REKLAMA

Federalizacja Europy czy "Europa ojczyzn"?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-06-21 23:20
Prowadzący:
Czas trwania:
44:18 min.
Udostępnij:

Dzisiaj zajmiemy się sporem, który toczy się nawet nie od początku historii europejskiej wspólnoty, ale który zaczął się wcześniej, zanim ta wspólnota powstała. Uczestnikom polemiki chodziło i chodzi do dzisiaj o to, jaki powinien być zakres integracji państw, co powinno być wspólne, a co należy zostawić w gestii państw członkowskich. Byli też tacy, którzy od razu szli ostro i dowodzili, że po prostu trzeba stworzyć federację na kształt Stanów Zjednoczonych tyle, że Europy. W ostatnich latach ten popularny kierunek myślenia stracił na znaczeniu, bowiem z wielu powodów, o których będzie dzisiaj w audycji, zaczął dominować model zwany w skrócie „Europą ojczyzn”...

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 21czerwca znowu zatem mamy czas na rozmowy o Unii Europejskiej, gdzie jak zasada działania plan na przyszłość dzisiaj zajmiemy się sporem, który toczy się nawet nie od początku historii europejskiej wspólnoty, ale który zaczął się wcześniej, zanim ta wspólnota powstała uczestnikom polemik chodziło chodzi do dzisiaj o to jaki powinien być zakres integracji państw co powinno być wspólne, a co należy zostawić w Rozwiń » gestii państw członkowskich byli też tacy, którzy od razu szli ostro dowodzili, że po prostu trzeba stworzyć federację na kształt Stanów zjednoczonych tyle Europy w ostatnich latach ten popularny kierunek myślenia stracił znaczenie bowiem z wielu powodów, o których będzie dzisiaj w audycji zaczął dominować model zwany w skrócie Europą ojczyzn niektórzy jego zwolennicy też idą ostro jak wybraliście chcieliby jeszcze więcej kompetencji oddać państwo ich rządom i parlamentom i jak najwięcej zabrać umownej Brukseli dzisiejsza audycja nie wzięła się znikąd oto bowiem w sobotę w Strasburgu odbyło się pierwsze posiedzenie plenarne konferencji o przyszłości Europy przemawiający na mniejsze delegacji parlamentu europejskiego belgijski polityk Verhofstadta raczej bliski federalnemu modelowi Unii mówił, że konferencja musi ustanowić Unię odpowiednią do celu, czyli taką, która skutecznie odpowie na oczekiwania obywateli jednocześnie sprosta wyzwaniom globalnym na dobrze czyli, jaką bardziej Federalną większymi kompetencjami wspólnotowymi jednak bardziej za to izolowaną silną władzą państw to będzie tematem moje dzisiejsze rozmowy z panem prof. Zbigniewem chórem prezesem polskiego Towarzystwa studiów europejskich Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu, zanim jednak gości pojawi mam jeszcze dla państwa krótki subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia mam nadzieję, że nikt nie odbierze tej informacji jako ukrytej reklamy, bo chodzi jednak bardziej o promocję pewnego stylu, a zatem Eleven Madison park to jedna z najbardziej znanych restauracji w nowym Jorku, a także na świecie w 2012 roku lokal otrzymał 3 gwiazdki myślenia, które utrzymuje do dzisiaj pandemia była dla całej branży restauracyjnej okresem ciężkiej próby, ale też okazją do przemyślenia wielu rzeczy i zakwestionowania dotychczasowych modeli rozwoju Daniel cham Schweitzer ski szef kuchni odpowiedzialny za prowadzenie Eleven Madison park uznał, że to dobry moment by odrzucić dotychczasową filozofię restauracji zaproponować coś nowego efektem jest zmiana ni na całkowicie wegańskie ostatnie dni pokazują, że nie mylił lista chętnych oczekujących na możliwość odwiedzenia jego restauracji w nowym Jorku po prostu pęka w szwach podobno na liście oczekujących, żeby Island czy kolację w Eleven Madison park jest 15 000 osób, mimo że standardowe menu degustacyjne dla 1 osoby to wydatek ponad 1000zł, a selekcja win do tego to wydatek kolejnych kilkuset złotych, a cóż polecamy zatem sam pomysł na dietę Maciej Zakrocki przedstawia ostatnie gorsze wieści płyną z amerykańskiej branży lotniczej w miniony weekend linie American Airlines odwołały 123 loty w sobotę 178 w niedzielę i 97 dzisiaj i zapowiadają, że będą musiały odwoływać kolejne loty zarówno w czerwcu, jaki w lipcu przewoźnik zapowiada, że większość odwołanych lotów dotyczyła rejsów wykonywanych samolot samolotami, a 320 Boeing 707 do końca czerwca odwołanych będzie najprawdopodobniej co najmniej 50 do 60 lotów dziennie, a w lipcu 50 do 80 przewoźnik twierdzi, że będzie próbować informować pasażerów z wyprzedzeniem i umożliwiać zmianę biletu na alternatywne loty poprzez swoją aplikacja problemy American Airlines, które to linie w czasie pandemii różny sposób rozstały się 30 000 pracowników by ratować swoje istnienie wynikają dziś z braku rąk do pracy w weekend 1920czerwca niedobór pracowników został dodatkowo wzmocnione przez dużą liczbę zwolnień z powodu choroby, a dodatkowe problemy stwarza kłopoty z serwisowaniem samolotów American Airlines ma kłopoty także z zapewnieniem dostaw jedzenia na pokład samolotu, gdyż niedobór pracowników ma firma, która zapewnia katering, gdyby ktoś pytał to takie są właśnie skutki uboczne pandemii 100 limit trzeba będzie się zmierzyć i trochę to potrwa Maciej Zakrocki przedstawia prezes federacji szachowej Rosji Andriej Filaretów nakazał obowiązkowe szczepienia na covid dla trenerów i sędziów informował dzisiaj Interfax w związku z aktualną sytuacją Epidemiologiczną sędziowie trenerzy Lechowi i organizatorzy ulg rosyjskich zawodów są zobowiązani w najbliższym czasie do zaszczepienia się przeciwko covid 19 oraz do przedstawienia świadectwa świadectwa szczepienia w celu przyjęcia do pracy czytamy w zarządzeniu opublikowanym przez służby prasowe organizacji osoby, które nie mogą się zaszczepić będą musiały przedstawić odpowiednie zaświadczenie uzyskane w Państwowej placówce medycznej zgodnie z decyzją pilotował, która wchodzi w życie z dniem podpisania rozporządzenia świadectwa szczepień należy złożyć nie później niż do 1września jeszcze 1 dowód, że szachy to poważna sprawa i na dodatek sport, który dzisiaj można stracić zdrowie Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z konferencji prasowej prezydenta Warszawy Rafała Trzaskowskiego pod hasłem wspólny głos, a konferencja dotyczyła planów zmian w oświacie polityk Platformy Obywatelskiej mówił to, że stoimy tutaj wszyscy razem, czyli samorządowcy, ale również organizacji, które reprezentują nauczycieli, które reprezentują rodziców, które reprezentują organizacje pozarządowe, że stoją tutaj z nami również uczniowie okazuje, że ten sprzeciw ma naturę powszechną nie zgadzamy się wszyscy na to, żeby Polska szkoła była upartyjniona i żeby powrócić do czasów PRL dlatego ten apel dlatego będziemy apelowali do wszystkich w Polsce przeciwstawiali zwiała edukacji natomiast politycznie koalicji Obywatelskiej będziemy składali wniosek o odwołanie pana Mińska za zamach na on ciężko poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi pana Włodzimierza Paszyńskiego emerytowanego nauczyciela by stołecznego kuratora oświaty byłego zastępcę prezydenta miasta stołecznego Warszawy szkołę, którą wyobraża sobie minister Czarnek myślę, że jest tak naprawdę szkoła, którą niektórzy z nas jeszcze pamiętają no oczywiście tylko ci najstarsi, bo to jest tak naprawdę szkoła no, która dla 485556 to jest pokolenie zatem Polski, które było w tej szkole teoretycznie kształtowane i myślę, że to się marzy członkowi myślę że, gdybyśmy poszukali innych troszkę rejonach no to znaleźlibyśmy podobny sposób myślenia i np. z Consadole to już na zachód nie chce na południe sięgać nie chce, o co chodziło chodziło o to, żeby starać wychowywać młodzież w sposób, który będzie gwarantował miłość owych młodzież dla władz tyle tylko trzeba pamiętać, że tak się nie stało ani pokolenie ZMP ani pokolenie późniejszego PRL-u tego po pięćdziesiątym szóstym roku żadne próby indoktrynacji tak naprawdę nie odniosły skutku i efekty tego widzieliśmy jest takim najbardziej wyrazisty był pewnie czas Solidarności myślę, że w roku 6080 pierwszy, bo ile przedtem mówiliśmy opozycji Demokratycznej i raczej nie widzieliśmy w niej tak garstka ludzi zaangażowanych o tyle już 60 milionowej Solidarności roku osiemdziesiątego sześćdziesiątego pierwszego przede wszystkim byli absolwenci polskich PRL-owskiej szkoły, a więc ja myślę, że tak naprawdę to oczywiście słowa Rafała Trzaskowskiego są tak w miarę myśl delikatne Czarkowi ma liście w koło panów tak naprawdę moja wina, że szkoła janczarów to jest historia szyb lub setek lat pełnych wieku siedemnasty z tego co powinien tam i jakie środki tego zostały prawie do dwudziestego wieku no ale się nie udało i myślę, że tutaj też nie uda, że jednak będą nauczyciele, którzy będą opowiadać tak jak też wielu z nas kiedyś mówiło myślą o nauczycielach, że okres 1 lekcję zamyka za sobą drzwi mojej klasy jest młodym nauczycielem WB klasie i żadne zakazy zapraszania takich i innych partnerów gości do dyskusji tego zmienił w punktualnie tylko przeniosą się te formy z klasy lekcyjnej jakieś inne równie dobre nic bardzo dziękuję, a teraz pora główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest już z nami zapowiadany pan prof. Zbigniew Czachór prezes polskiego Towarzystwa studiów europejskich Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu dobry wieczór dobry wieczór państwu no właśnie wydaje się, że ten spór między tym czym ma być europejska wspólnota czy ma być bardziej federacją może Konfederacją czy po prostu organizacją państw narodowych, które są mimo wszystko dosyć luźno związane, a ta wspólnota nowości tylko ułatwiać funkcjonowanie handlu na wspólnym rynku toczy się od zawsze co ciekawe wydaje mi się, że trzeba toczyć, zanim wspólnota powstała tak to prawda chyba jeszcze czas w ogóle drugiej wojny światowej pierwsze jakieś pomysły włoskich antyfaszystów no jak najbardziej przecież alter wspinali tak już nie mówię o wypowiedziach Winstona Churchilla co prawda to co powiedział Winston Churchill to potem już między bajki on sobie to włożyły i mało miał wspólnego z praktyką polityczną na, ale pamiętajmy jednak, że powiedział o Stanach Zjednoczonych Europy tak, ale ma pan rację panie redaktorze, że generalnie rzecz biorąc to Włosi włoscy komuniści głównie socjaliści bardzo mocno przy programach politycznych optowali za budowaniem federacji, ale ten federalizmu pojawiał się wielu wielu innych wypowiedziach programach politycznych przeżyli też paneuropejskiej tak dalej tak dalej także to jest idea także w myśli myśli politycznej Polaków myślicieli polskich nie tylko nawet i Wiktor Igo tak mówiło federacji w Europie w związku z tym naprawdę to jest bardzo szeroka tradycja jest analiza spróbujmy trochę była audycja nasza ma charakter np. historyczny taki edukacyjny może byłoby dobrze przywołać taki termin manifest vento tereny trash Kościołowi dokument tam się pojawia wspomniany przez pana, ale rozwinęli, ale też pewne Rosji no jeśli plan jest w ogóle bardzo ciekawa historia, chociaż ja muszę powiedzieć ta także akurat, jeżeli chodzi o ten moment powstawania samego manifestu dotąd jest rzeczywiście bardzo ciekawy, bo prześladowania komunistów tak no wiadomo faszyzm zginęli wtedy był bohaterem dla wielu Włochów natomiast mnie bardziej interesuje jednak ta ta współczesność która, która odbyła się po drugiej wojny światowej to sporo, dlatego że jak być może państwo wiecie wspinali był bardzo aktywny proces integracji europejskiej mam tutaj na myśli przełom lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych, gdzie przecież to on wrócił do tego swojego manifestu i to tak naprawdę to on jest jednym z twórców tego pojęcia pomysłu idei Unii Europejskiej tak to jest Unia europejska de facto była jego pomysłem on był bardzo aktywny w parlamencie europejskim zresztą przygotowało specjalny traktat wtedy ten traktat jeszcze nie mógł oczywiście być przyjęty, ale w gruncie rzeczy z tych idei z finalnego jego klubu powiedziałbym tzw. klubu z finalnego jest sporo sporo potem skorzystano już przygotowujące tak jak masek w związku z tym naprawdę te idee tak one miały charakter federalistycznej ponadnarodowy ponad państwowy bez wątpienia wpłynęły na to co dzieje się do dzisiaj Unii Europejskiej i ten manifest oczywiście również on jest też przy tym mnóstwa mnóstwo kontrowersji, dlatego że wielu mówi oczywiście przeciwników federalizmu i antykomunistów może jak to można odwoływać takich komunistycznych idei i tutaj oczywiście jakieś paralele powstają tak przedziwne jak nie widzę w tym problemu wtedy rzeczywiście w Europie po drugiej wojny światowej w reakcji na faszyzm komunizm ten oczywiście nie ten komunizm wydaniu przepraszam leninowską marksistowskim tylko ten zrewidowany zachodnioeuropejskich komunizm wtedy był bardzo popularne czy pamiętacie państwo mam nadzieję że, że słuchacze pamiętają znają historii, bo tu raczej myślę o odwołaniu do literatury historii partia komunistyczna we włoszech była bardzo popularna po drugiej wojnie światowej przecież i przez długie długie lata potem już nie wspominając socjalista nie wspominają zresztą Francji wielu innych krajach do dzisiaj do dziś tak jest także to nie jest tak, że federalizm myśleli komuniści i o czym się tutaj od razu w polskich warunkach to przeniesienie na jakieś idee radziecką kiepsko sobie bazujące, bo tak przecież nie jest to były zupełnie inne koncerty to były zupełnie inne pomysły, z których powtarzam nawet skorzystał Robert Schuman, które jest komunistą nie był był chrześcijańskim demokratą, a tak naprawdę do tej idei śpij kolego nie tylko się odwoływał w związku z tym naprawdę proszę tego nie mylić tam też więcej tutaj znaczne atak do gotowania no już miał za tym, że wspomniany też UE stąd Churchill trudno go podejrzewać o sympatie komunistyczne on może nawet jeśli przez chwilę się brata ze Stalinem to tylko wyłącznie po to, żeby wygrać wojnę natomiast to to kiedy pada hasło Stanów zjednoczonych Europy z ust Churchilla to jest czterdziesty szósty tak i to jest jego słynne przemówienie na Uniwersytecie w Zurichu należy jeszcze obok jest ten ten ten i mieliśmy wspina lego po pojawił się Schuman NATO wśród tych tzw. ojców o założycieli nie sposób nie wspomnieć o orzekanie monecie prawda, który też ta też ma ten pomysł swe swe realizują one na euro tylko, że jako to mówił nie w 1 skoku nie nie nie w 1 zrywie, bo to byłby za duży szok, ale tak Europa małych kroków tak, jeżeli mogę to skomentować, bo to jest po prostu piękna postać żonę, ale rzeczywiście on był przedsiębiorcą on by chodził twardo po ziemi w związku z tym euro w gruncie rzeczy bardzo bliskie było takie no może po dzisiejszym językiem takie trochę technokratyczny także Instytut i instytucjonalni zwane patrzenie na przyszłość Europy, bo uważał, że siła jest silnych instytucjach silnej wysokiej władzy, bo pamiętajmy przecież, że w ramach pierwszej wspólnoty europejskiej od węgla Stali pamiętamy doskonale deklarację Schumana tak, bo przecież to ona była podstawą, chociaż współautorem duża one to proszę zauważyć, że potem za tym poszły bardzo silne instytucje i wysoka władza, bo już stan sama nazwa ta ducha autorytety jako najwyższa władza w tej wspólnocie oczywiście to to była poprzedniczka komisji europejskiej Tales, bo nawet nazwać wyraźnie nam pokazuje, że żonę uważał dobrze idee są piękne ale, żeby były zrealizowane muszą mieć oparcie wprawie i dobrych struktura tak i oczywiście kompetentnych ludzi i to się sprawdza dzisiaj szczerze powiedziawszy to co ten tandem swoisty Jean monnet Robert Schuman wymyślili naturalnie nie byli jedynymi ojcami tzw. ojcami integracji europejskiej, bo mamy całą grupę łącznie z taką postacią panie redaktorze, którą być może kiedyś przyszłości warto warto przypomnieć Józefa Retingera atak Polaka, który do takiej grupy należy mało bardzo o nim mówimy to postać trudna trochę kontrowersyjna dla niektórych, ale to oni trochę też tajna człowiek ma cała misja w czasie drugiej wojny światowej nie wiadomo czy bardziej dla rządu brytyjskiego pracowni, lecz coś kombinował z Rosjanami tak, ale to na inną historię i dokładnie ale, żeby państwu pokazać macki tak to do dzisiaj Brytyjczycy nie ujawniają jego teczek w archiwach brytyjskich Józefa Retingera tak po prostu to wyobrazić, dlatego że jednak są tacy ludzie są historycy, którzy łączą go jakoś tam z katastrofą nad Gila, ale tak wiemy, o co chodzi tak premier Sikorski tak dalej, ale też oddzielny temat natomiast niezależnie od tego wracając jeszcze do do tego wątku urządzone Robert Schuman no trochę racji Degas Perry, który właśnie jako Włoch nie ustaną to myślę włoską spina lego nie tylko to się wszystko Łazy ładnie razem łączyło, tym bardziej że na boku dziś przy momencie powstawania europejskiej wspólnoty węgla węgiel z węgla przepraszam Stali powstała też Unia federalistów europejskich tak to bardzo silna jest szósty rok tak dokładnie ta Unia federalistów europejskich do dzisiaj zresztą działa tak do dzisiaj działa ona oczywiście była też 2 współtworzona przez Włochów ja pamiętam jak w latach dziewięćdziesiątych bardzo dużo przebywałem za granicą w wielu krajach na stypendia Włochy Niemcy Holandia itd. to pamiętam, że Włoszek z zaciekawieniem po prostu przyjmowałem jak silne jeszcze wtedy był we włoszech ruch Fed realistyczny taki właśnie europejski teraz no niestety te kryzysy władzy lat dziewięćdziesiątych głównie dwutysięcznej we włoszech potem kryzys strefy strefa euro wiadomo itd. bardzo mocno ten ruch Fed realistyczny osłabił, ale moim zdaniem to jest nadal kolebka ruchu realistycznego w Europie, jeżeli chodzi o Włochy nawet Niemcy Włochy właśnie wszyscy ci Federal liście, o czym już częściowo pan powiedział chociażby właśnie wyjaśniając, tłumacząc jednocześnie, zastrzegając że, żeby nie przyklejać te źle rozumianej Łatka komunistycznej do tego sposobu myślenia zwracali uwagę, że ono jednak większość nieszczęść, jakie spotkały Europy z chwilą powstania silnych państw narodowych wzięło się właśnie z państw narodowych, czyli konfliktów między państwami i że w związku z tym osłabianie siły państw narodowych, a jak to jest właśnie w tym wspomniany już dzisiaj manifeście, ale to vento ten nawet może likwidacja państw narodowych miała miała właśnie doprowadzić do takiego stanu współpracy bez konfliktowe no ale trzeba powiedzieć, że jednocześnie w tym samym czasie, kiedy ci wszyscy ludzie, których już pan profesor powiedział mówią to co mówią no są też inni, którzy uważają że, owszem w ogóle integracja europejska jest pomysłem niezły, ale to powinna być jednak Unia państw narodowych, ale oczywiście, ale oczywiście to oczywiście Brytyjczycy Skandynawowie prawda dokładnie co można o nich powiedzieć, jakie oni mają argumenty kontrargumenty wobec federalizm poniekąd kolegów tak i tak zareaguje na pana słowa dlatego, że to otwiera mi tyle klapek w głowie w tej chwili proszę pana panie dyrektorze niesamowitej grze mogę godzinami o tym mówić, ale ma 5 minut moja wie pan redaktor chyba dużo, choć z postaram się naprawdę bardzo mocno, ale dobra króciutka spróbuje punktach dosłownie, żeby jakoś się zdyscyplinować w rozmowie z panem po pierwsze, źle się stało, że rada Europy powstała 3009. roku nie była tą główną organizacją integracyjną, dlatego że właśnie Brytyjczycy Skandynawowie zablokowali przekształcenie rady Europy tą najważniejszą realizację wakacyjną i teraz ma pan efekty ma 47 pań w radzie Europy, o którego niewielu wie i Unię europejską 27 państw zaczęło się wtedy, bo przypominam na kongresie w Hadze czterdziestym szóstym roku decyzja zapadła długo organizacja integracyjna będzie rada Europy, a dopiero potem po raz rady Europy okazało się tak po blokadzie brytyjskiej premier jeśli się bardzo angażował to był wróg przecież wróg Churchilla na dodatek socjalista po prostu wykorzysta taki wie pan zaangażowany on Absolut nie był zwolennikiem spiskowych koncepcji dziejów uważał, że to co powstanie ZL ta rada Europy czy jakiś też odłam ekonomiczny to będzie jak jakaś po prostu kapitalistyczna kapitalistyczny projekt bardzo blokowały znalazł sojuszników oczywiście proszę zwrócić uwagę, że punkt nr 2 teraz będę mówił, że jak zacznie alternatywnie one aspekt Kasper inni zaczęli przygotowywać deklaracji Schumana powstanie europejskie spoty dla Stali to alternatywa powstawała także już pomysł efekty europejskiego stowarzyszenia wolnego handlu pot, bo wiadomo kierunkiem Skandynawów po prostu Brytyjczyków już był gotowy i tam wyraźnie powiedziano jak federacja jak federalizm to było kompletnie to był projekt EFTA euro więcej czasu jej się tak ten skrót nadal jest w języku polskim utrzymywany to była skrajna antyimigracyjna integracyjny koncept tak także tutaj się bardzo dużo działo jeszcze na koniec uwaga trzeci punkt redaktorze proszę ze tak nie jest to powiedzieć jeszcze na boku wyrastała siła Szala regula szarady gola, który już już we Francji po prostu potrafił swoje zrobić niektóre po prostu tak był skłócony z Bonnie i Romanem i potem przez lata po prostu wyraźnie pokazał pokazał co potrafi tak po sześćdziesiąty piąty roku kryzys pustych krzeseł czy pustego krzesła tak to nazwijmy umownie po prostu był kwintesencją tego wszystkiego co wtedy działo de Gaulle zły na Churchilla, że tak traktował na emigracji tak w związku z tym dziesiątki różnych przyczyn, ale w tym kotle wszystko się ukształtowało tak i oddziaływało na wzajem na siebie to tyle w skrócie no tak ale, ponieważ kiedyś wiele lat pracowała w telewizji edukacyjnej i zawsze mam taką skłonność do tego, żeby wszystko co pada w audycji było jasne, kto to może by jednak jeszcze poprosił sam troszkę po to, podsuwając, żebyśmy wyjaśnili no de Gaulle przede wszystkim już 1002. roku w maju mówi wprost Europie ojczyzn tak to jest właśnie to jego swoje działania które, które potem jest właśnie no konserw w konsekwencji realizowane przez jego jego politykę no ale żeby wyjaśnić politykę pustego krzesła, o co chodziło o to trzeba właśnie zapowiedzieć, że początek lat sześćdziesiątych to jest oddziaływanie tych koncepcji federalistycznej na czele komisji europejskiej, a znają się nazwać pojawi się niejaki pan Hall ten tak niemiecki polityk, który właśnie mat federalistycznej skłonności i wtedy właśnie do dochodzi do kryzysu, który przeszedł historii jako polityka pustego krzesła, bo gol odmówił uczestnictwa w obradach rady ministrów tam chodziło oczywiście robi typowo francuskie sprawy czy rolnictwo oraz próbę zwiększenia kompetencji parlamentowi europejskiemu wydaje się tak tak tak tak, że mogę to lokalną właśnie chodzi o to, żeby wyjaśnić, o co chodziło z tym pustym krzesłem no bo po prostu nie przyjeżdża Francuz francuscy ministrowie nas na Spodkach panie redaktorze, ale pan jest doskonałym znawcą integracji europejskiej w zasadzie już pan zrobił jej bardzo się cieszę, bo ja chciałem jeszcze oczywiście dodatkowym dodatki może zależeć od ZUS, bo pozwólmy słuchaczom zebrać myśli tak zebrać myśli, mimo że nie wiem duchu ta upału ciepła noc, ale spróbujmy natomiast niezależnie od tego proszę pamiętać jeszcze 1, jeżeli w tamtych czasach tak już wiedzieliśmy, że są 2 obozy powiem szybciutko tak to mamy radę Europy i FTI powiedzmy rada Europy bardziej posła prawa człowieka sprawy socjalne, ale tam wielki zwolenników też nie było federalizacji Europy EFTA anty federację na tu powstaje z 1 strony europejska im przepraszam wspólnota węgla Stali natomiast mamy 2 wspólnoty, które były 57 roku tworzone, ale nie możemy zapomnieć o 2 innych wcześniejszych europejska wspólnota obronna i ta, która miała powstać europejska wspólnota polityczna i one były planowane przez żonę Schumanna pozostałych już jako stricte federalistycznej tak, ale niestety jak wiemy znowu de Gaulle ekipa zgromadzenie narodowe we Francji doprowadziło do upadku procesu ratyfikacji europejskiej wspólnoty obronnej przez to europejska ta polityczna w ogóle nie powstała to musiałem powiedzieć to jest bardzo ważne i teraz jak przeskakujemy do tego co pan powiedział lata sześćdziesiąte mamy Waltera, choć tajna, bo przecież ja się ja rozumiem, że są już pokolenia, które kompletnie nie kojarzą nie wiedzą, kto to jest, ale przecież doktryna Holstein była doktryną antypolską przecież to był wróg Polski taka propozycja zostanie tak przez długie długie lata na pewno sobie doskonale przypomina tak propos tej kwestii granicy uznawania granicę nauczyły się w Nysie Łużyckiej, ale to jest oddzielny wątek ten sam hal zdań po przesłaniu tak bycza minister spraw zagranicznych i aktywistą rządu niemieckiego zostaje przewodniczącym komisji europejskiej i jest zwolennikiem powrotu silnego powrotu do federalizmu do federalizacji i wtedy musiał się zderzyć z golem musiał się zdarzyć golem m.in. to, bo już nie mówię o tym jak w tym samym czasie Brytyjczycy przypomnieli sobie, że może jednak by się opłacało do tej wspólnoty przystąpić do wspólnot i wtedy także de Gaulle zaczął im blokować w komentarzu pamiętał Brytyjczykom jego traktowali w Londynie, ale też mówi oddzielny wątek natomiast Rycha tajnym rzeczywiście bardzo mocno parł w stronę rozwiązań prawnych taki powiedziałbym per facta concludentia to znaczy przez fakty dokonane przez przyjmowania aktów prawnych, które może nadal były przyjmowane jeszcze w dużej mierze jednomyślnie, chociaż niektóre już większościową, ale jeszcze obowiązywała zasada czynami niektórych sprawach dotyczących rolnictwa to obowiązywała przecież reguła która, która zobowiązywała do konsensusu on szuka różnych obejść te obejścia znajdywał w związku z tym Francuzi zrozumieli, że w tej chwili, że trzeba wprowadzić tak jak jakiś jakiś przepis jakąś regułę i to był i to oczywiście potem nazwała kompromisem Janiny jak państwo wiecie, dlatego że chodziło o to, że w sprawach istotnych dla interesu Narodowego państwo członkowskie może zablokować przyjęcia aktu prawnego tak to zostało tak wybrzmiało wyniku tego kryzysu pustego krzesła, bo przecież mówiąc wprost minister rolnictwa opuścił obrady rady ministrów tak wtedy wspólnoty spółek EWG, bo jeszcze istniała EWG i po prostu przez pół roku w niej w tych obradach uczestniczył i w ogóle Francuzi nie uczestniczyli nie tylko minister rolnictwa we wszystkich obradach nie uczestniczyli w związku z tym był to bardzo poważny kryzys, który doprowadził oczywiście do porozumienia porozumienia kompromisu to nie nazwałbym kompromisem i Janusz Samborski luksemburskim, a potem tak własnemu działali legalnie na to jest późniejsza historia tak oczywiście ma pan rację tutaj to wymagało korekty kompromis luksemburski, który potem Polakach przełożył się również na porozumienie tzw. Janiny dotyczące udziału czy mniejszości blokującej różnych takich historii dotyczących samego głosowania sposób już czasy w miarę współczesny myślę, że kiedyś spotkamy, aby o tym porozmawiać, bo to czasy tak tato lizbońskiego i m.in. batalii jak była świętej pamięci prezydenta Lecha, ale o jego sprawie, ale właśnie działa, ale to jest wszystko pokłosie tamtego właśnie zabezpieczenia tego interesu także w sprawach ważnych dla interesu danego państwa można postawić po prostu weto tak, mimo że głosowania mogą być większość częściowo dla większościowe to to to do bardzo mocno rozbiło plany powstają tak hasztag ja czytałem pamiętam kilkanaście lat temu przywiozłem sobie z Niemiec wspomnienia Waltera Steina jak to wszystko o przepiękna książka szkoda, że nigdy nie została przetłumaczona język Polski, ale wszystko przez pana panie profesorze, a właśnie właśnie może może po prostu czasu kredyty za SA sekwencje tych zajęć natomiast ja ja sam wtedy problem może tak trochę interpretacyjny tura ten taki wspaniały Europejczyk tak bardzo chciał to Europę integrować, a ja miałem składowane dosłownie, bo jestem jednak z pokolenia tych, którzy jeszcze w szkole historii mieli w czasie PRL-u zaczął zaczynałem tu studia jeszcze w PRL-u w związku z tym jak ten Hall Stein był cały czas mojej głowie jako ten wróg Polski tak jak w mojej głowie była nawet w la w płaszczu z o Krzyżakach prawda raz jawi wytłumaczył wtedy, o co chodziło z tym właścicielem, ale hala tak samo pokazywała tak samo stroju krzyżackim to karta no właśnie teraz musimy trochę przyspieszyć naszą odpowiedź, bo oczywiście ten cały ta cała debata między federalistów ami, a Unią niż sami ona tak jak powiedziałem na początku toczyła się przez wiele lat miała swoich bohaterów kilku żeśmy wymienili może jeszcze tylko szybko powie MO słynnej pani tacie która, a wiadomo też miał nie była wielka zwolenniczką federacji europejskiej, a jej przemówienie na Uniwersytecie w drugi w osiemdziesiątym ósmym roku też do dzisiaj zbyt często przywoływane jako właśnie taki manifest wroga radny federacji, ale federaliści przy przetrwali no i co jakiś czas próbują pokazać, że narastające problemy świata, z którymi musi zderzać Unia europejska podpowiadają jednak trochę taką taki kierunek federalistycznej oczywiście można dziś zastanawiać jak głęboki, bo to co chwilę wychodzi tak no przed, przekazując do czasów współczesnych ludzie mieli pretensje, że Europa źle działa jak wybuch covid, a potem się dowiedzieli, że nie miała kompetencji, żeby działać, a więc więcej, więc jakiś czas wraca ten pomysł na to, że to co powinniśmy zrobić, żeby być bardziej bardziej skutecznym no i tu może jednak 2 słowa powiedzmy, bo to też końcu Francuz Valery Giscard strach o jako szef konwentu no właściwie działa na podstawie deklaracji, dla której się mówiło, że taki proceder realistyczne obrona ta Europa z konstytucją dla Europy miała iść bardziej w ten stron no panie rektorze na szczęście porusza pan wątki z czasów, kiedy kiedyś by na tym świecie byliśmy ilość kar i kiedy już jeśli byłem flagę podczas swej konferencji podpisywania deklaracji, jakie naprawdę teraz zaocznie, bo wiadomo, że rozmawiano online do pana bardzo mocno uśmiechami do słuchaczy, dlatego że naprawdę to był dla mnie ogromny zaszczyt uczestniczyć w konwencie konwencie europejskim i miałem okazję obserwować wystąpienia, a także Walerego zyskała dostają i muszę powiedzieć, że on był bardzo naprawdę zaangażowanym uważał, że na dodatek potem jeszcze po samym konwencie połączył siły przed polskim butem Szmitem i nigdy nie zapomnę tego Helmuta Schmidta ten wie wiecznie palącego papierosy i on oni razem w kłębach dymu siedzący na sali po prostu teraz zyskały ledwie wytrzymywał i opowiadali o tym jak byłoby pięknie jednak, żeby wrócić to tej pięknej idei takiej ponad Państwowej Unii Europejskiej tak opartej na tradycji judeochrześcijańskiej co też Szmidt jako socjalista akceptował tak, bo ten ukłon w stronę Walerego skan systemu wykonywał i okazało się potem, że oni sami też trochę nie zrozumieli, że ten konwent nie do końca chyba spełnia ich oczekiwania, bo tam spory był opór no i w związku z tym próbowali pewne rzeczy stosować na siłę niestety, bo jak Francuzi Francuzi mają do siebie także, że potrafią być bardzo ostrzej mocniej w swoich postanowieniach no i tu Walery artysta popełnił błąd, ale to zostawmy to ze stosowaniem tego projektu traktatu ustanawiającego konstytucję Europy bo, bo tak naprawdę nie przeprowadził głosowania byli przeciwnicy i potem przeciwnicy zbudowali wokół tego legendy tak, ale no to mówię znowu temat na dzielną na niedzielną audycję natomiast ma pan absolutnie rację, że Rze, że wtedy tak bardzo mocno żyło i ja obserwowałem powstaje nowy traktat i tam przecież pierwotnych wersjach tego traktatu wracano wręcz nawet do formowania stany Zjednoczone Europy tak i i nieużywaną może to federacja też, chociaż z tego zrezygnowano i może pana zaskoczy, ale to wtedy, gdy pan właśnie to uwaga uwaga teraz powiem, bo wydaje się to być ważna nigdy tego tak do końca mówi wprost, że jeżeli dzisiaj w języku Unii Europejskiej w dokumentach unijnych naprawdę rzadko kiedy możemy przeczytać słowo federalizm tak federacja to wtedy moim zdaniem w czasie konwentu to Niemcy moim zdaniem bardzo mocno forsowali, żeby dać sobie spokój z mówieniem oficjalnym federacja europejska federalizm europejski tak i w gruncie rzeczy proszę zwrócić na to uwagę jak pan czytał dokumenty oficjalne niemieckie łącznie z wystąpieniami pani kanclerz Angeli Merkel, która jeszcze tyle lat, bo teraz też będzie odchodzić i to jest jakieś ważne wydarzenie polityczne, bo przez nie kandyduje to to ona nigdy już potem po konwencie właściwie chyba oficjalnych wystąpieniach nie posłużyła się pojęciem federacja federacja europejska tak i są to jest najbardziej zaskakujące że, że też na oddzielny temat, że Niemcy w latach dwutysięcznych zrezygnowali oficjalnie sforsowania federalizmu europejskiego, a przynajmniej taki powiedziałbym wprost sposób raczej raczej poszli, a ja już by przypomnę sobie wystąpienie Angeli Merkel, która mówi o w gruncie rzeczy właściwie Konfederacji tak o modelach Konfederacja innych w pewnym momencie to znaczy, że oni dokonali ogromnego zwrotu, jeżeli byśmy mieli porównywać Walterem Holstein całą tą tradycją dzisiaj dzisiaj Francuzi są realistami czynami Macron prezydent Macron mówi o jeszcze mówi federacji niektóre w swoich wystąpieniach nie nie dokładają starań suwerenności europejskiej kład nie doszukiwałbym się właśnie rozkleiła federacji ma państwo federalne kanclerz państwa federalnego najbardziej predysponowane do tego, żeby mówić o federacji nie mówi federacji być może jest jakaś głębsza sprawa, że może nie chcą albo nie chcieli już prowokować innych państw europejskich do forsowania modeli, które sami ustrojowo mają być może o to chodzi może to jest plus dla pani Merkel żona się wycofała, że nie jest, bo być może wiele krajów by uznawało, że ona lansuje swój model ustrojowy państwa, przenosząc go na na Europę i po prostu powstrzymała przed tym i może to jest akurat wcale nie minus plus tego, o czym teraz mówimy noworoczny Niemcy mają ten problem z niektórymi rzeczami nie muszą być coraz bardziej zastanawiali się, ale względu na swoją historię proszę przypomnieć ile było znaków zapytania z chwilą, kiedy się pojawiła kandydatura pani Huntelaar Lniana przewodnicząca komisji europejskiej jak to Niemcy, którzy rządzą Europą jeszcze będą miały swoje Niemka na czele na co, ale też zostaw, bo mamy już tylko 2 minuty chciałem zadać panu w związku z tym ostatnie pytanie, bo przecież nie wymienimy jeszcze całej historii grupy Speed lego Verhofstadta Romanem problem nawet rozum itd. oczywiście ten spór się toczyć będzie toczył natomiast chciałem prosić o taką płytę IT czy to jest tak rządzić będzie koń toczył do końca świata czy czy czy pana zdaniem się coś w tej sprawie może zmienić no bo przecież w sobotę mieliśmy pierwszą sesję plenarną konferencji o przyszłości euro, ale w ogóle nie widać, żeby tam się akurat nad takimi rzeczami chcieli zastanawiać pojawił się ten ten ten termin z tego z tego spotkania sobotniego, że trzeba będzie stworzyć Europę, która będzie pasowała do rzeczy ustanowić Unię odpowiednią do celu to jakby miała to być taka wspólnota do załatwiania jakich spraw takiego terminu użył wspomniany Verhofstadt, czyli właśnie ma w nim Federal lista, którą stronę pójdzie dyskusja, ale o przyszłość Europy na tej konferencji tak ja myślę, że nie będzie dyskusji na temat ustrojowe przynajmniej na poziomie meta ustrojowym federacja nie federacja itd. natomiast ja muszę opowiedzieć po, dlatego że proszę zwrócić uwagę, że ja dzisiaj osobiście uważam, że Unia europejska jest federacją, ale federacją państw tak to jest dokładnie to nowe pojęcie nie jest państwem federalnym inni, gdy nie będzie ona nigdy nie mów nigdy jak się no to oczywiście jasne to prawda chyba się zapędziła panie redaktorze, ale na moim zdaniem jest federacją państw, ale my naukowcy badaczy nawet tym pojęciem mamy problem tak, dlatego że do tej pory byliśmy przyzwyczajeni do 1 pojęcia państwo związkowe federacja albo związek państw Konfederacja natomiast ja jestem zwolennikiem pojęcia federacja państw to znaczy, że te państwa w ramach tej federacji nadal są niezależne suwerenne itd. ale są bardzo silnie związane wokół 1 centrum jakim, jakim jest w Brukseli Luksemburgu Strasburg ten to trio tych 3 stolic i systemu instytucjonalnego bardzo mocnego, który rzeczywiście ponad państwowy ponadnarodowy, ale jednocześnie też międzyrządowy i te 2 wątki są tam bardzo równo zrównoważone federacja państw niniejsze osobiście bardzo podoba bo, bo niesie w sobie to właściwie centralizację systemową, którą mamy tak, bo to jest scentralizowany system, ale nadal mamy silne państwo suwerenne w swoich granicach swoją władzą niezależną i takiej federacji państw nie ma wtedy ani przesady w stronę budowania jakiegoś utworu typu ZSRR po europejsku jak to mówi Orbán sowietyzacji to jakaś bzdura, którą odpowiada po prostu, bo ani bierz tego wątku dzisiaj też nie rozwinie, a pani ani Spinelli przepraszam nie był marksistą w tym rozumieniu sowieckim ani sowietyzacji ja nie ma miejsca Unii Europejskiej jakieś kompletne językowe bzdury polityczne wiadomo wykorzystywane przeciwko Unii Europejskiej, ale została ogłoszona boku nie warto mu za dużo czasu poświęcać tej audycji myślę w tym przypadku, a z drugiej strony mamy rządy, które są nadal silne, które oddziałują na to wszystko co się w unii europejskiej dzieje i jeśli te 2 elementy muszą próbować jakoś równoważyć taktem, czyli na razie mamy tzw. złoty środek, a rzeczywiście jak będzie też musimy umówić na następną rozważa się konferencja konie naprawdę musi być osiągnęło ja dziękuję tak szybko zdominował świat też dziękuję pan prof. Zbigniew Czachór prezes dziękuję Towarzystwu studiów europejskich uniwersytetami człowieczek jest właśnie moje podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która akcję wydawała Maciej Zakrocki życzyła nam dobrej nocy rano tam się pomyśleć czy wolimy taką Europę jest może bardziej federalizm one dobranoc dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA