościach seksualnych, bo właśnie statystyczna mniejszość też zakłada jakąś taką normalizację stanu, że są jakieś grupy, które dyktują ich prawa są być może mile widziane, więc to, ale nie zmienia faktu, że Jan Meier, który stworzył tę kategorię skupił się na tych samych objawach dla grup, które danej większości funkcjonują, aby na marginesie albo w jakiej formie doświadczenie opresji jest stan chroniczny unikatowy i przede wszystkim jest stricte związane z przynależnością do tej grupy, że to nie jest wewnętrznie one subiektywne stres tylko związane z funkcjonowaniem społecznym i kasz o objawy takimi doświadczeniami nie przynależności poprzez różne inne nie przerywać różnych instytucji czy działań społecznych, czyli właśnie prawo nie jest tak samo uregulowane, że nie mogę, że nie dostaje tego samego co inni obywatele obywatelki i w danej przestrzeni na trasy te też są w przerwie myślała na temat takiej kategorii są mikro nierówności, o których uczymy na studiach myślą o o społeczeństwach dookoła Wielkiej Brytanii i pomyślałem okej mniej mikro nierówności, czyli mikro uprzedzenia różnego rodzaju sytuacje, w których osoby nienależące do tej większościowe grupy do doświadczają momentów, kiedy westchnieniem ominięcia albo bycia obiektem żartów sąd nie będzie groźne rzeczy, ale które no, toteż mówić tak uzna to od 1000 na taką skończy, bo to mocna monet było, że właśnie mikro małych i Białek wbijanych praktycznie na porządku dziennym to tak to jest to pojęcie mikro agresji także które, które też bywa krytykowane to znaczy moglibyśmy oczywiście poświęcić mu jakąś osobną audycja, bo bo, bo ona też na brat Jonathan Hays taki psycholog NATO NATO wybitne zwraca uwagę, że mamy tutaj często do czynienia z jakimś dni zachowaniami rzeczywiście no w zasadzie bardzo drobnymi bardzo takimi nie znaczącymi, które są interpretowane jak w tym kluczu często nie intencjonalne np. ze strony osób, które się ich dopuszczają, aby zajął właśnie interpretowane tak jak było intencjonalne tam cała wielka dyskusja dotycząca tego tego pojęcia, że się rozwijają rozmów właśnie w żadnym też jesteśmy meta poziomie jeśli chodzi o Polskę i dlatego się zaśmiałem się właśnie myślano o Polskę tak także użyjemy słowa mikro nierówności czy mikro agresja ja myślę, że w Polsce mówimy o jawnej wprost agresji przemocy poważnie to jest walka wieś po ktoś przez przypadek jest politycznie niepoprawnej tam sobie coś umknie czasem tylko mówimy o sytuacji, kiedy to jest także jest mamy uczucie, że naprawdę byliśmy mile widziany winny jest znała jak zapraszani do tej dyskusji to właśnie nocne sytuację miał miejsce podczas wyborów na to, bo to jest takim dowodem właśnie, że nagle pada hasło o ideologii nagle osoby, które mogą nigdy wcześniej nawet nie były zaangażowane politycznie czują się obiektem jakiegoś takiego wzmocnionego z roku całego społeczeństwa jak takie dotykanie palcami, gdzie są te tęczowe flagi gdzie, choć ludzie na przypomina to taki okres historyczny i myślę, że to jest strasznie przykre, bo aktywizują właśnie aktywizuje lęki i trudne emocje w osobach, które na co dzień w ogóle inne inna bez żyje będące sygnałem do grupy LGBT plus nie identyfikują się niejako z różnymi tam jest w tym co widzimy w mediach czy nawet dzisiaj rozmawiamy przy okazji parady jest też cały czas taka dyskusja, kto na te parady chodzi, kto nie uczestniczy uwzględni też przywilejem móc sobie pozwolić się też pokazać zwykli mawiać kiedyś przy okazji hasztag mitu to jest związane z jakim już ujawnieniem się ujawnieniem swoich poglądów politycznych czy nawet kwestia swojej intymności i życia prywatnego to jest coś pytać na początku gabinet bardzo wiele osób trafia do mnie nie poprzez kampanie przeciw Homofobii, ale przez Instytut pozytywnej seksualności albo jeszcze innymi drogami właśnie bardziej od od strony prywatnej nie online pojawiania się w ogóle w tych miejscach, gdzie nie można by udział jest poczucie właśnie tej tzw. hiper czujność ci Hyper wydzielenie rozstawu wzmożonego napięcia, który w, które właśnie przypomina taki taką ba nawet paranoję taką obsesję, że wszyscy na mnie patrzą wszyscy wiedzą każdy może rozpoznać, że jestem LGBT plus czy w związku z tym, że to przeżywam to inni mogą zrobić krzywdę i to no właśnie stres mniejszościowy trudne, bo właśnie się przenika wszystkie płaszczyzny życia, w których cały czas czujemy, że musimy się w jaki sposób cenzurować Aida to oni nie chciałem zapytać o to jak właściwie ten okres pandemiczny z tej perspektywy wyglądał dla osób nieheteronormatywnych właśnie no tej parady rok temu nie było to też wymowne dosyć jak to jak czy to w ogóle jakiś okres, który się wyróżnił czymś w tej perspektywie czy swojej perspektywy akurat jeśli o to chodzi nie było jakichś specjalnych różnic w sumie jest zaś jako taką fanką entuzjastką na nią w ogóle tych zmian w ruchach społecznych nie mogę nigdzie tego skrótu LGBT plus jako grupy jednorodnej i nawet w obszarze jest to będą mężczyźni homoseksualni czy kobiety homoseksualne czy będą osoby biseksualne faktycznie w dalszym ciągu jestem przeżywam tę grupę jako niewidoczną w tym tej tej kulturze powiedzmy przenikający do miejskiemu to co coś tam zaczął właśnie w nawet z miejsca mową dni doświadczamy tego podziału podziału, który na cały dzień to właśnie czym jest transpłciowość czym jest niebinarną szczyt jest pod tym samym parasolem pojęciowym no wiesz ja odchodzę myślę, że takie dosyć specjalistyczne obszary, które dla takiego oka osoby, które tego nie obserwuje to wydaje się właśnie, że to jest mętne no i gdzie w tym wszystkim się znajduje feminizm idzie w tym wszystkim się znajdują te ruchy dotyczące praw seksualnych człowieka i to myślę, że pandemia nie my mamy ten obszar prywatny, czyli coś co pandemia robi osobom, które być może są związkach na odległość albo żyją w ukryciu i nagle nie można się spotykać na nie można przemieszczać się nagle nie można swoim własnym czy jest tylko we własnym domu, któremu być może musimy w wg pewnych zasad funkcjonować, jeżeli z osobami młodszymi oto nagle być może perspektywa wyjazdu na studia zostanie została przeniesiona w czasie dużo takich historii właśnie ożyciu prywatnym na z drugiej strony ten aspekt polityczny niemożność też chodzenia na ulice w celach protest wprost protestowania myślę, że to trudne, bo no wiele osób LGBT plus żyje jednak w izolacji to znaczy, jeżeli ma to szansa, że wielkim mieście na tytuł to informacja prezesa też im rada to jest istotny moment symboliczny na to jest właśnie taki czas kiedy, kiedy zresztą wiele takich wypowiedzi osób, która mówią że, że dla nich to jest jedyny moment, kiedy np. czują się bezpiecznie, że mogą ze swoim partnerem partnerką na czas za rękę właśnie parada, więc myślę, że to to, a tego rodzaju symboliczny moment dla osób właśnie, które żyją jednak poczucie jakieś wykluczenia to to są rzeczy bardzo istotna więc, więc brak tej parady cóż nie lekceważyłbym tego braku w zeszłym roku po prostu no tak, ale też właśnie poczucie jedności też poczucie też w jak widać potem to ilość osób ilość tych przejeżdżających kolorowo ubranych ludzi nad też osób nie mogą nam się fizycznie znaleźć będzie nie tylko w telewizji to jest coś naprawdę otwierać serce też często daje nadzieje plus wypowiedzi różnych osób, które opowiadają o swoim doświadczeniu też mam służą jako przykład właśnie można być dotowana osobom LGBT plus, że można no właśnie to słowo nadzieja chyba mi tutaj tak tak mocno 9 w uszach, bo z 1 strony mamy osoby, które z różnych powodów tak dużo czynników oczywiście 3, które funkcjonują właściwie bez w ogóle po, że ta Łatka LGBT plus, bo jest jedną z wielu tożsamości, jakie mam i wtedy to stajemy się zna też przezroczystą jakością, ale są osoby, dla których właśnie tam możliwość spędzenia tego na głos zrobienie tego kroku chce jest w kierunku na duże słowa coming outu no jest czymś na krok milowy to jest bardzo duże takie doświadczenia no ja się nie dziwię, że obecna sytuacja zaprasza do tego, żeby jednak się chcieć chować, żeby przesunąć w czasie to chęć żeby, dokąd wprowadzać do jakiej zmiany no jeszcze takim elementem dodatkowym związanym z pandemią myślę o tym dosyć dużo mówiło Wielkiej Brytanii, ale u nas prawie w ogóle, a mianowicie te osoby myślą o osobach transpłciowych tres są na różnym etapie tranzycji to jak działają urzędy te działają te instytucje te są odpowiedzialne za diagnostykę i przyspieszanie procesu procesu nie tylko prawne, ale też medycznej, a film procesu afirmacji płci no to wszystko się zatrzymało ja tak osoby miał wyznaczony termin operacja terminy widzenia się w sądzie to wszystko jakby trafiło na biurko tnt te miesiące zbierania całej papierologii, bo umówmy się to nie jest prosta sprawa i zawsze mnie to ciekawie ktoś to bagatelizuje mówi tak też tak łatwo, więc kiedy się nawet takie żarty chyba przy okazji płci, że wystarczy teraz wziąć tabletkę i właściwych ocen chcieliby dziewczynkami dziewczynki chłopcami cała ta właśnie agenda to straszenie gender to, że ktoś, kto to jest tak obśmiewa naiwnym, że to jest na w naszym społeczeństwie myślę, że decyzja o w ogóle być osobą jest jakaś taka okupiona straszną ceną, więc zachęcam osoby, które nas słuchają do właśnie takiego czy prze prze jeżdżenia swoich własnych postaw i nastawień na jej ruch sojuszniczy, jakby wyciąga ręce zaprasza, że można wspierać osoby LGBT plus no niekoniecznie jeszcze na paradę albo lajki na Facebooku ale, jakimi konkretnymi działaniami, które pozwolą chociażby zebrać pieniądze na ich pomoc psychologiczną dla osób które, które nie wiedzą, gdzie dziś taką pomoc udać bardzo dziękuję za te rozmowy dr Agata Loewe seksuolożka psycholożka założycielka Instytutu pozytywnej seksualności no to już była ostatnia rozmowa w tym magazynie Radia TOK FM, która o, które to magazyn wydawała Katarzyna Morawska realizowali do godziny trzynastej Szymon Kuliś od 13 natomiast Maciej Gorczyński ja się nazwę Tomasz Stawiszyński miłego weekendu i do usłyszenia Zwiń «

Gdy decyzja o byciu sobą jest okupiona straszną ceną (Parada równości 2021)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

50. urodziny malucha. Za co pokochały go miliony Polaków?

"Wiarygodność ekonomiczna Polski jest obniżona. Polskie firmy nie chcą tu inwestować"

"Teraz nie jest możliwa obniżka stóp procentowych, co innego po wakacjach"

prof. J. Hausner: "NBP dziś nie tylko nie wypełnia mandatu, ale jest niewiarygodny"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL