REKLAMA

Wyciek e-maili i bezpieczeństwo danych państwowych

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-06-21 16:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:34 min.
Udostępnij:

O wycieku danych ze skrzynek polskich urzędników i polityków rozmawiamy z ekspertem ds. bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego, Marcinem Samselem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest pan Marcin Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie panie Marcinie poprosiłem rozmowę jak pewnie wielu dziennikarzy dzisiaj proszę o rozmowę specjalistów od bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego w związku z tzw. aferą mailową wiemy już więcej, że wyciekło około 70 000 maili z kilku z wielu kont mailowych wiemy, że członkowie rządu premierem na czele korespondował z Rozwiń » zawodową czy sprawach państwowych urzędowych z prywatnych adresów mailowych wypływają też pierwsze zakładamy, że prawdziwe, ale nie wiemy tego do końca, bo jesteśmy w stanie tego sprawdzić wyniki wypływają pierwsze maile jak pan jako ekspert patrzy na to afer o procesie NATO, jakby dwutorowo po pierwsze, jeżeli na razie też nie mamy w ogóle, gdzie Kłos 70 000 maili do kilkunastu na razie to wiemy od polskich źródeł było do na razie wiemy tylko mailach, które są ujawniane ze skrzynki pana ministra Michała Dworczyka, jeżeli wypłynęły mejle tylko z jego skrzynki no tak problem, że w ogóle do korespondencji jakichkolwiek kwestiach państwowych służbowych używana prywatnej skrzynki w tak niefrasobliwy sposób tak słabo zabezpieczonej do korespondencji z tak ważnymi osobami z państw natomiast, jeżeli wypłynęło faktycznie 70 000 pojemników z kilku z ponad 1,51000 skrzynek mailowych poddane są oficjalne źródła to myślę, że to prawa jest dopiero na początku i aferą jest to właściwie może też ofert co naprawdę problemem to znaczy, że mamy w kraju żadnej ochrony kontrwywiadowczej myślę, że to co jest teraz ujawniane są tylko takie słabe Tusk sobie jakości to skargi o wisienki startu będą dopiero później nawet wcale nie muszą być ujawniona po prostu zostaną wykorzystane przez sług osoby, które wypadły znacznie lepiej, a ponieważ pan np. że może dojść do szantażu czy to ministra Dworczyka czy to premiera Morawieckiego czy po prostu polskich władz państwowych, że oto ci, którzy to wykradli to jak wiemy przynajmniej na razie, posługując się prawdziwym loginem hasłem ministra Dworczyka czy czy może dojść do takiego po prostu zwykłego szantażu, który słyszymy dosyć czasu na co dzień oto cyberprzestępcy uzyskują dziś dostęp albo coś blokują żądają okupu, żeby problem zniknął spodziewałby się pan takiego obrotu sprawy w tym wypadku no po to, się to generalnie robi, o czym zawsze zapewne zresztą ze zwykłymi grupami hakerskimi tak naprawdę w większości stoją jakieś służby tego czy innego państwa każdy każdy wywiad łącznie z polskim wywiadem próbuje wykraść dane mailowe dlaczego, ponieważ po pierwsze, mogą posłużyć one do tego co pan powiedział, czyli szantażu wykorzystania tego nawet przeciwko Polsce chociażby, żeby skłócić 13 z nas trzyma sojusznikami mówi Tomasz kot były zawarte jakieś informacje dotyczące NATO czy naszej polityki Unii Europejskiej tak dalej one mogą być, czego posłużyć tym, którzy wygrany tego, żeby zdyskredytować nasz kraj Eko no po prostu w krajach, które nie warto powiedzieć też pewną tajemnicę informacji po to, się to właśnie robi tak, ale wykorzystać haki tak jak pan się mało pełni kwestia Michała Dworczyka tylko tego co Michał Dworczyk jako minister miał w swojej skrzynce mailowej no wiadomo żony omnibusem w tym rządzie zrzucane na kolejne odcinki najbardziej trudne, więc pewnie na tej skrzynce mailowej miał pełne dania owe obiad po prostu dotyczący działań polskiego rządu, ale nie interesuje jeszcze 1 rzecz, a po wielu innych oczywiście czy pan sądzący, że najlepsze dopiero czeka Czesław najlepsza czy uważa pan, że jakoś władze rządowe mogą się przed tym zabezpieczyć no teraz się trochę lekko wylała, że bardziej na razie znowu mamy to oceny, kiedy rozmawialiśmy w kwestii pandemii są w tych my też, jakby nasza rozmowa sprzed paru miesięcy wychodzi jest to tylko potwierdzenie że, żeby mieć zarządzania kryzysowego pandemią tak po prostu zwykłe politykierstwo myślę tylko podchodzimy natomiast będzie widzi właśnie po my nie jesteśmy krajem wiarygodnym, że ministrowie rozmawiają sobie poważnych sprawach ważnych rzeczach na prywatnych skrzynkach mailowych niezabezpieczonych nie wiemy, jakie dokumenty wyciekły, nawet jeżeli nie zwraca, jaką osoba zajmująca się bezpieczeństwem ważną rzecz, bo niektórzy się, jakby bronią w tym, że nie wyciekły materiały tajne późne z tego typu klauzulą sobie państwo oby takich materiałów i czeka generalnie zawsze bardzo mało natomiast sama praca analityczna służb specjalnych cywilnych wojskowych polega tak naprawdę na dogłębnej analizie kilkunastu jak największej liczby zebranych danych informacji jawnych, które się po prostu składa później wyłuskuje z nich pewne informacje, które można składać się pewną całość tworzy jakiś obraz od nastrojów społecznych politycznych po ukierunkowania, jakie będą mniej jak będą chociażby nastawienie do negocjacji pewnych kwestiach, a to kreuje nie politykę zewnętrzną naprawdę wywiady i służby specjalne innych państw nie potrzebują oczywiście chciałbym zawsze mieć dostęp do informacji niejawnych tajnych, ale ciężko zdobyć natomiast robią bardzo duży dużą pracę analityczną do weryfikacji chociażby taki zwykły 70 000 maili, z których wiele można uzyskać chociażby kwestii lobbingu, nawet jeżeli wykorzystuje się później brzydko chociażby sprawy natury obyczajowej, które np. mogły wypłynąć przy okazji i takich maili dla rynku ma mówił pan, że zabrakło ochrony kontrwywiadowczej, ale co tylko chodzi o to co już było pod podkreślane i wskazywane, że politycy rządzący nie chcą korzystać ze skrzynek bez tzw. bezpiecznych na domenie gov PL, dlaczego służby zachęcały czy jeszcze coś chodzi w tej ochronie Konrada wcieli, która pańskim zdaniem tutaj nie zadziałała w MON zaczęło chociażby to, że nikt nie zorientował wcześniej, że tak wielka grupa ludzi korespondujemy skrzynkach prywatnych niezabezpieczony, czyli gdzieś nie wyszło z innych źródeł, że taka korespondencja skrzynkach prywatnych jest prowadzona albo węgla służby zwróciły do polityków, a ci zlekceważyli to no do euro Mont, bo niestety mamy taki brzydki trochę też odczucie, że w ogóle tracimy wiarę, jakby państwo jako państwo jako instytucję my mamy chociażby prywatnej ochrony zamiast służby ochrony państwa do ochrony najważniejszych osób w tym kraju mamy prywatne skrzynki mailowe, bo nikt nie wie, że te na domenie gov PL poniżej moją z tego co tam, bo boją się Kamińskiego i innych szefów służb boją się, że ktoś będzie ich podsłuchiwał czy inwigilował kontrolował tą kontrolował tej skrzynki natomiast po pierwsze, naiwnością sądzenie, że skrzynek prywatnych efekt pan Kamiński czy inne służby tego nie nie zrobią to jest akurat bardzo łatwe, więc jeżeli ktoś ktoś coś ma do ukrycia to z tych skrzynek będzie to jeszcze łatwiej zrobić natomiast jeżeliby nastąpił wyciek zmiennikom zmieni właśnie z domeną gov PL no to sprawdza się szybciej została wykryta i wtedy pewnie nie liczy 70 000 maili przez mi taki jest założenie, że ten system powinien to tego typu włamania do skrzynki zrobić wiele bardzo martwi i trochę taki chyba unijnych z premedytacją na to, żeby te rozmowy były przekierowywane w ogóle na skrzynki nie prywatne, ponieważ na telegramie okazały się maile, które na początku pan minister na szkodę Dworczyk korzystał z rządowej rządowe skrzynki pocztowej dopiero w późniejszym czasie zostaną przekierowane na prywatne prywatne skrzynki coś co jest nie tak się tracimy wiarę instytucje w instytucje państwowe, bo to nie jest kwestia, ale minister premier tracą wiarę w instytucje, które którymi sami zarządzają to jakaś aberracja no to jest to jest taka degrengolada wygląda tak naprawdę państwowości jako państwo jako instytucji zaczęło się to trochę tak właśnie znowu przemilczanej sprawy ochrony chociażby pana wicepremiera Kaczyńskiego przez prywatną agencję ochrony dyskredytują trochę w służby ochrony państwa jako tych gorszych, bo tych, którzy się do tego nie nadają albo tych, których podejrzewane o o to, że mogą być np. nielojalni na rzecz jakiejś prywatnej prywatnej agencji ochrony już abstrahuję od kosztów tego teraz mamy problem wiarę w państwową instytucję czynsz taką służby jak ABW kontrolującą, która powinna kontrolować między właśnie ataki hakerskie na bene gov PL wybieramy inną zieloną czy wirtualną Polskę i tutaj postawy 3 kropki, bo teraz będą informacje, ale po nich wrócić do rozmowy i wracamy do rozmowy z panem Marcinem sam celem ekspertem do spraw bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego panie Marcinie, ale chcemy też pana drugą specjalność zapytać w kontekście tego kryzysu, czyli zarządzania kryzysowego jak pańskim jak pan ocenia rząd, który i ministra Dworczyka, który próbuje tą aferę ten kryzys właściwie już tłumić o to znowu mamy tutaj znowu zarządzanie kryzysowe to jest trochę upolitycznienie gry bardziej na krajowym podwórku z własną opozycji niestety to my jakoś nie chce by wchodzić polityka, ale tak to niestety wygląda, bo to nie jest wykrywania, jakby afery ostrzeganie myślę, że ten ruch w ogóle jest z posiedzeniem niejawnym Sejmu też był właśnie takim trochę wyprzedzeniem przecieków wiemy, że tak naprawdę nic takiego wielkiego się, jakby nie wydarzyło i myślę, że to jest znowu granie trochę tutaj, żeby zyskać jednak punkt procentowy w sondażach, a nie wykryć właściwą aferę i przygotować się zreformować państwo przygotować się na takie ataki wzmocnić służby i naprawdę przejść do działania na tym rynku na tym rynku wewnętrznym, bo to jest właśnie np. to szukanie takiego konfliktu chociażby pokazanie, że znowu zostaliśmy zaatakowani gdzieś tam z zewnątrz jestem kierunek rosyjski pokazany, że to nas biją za to my powinniśmy się, jakby taki zarządzanie poprzez konflikt, które w, który niestety nie jest nie wykrycia afery jak ja nie wierzę, że ta afera mogę to śledztwo zostało tak szybko przeprowadzone zostało to tak naprawdę wykryte i nie wiadomo ile tych najniżej wycieku co się co się wydarzyło, bo ja często podkreślam to i to mówią naprawdę ludzie, którzy w tych służbach w dużo czasu spędziliśmy dużo w służbach specjalnych profesjonalizm służb specjalnych danego kraju nim czy się tym, jaki on jest silny w operacie nie wiem represji czy ulgę walki chociażby obywatelem obywatel zawsze przegra nawet z najsłabszym z instytucjami państwa siłą służb specjalnych jest ich umiejętność walki z najlepszymi innymi służbami obcych obcych państw, a tutaj takich działań nie ma budzący, jeżeli myśmy naprawdę wykryli coś w tej aferze mielibyśmy chociażby, jakie działania dyplomatyczne jak i zatrzymania osób tlenu z tym powiązanych wskazano konkretne miejsca, czyli ktoś włamał, kiedy się złamał dzisiaj włamał umorzenie podane będą informacji co ukradł a kto z tych skrzynek, jakby zniknęło, ale tu jest takie trochę gry politycznej uciekanie od konferencji pan minister Dworczyk to już nie występuje na konferencjach tylko szybko Przemyka, więc to mamy znowu taki polityczny Pijar, a nie to co jest faktycznie istotne w zarządzaniu tym naprawdę poważnym kryzysem, bo dobrze, ale mnie jak pańskim zdaniem pani zdrowe premier minister Dworczyk skoro ich poinformowano, że wyciek tych maili 70 000, że nie wiadomo tak do końca co tam może być, bo służby pewniejsze przeglądają odpadnie sobie skopiowała te 70 000 maili kąt różnych polityków rządowych jak powinien się zachować wiedząc, że być może przez tygodnie albo miesiące będzie są one będzie sączą treść tych ukradzionych maili przede wszystkim ochroną, jeżeli już wiemy co zostało określone to przede wszystkim ceną oficjalne jak przyznanie się rozmowa ze swymi partnerami chociażby na to czy z Unii Europejskiej poinformowani wyprzedzenie tego kroku co może się co może zostać ujawniona, czyli co jesteśmy pewni, że wyciekło, a co później może zostać wykorzystane i pan jest tam przez np. wyciekły jakieś dane handlowe dane w kwestiach negocjacji chociażby zakupu uzbrojenia itd. były tam już mejle mniej więcej tej tej treści sami na razie z tych z tych ujawnionych w związku z tym np. to powoduje zmianę polityki negocjacyjnej czy chociażby przerwanie zakupów się tego bo, bo szkoda kupować teraz sprzęt, który oczywiście wszyscy grają, jakby znają nasze karty chociażby w negocjacjach, więc to jest olbrzymia praca kosmiczna dlatego ja cały czas mówię wręcz kosmiczna praca służb na przygotowanie tego, czego już otwarte karty sprawdzenia jeszcze, gdzie te najlepiej wyciekały i co tak naprawdę nic nie jest co może zostać wykorzystane myślę, że tutaj, jeżeli tego jest aż tyle boję się właśnie jakiś niestety takich spraw w myśl tych obyczajowych, które wywiady kochają wykorzystywać on nie zostaną upublicznione od od od tak tylko po prostu osoby mogą zostać szantażowane w związku z tym to trzeba objąć też te osoby dodatkową ochroną kontrwywiadowczą sprawdzić się by inne źródła i możliwości też przecieków zweryfikować tak naprawdę powiązania chociażby ludzi, którzy mieli do czynienia z tymi mailami czy ktoś nie jest po prostu obcym agentem chociażby klęskę, bo olbrzymia praca albo ktoś powiedział, że już tydzień wykonali jest fizycznie niemożliwe no dobrze, ale będę drążył ten temat i premier wie już mniej więcej co w tych mailach mogło być mniej więcej oczywiście i z punktu widzenia dobrego zarządzania kryzysowego, pomijając już tą ten wątek służb i tego co mają do wykonania w tej chwili to jak takie zarządzanie tym spodziewanym jeszcze większym kryzysem powinno wyglądać pańskim zdaniem tak no tak, aby przede wszystkim wyprzedzanie tego kroku i zweryfikowanie jak w jakiej formie przeanalizowany w jakiej formie może zostać wykorzystane albo co z tego już jest wykorzystane i w jakim kierunku idzie jak będą mogą być sfabrykowane np. następne kolejne kolejny dokument i przede wszystkim Pocztowy Śląsk, o czym jak najwięcej zebranie informacji dokładnie to o wykładowczyni, która jednostka nawet to jest służb czy grup hakerskich powiązana, z jaką służbą był autorem tego tego ataku to jest dosyć istotny element ni i znowu ja też nie jestem już tak do końca przekonany, że to zostało wykryte nam pan premier Kaczyński rzucił ten kierunek wschodni i nie jest on jest jednak możliwe brany pod uwagę ze stosownym na razie upubliczniono takie maile, które tak bardzo pokazują że, że mamy coś mocnego niż ich złamaliśmy się nie mogliśmy się ściągnąć wszystko jest taka bardziej pokazówka no oczywiście rodzynki trzyma się trzyma się na sam koniec natomiast proszę zwrócić jeszcze 1 uwagę my mamy pan minister Dworczyk wcześniej miał dostęp oświadczenia ABW do dostępu do informacji niejawnych jak też parę osób, które w tej korespondencji uczestniczy w trans podstawowe pytanie jest trzeba się zastanowić, a no albo może cofnąć albo sami wstrzymać na pewien czas dostęp dostęp tych osób do tych do tych informacji, żeby uciąć chociażby potencjalne źródła innych wycieków umysł czas nie wiem czy to tylko 1 skrzynki czy są maile tylko pochodzące z tymi skrzynki czy tak naprawdę z tych 1,51000 to nie jest śledztwo, żeby dotrzeć do tych 1,51004 tysięcy osób w zależności od ilości tych skrzynek i zweryfikować co tam mogło tak naprawdę w życie chociażby też pod tym względem analitycznym, jeżeli tam wyciekły nawet informacje niejawne lub tajne to co te wywiady czy obce służby z tego z czego w tej chwili z tych wiadomości mogą skorzystać, bo pewnie jest 70 000 maili sporo z nich jest już bez wartościowych nie wartościowych albo między zdaniami można z nich naprawdę dużo dużo by czytać taką rzeczą jest chociażby badania właśnie tego nastroju w kwestii wysłania użycia wojska nie wojsk obrony terytorialnej do tłumienia strajku kobiet czy Bóg znowu mamy 1 problem nikt nawet nie zaprzeczył, że nastąpiło prawne już świadczy chociażby pewnych, jakby nastrojach w armii, ale też nastrojach w partii rządzącej takich politycznych pokazujących do czego jaki, jaka jest nastawienie tej polityki, a to można w ten sposób można mając tą wiedzę kreować następne ruchy w celu osiągnięcia swoich korzyści takich państwowych biznesowych itd. panie Marcinie musimy na tym zakończyć naszą dyskusję, ale pewnie będziemy do niej wracali, bo jak to mówią w prokuraturze sprawa rozwojowa bardzo dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA