REKLAMA

Lepka komitywa państwa i Kościoła. Ludwik Dorn bardziej rozlicza, niż się spowiada

Rzeczpospolita Kościelna
Data emisji:
2021-06-22 11:30
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
01h 10:16 min.
Udostępnij:

Kto do kogo bardziej się "lepi": państwo do Kościoła czy odwrotnie? Na czym polega "polityka portfela i ambony"? Kto jest "kościółkowy" a kto nie w PiSie i co z tego wynika? Jaka naprawdę była geneza werdyktu TK Przyłębskiej w sprawie zakazu aborcji? I kiedy Jarosław Kaczyński miał zły dzień i powiedział co myśli, dowodząc swej znieczulicy moralnej. Rozwiń »

W tych sprawach Ludwik Dorn ma precyzyjne obserwacje i jednoznaczne diagnozy. Także kiedy przypomina, że Jarosław Kaczyński najczęściej popiera restrykcyjne rozwiązania za którymi opowiada się Kościół a potem robi wszystko, żeby nie weszły one w życie. "To nie schizofrenia, to się nazywa polityka" - tłumaczy Dorn.

Uwagi byłego marszałka Sejmu są tym cenniejsze, że tego polityka i analityka przez wiele lat uznawano za "trzeciego bliźniaka" braci Kaczyńskich, a zatem miał duży wpływ i ma ogromną wiedzę na temat relacji prawicowych i nie tylko prawicowych polskich polityków z Kościołem katolickim. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rzeczpospolita kościelna Magdalena Rigamonti moim gościem jest Ludwik Dorn Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti dzień dobry Rzeczpospolita kościelna Magdalena Rigamonti moim gościem jest pan Ludwik Dorn były marszałek były wicepremier były minister były politycy po poseł były polityk m.in. Prawa i Sprawiedliwości Panie Pośle, pan katolikiem wierzącym słabo wierzącym praktykującym o, ale dorosłości dopiero tak most czy będzie łatwo dzisiaj stawia będą Rozwiń » pytać o Ludwik Dorn tylko tak tak i tak ta sprawa nie fakty tu katolikiem 4× żonaty czy z tym, że pani innym wyciągnijmy tego wątku dobrze nokaut, bo czy Panie Marszałku jestem świadomy katolicyzm świadoma wiara śmierć świadomy udział we wspólnocie te dalej ich ludzie, którzy by wierni, którzy byli ochrzczeni jako niemowlęta to nie twierdzę Wiera nie jest świadoma, że świadomie uczestniczył zespół oczekuję znaczenie tutaj się w trudno nie widzę powodu, żeby różnicować czy było chwalimy mówiąc czy człowiek, że niektórzy różnicuje Janie im politycy też czasem różnicują te kwestie Panie Marszałku jesteśmy w takim momencie, kiedy kościół państwo są bardzo mocno ze sobą związane w zasadzie kościół i obóz zjednoczonej prawicy fantów oraz obserwuje z boku, ale to się to wiązanie zaczęło się dużo dużo wcześniej chciałbym panu troszeczkę rozmawiać o tych sprawach historycznie troszkę odniesie do tego się co się dzieje teraz, lecz Jarosław Kaczyński tak prze do tej dlatego tych zaślubin z kościołem nie sądzę, żeby tych to było parcie do zaślubin raczej, pomijając jego przekonań które o np. o tym jedynym realnym skalę społeczną szóstą wartości system wartości 6 ciężkich w NATO nie jest mu właściwy sąd skądinąd osoba wielce artykuł Arkę pani rozum Agnieszka Holland też formułowała ataków w myśl taką myśl no bo to jest stwierdzenie pewnego fotki to oczywiście nie oznacza w przypadku pani Holland czy moje nie oznacza jak w przypadku pana Kaczyńskiego też nie wypowiadam nie oznacza, ale myślę, że też stwierdzenia, że ktoś mieszka kilka chwil rolny, bo czym innym jest stwierdza pewnego faktu społecznego, że masowo społecznie Tuska jedyny istniejący i potem masową funkcjonujący system wartości to wartości przyszedłem czy inne stwierdzenie, jeżeli ktoś przeżywa wartości chrześcijańskich nie uznaje wartość wszystkich etyki jako religii to jest człowiekiem niemoralnym bądź gorszym prawda, więc więc więcej ja sądzę pan Kaczyński kościół jako instytucji także wewnętrznie dość zróżnicowany od pewnego najmocniej przywołanego już w system wartości chrześcijańskich, ale katolicyzm przede wszystkim przewodników kulturę stosunek czysto instrumentalnie, czyli robi politykę, czyli robi politykę znaczy to to nie jest władcą kontur reformacyjnych, czyli to, że jest pierwszym jest Zygmunt trzeci raz Panie Marszałku to, że stoi w pierwszym rzędzie na tych mszach transmitowanych przez telewizję to, że pojawia się na mszach w zasadzie chodzi nam Bona mówi mówi co się naszych wartościach mówi też o polityce to jest wszystko gra protein, dlaczego gra polityczna gra nie robi tu to nie botów czym innym jest działanie w kategoriach racjonalności celowo instrumentalnej czym innym jest graną traktuje to to instrumentarium odwołanie się do niego poważnie poza jego osobistymi przekonaniami, które nie wnikam, bo co do tego to mamy do czynienia z działaniem czysto politycznym no to nie musi być gra Panie Marszałku w najnowszej pana książce Rzeczpospolita trzecia i pół taktu liczymy trzecia i pół cały rozdział poświęca pan relacje w Polsce państwo kościół i mówi pan lepkiej komitywie lepkiej lepkiej takiej relacji między państwem kościoła samo słowo lepki to jest takie słowo, które no dobrze się dziękuję nie kojarzy, bo od razu wręcz w pupy oto odstręcza tak mówią tam też o ani koszt energii ja sądzę, że to nie użył nie użyłbym znane są czołowi określenia brudna wspólnota, ale lekko wspólnotę to to już bym użył no mamy tutaj do czynienia z lekko komitywę uczymy polskim to co się bardziej lepiej państwo kościoła kościół do państwa jest za wzajemne przyciąganie tej myślę, że to jest rodzajem przyciąganie znowu, pomijając osobiste przekonania ludzi jestem analitykiem politycznym raczej jako analityk socjolog politolog niejako psycholog to mamy tutaj do czynienia z obu stron z polityką transakcyjną, mianując wzajemnych przysług i na tym to to to polega to kto komu wykonał przysługę tym wyrokiem Trybunał Konstytucyjny go kościół państwo czy państw państwo Kościołowi, żeby przez nie mówimy o państwie mówimy o partii mówmy o wpisie jest to państwo ostatnio mnie nie ma no ale jednak PiS stosu dzierżycielem państwa prawda państwo ma też wymiar wspólnotowy i Rzeczpospolita jest państwem władni tym przez PiS państwo pisowski tu pewne rzeczy trzeba rozróżniać więc ja sądzę że to PiS raczej niechętnie i poradni mam tutaj na myśli samego pana prezesa Kaczyńskiego wyświadczył przysługę Kościołowi czy ten kultowi nazwijmy to tradycjonalistycznych mu w kościele, który jeśli chodzi o Episkopat i zapewne także kler ma obecnie w Polskim kościele przewagę więc, więc natomiast tych ja uważam, że z różnych powodów nie było także prezes Kaczyński parł do wyświadczenia tę przysługę wyświadczył ją, bo musiał dokonać skoku panie muszą sytuacja na czele, jeżeli środek pandemii sytuacja była taka, że ktoś naciskał na to żeby, żeby tę sprawę znaczy to szalenie trudno trudno spersonalizowaną niewątpliwie naciskał kościół to znaczy Episkopat, czego większość tylko jeśli spojrzymy na zachowania PiS-u wcześniej porozumienia centrum samego prezesa Kaczyńskiego zarówno w roli prezesa porozumienia centrum myśli prezesa PiS-u to widać jedno jak przychodziło co do czego to on głosował za bardzo restrykcyjny rozwiązania 1003. przygoda aktora, aby później później i też za pierwszego piszą w 2000 siódmym roku natomiast jako polityki prezes partii robił wszystko by te restrykcyjne rozwiązania nie uzyskały większości się z PiS ochronią nas panie nie polityczną Tosię nazywa pociągu ktoś nazwał polityka ani tanie, a nie schizofrenia, a było to mnie to dlaczego w polityce bardzo często także mówi się jedno o robi się drugie albo wyłączając, włączając Marka Jurka, którego pan kieruje nie wyłączając markę na czym, włączając też inne osoby, ale pani to jest taki kardynał red bardzo ze świadczonych przez kością swoich w pamiętnikach stwierdził całkowicie słusznie, że trudniej zbyć łatwiej zbyć w cesarzu wszechświatem dziś przywódcy stronnictw gdyż najwięcej zagrożeń niebezpieczna dla przywódcy stronnictw stwarzają jego wrogowie, ale jego członkowie notable i zwolennicy w moim o tyle ile mogę powiedzieć to osobiste przekonanie pana Kaczyńskiego kiedyś myślę, że teraz też jest takie, że z jego politycznego punktu widzenia stało się coś bardzo złego, niemniej zrobił mówi jest jego jako prezesa prezesa partii natomiast on zrobił coś co uważa, że szkodliwe, żeby uniknąć jeszcze większej szkody jako protest jako prezes partii tak, dlaczego dlatego, że jeżeli, jeżeli spojrzeć głosowania, zwłaszcza w 2007 roku, ale także już po zdobyciu władzy przez przez PiS nad kwestiami, bo i to widać jedno to jest jedna z 2 kwestii drugą to są sprawy związane z Unią europejską, z której pan prezes Kaczyński w partii nie kontroluje to znaczy grozi mu tam nie zamach na jego pozycji nie tylko to, że on powie jak mają głosować, a to oni sobie inaczej oni zrobią zrobił inaczej i to i to na masową skalę, bo blisko 3040 być może biskup 50% posłów po to w związku z tym mając do wyboru zrobi coś co uważa za rzeczy szkodliwą bo, nastawiając przeciwko PiS-owi już pomijam co myśli o koszcie i to na trwałe większość społeczeństwa to tak głęboko tak to wybrał to, ponieważ groziło niebezpieczeństwo o wiele większe mianowicie rozpad partii bądź zademonstrowanie, że są sprawy, w których jest prezesem malowanym no, a naczelnik tzw. kwestii państwa szeregowy poseł malowany nie może być nie może sobie pozwolić pozwolić na to ze prezent na pokazanie, że jest sprawa niesłychanie ważne, w której on nic nie może tak, dlaczego wybrał drogę nie przez Sejm przez Trybunał Konstytucyjny prawda nos z mają Trybunał Konstytucyjny ogłosił cud cóż my możemy zrobić, żeby zrobił słuszny, gdyż nie możemy może zrobić chodzi o prawo, a nie politykę tak więc proszę zauważyć przez cały czas istnienia wpisu do tego niesławnego wyroku Trybunału Konstytucyjnego on jak tylko murku to opóźnia ba nawet opóźniał momenty w wydaniach wyroku przez Trybunał Konstytucyjny i tutaj znajdował się to można udokumentować na tekstach wiat to w takim dłuższym eseju zrobiłem 2× i to arcybiskup Gądecki jako przewodniczący konferencji Episkopatu Polski stosował nawet szantaż polityczny co mówił raczyć to oczywiście zrobił co czy też co robi nie jest jak w tym przypadku jak mówił to robił no nie mam w tej chwili przy sobie cytatu, ale szans oczywiście to było opakowany, ale każdy, kto ma uszy usłyszeniu to usłyszał tak że wyborcy katolicy będą ciężko rozczarowani, jeżeli PiS nie wywiąże się swoich wobec nich zobowiązań prawdę no to był rząd i pięknie sformułował to był oczywisty szantaż szantaż polityczny ze strony przewodniczącego konferencji Episkopatu Episkopatu 500 i ja na to patrzyłem z zewnątrz, ale tu trzeba powiedzieć póki pan prezes Kaczyński łuku to się opierał jak nie mógł to wybrał wyjście dla siebie jako prezesa partii polityka, dla którego kontrolę otwarty jest najważniejsza bo wszystko inne są ważne wyjście złe, ale mniej złe niż alternatywa potok, czyli Panie Marszałku prezydent został Lech Wałęsa pan pracuje w kancelarii razem z braćmi Kaczyńskimi nie wspomnę odpowiedzialny za analizy w pana zapytać, bo wiem, jakim i, jakim ma stosunek Lech Wałęsa do aborcji do kościoła do wiary do Maryi w klapie pokazywał ostatnio wiele Marek ma różne różne okazje, jakie rzeczywiście wtedy udział kościoła w tym w tym urządzeń jak pan pamięta ten to te pierwszą wolną prezydenturę i moim zdaniem był niewielki wbrew temu co się mówi myśli nie moim zdaniem był znaczy móc tutaj o o walczył mówimy o rządzeniu czy mówimy o prezydenturze, bo to są na razie jednak prezydent nie to się tą siłą rzeczy się to przyłączono, jeżeli chodzi o pierwsze lata rządzenia to w ani Tadeusz Mazowiecki ani Jan Krzysztof Bielecki mówi tutaj o premiera biuro prawda ani Jan Olszewski Mason no nie byli, kto tam potem był premierem czy Hanna Suchocka wcześniej nie później później ani Nowak warto jak też ukrywać ani Hanna Suchocka nie byli politycy jakoś szczególnie w szczególnie kleryka natomiast wtedy to był moment założycielski kształtowały się podstawy podstawy w ciężkim bólu i konfliktach podstawy czegoś co ja nazywam konstytucją realną prezent konstytucji jeszcze nie było, ale z konstytucją realną tutaj odwołam się do do do nauki o konstytucji Carla Schmitta konstytucja realna, a to są war ogólne warunki politycznej jedności narodu i dynamika stawania się tej jedności w pewnym w pewnym procesie i to jest ten ustrój realny, a nie, choć nie lekceważy prawa jako takiego, ale to już Arystotelesa Monteskiusz stwierdza z kursantką, że to prawa są dla ustroju nie ustrój dla praw prawda, że należy rozróżnić ustrój od prawa i i to w tym momencie założycielskim w latach dziewięćdziesiątych kształtował się ustrój także jeśli chodzi o relacje państwo w Osiu kształtował się długo i ciężkich bólach prawdę no może mówić, że w tym w zawieszony krzyż w sejmie to zawód słów zresztą później czy w latach w latach dziewięćdziesiątych wprowadzenie roślin najpierw rozporządzeniem Religi do szkół praw zatem puryści to premier Morawiecki prawda nie jest to to za mazowieckiego jest Mazowiecki powiedział Morawiec panią jak przez franka za tak Mazowieckie oczywiście kwestia funduszu na fundusz kościelny był 10 tego sam kościół szukał trochę metodą prób i błędu tylko Furtak jak wejść bardziej szukał nie szukał jak się odnaleźć szukał jak się odnaleźć i proszę go i o ile znaczna część biskupów pierwszych wyborach no stanęła takiej pozycji w stanowisku czy linii może nie czysto król kleryka znaczy cokolwiek klerykalne to znaczy, że stosunek między polityką, zwłaszcza partiami, a kościołem powinien być taki przed wojną prawda są partie odwołujące się by katolicy decyzja kosztuje popiera jedno proszę zauważyć poparcie przede wszystkim PZPN-u, ale także dla PC i tutaj niesłychanie niejedyna, ale niesłychanie istotna była kwestia aborcji w stosunku do do aborcji na 90 tym pierwszym roku przyniosło to nie najlepsze z punktu widzenia kościoła no to kościół są to zablokowano skutku no cóż Kowalczyk zablokował kwestia aborcji w tym, że aleja mówię o poparciu przed wyborami w tym sensie prawda i nowy okazało się, że zakres wpływów jest przy takim sformułowaniu co to znaczy byli politycznie katolik jest w jest niewielki no potem nastąpiły różnego rodzaju po, ściągając jak sądzę interwencji ze strony Jana Pawła II, który nawoływał do opanowania gorączki politycznej i kościół w kolejnych wyborach w ten sposób jak w pierwszych warunków czy je popiera rzeczywiście żadnej partii punkty po myśli pan, że to było zasługują na powoda tak taktem tak z, po czym nastąpiło kolejne zawirowania to była kwestia konstytucji Otóż ktoś później jedno pozycji lata żadną, o czym mówią o 90 latach mówię o latach o tym okresie założycielskim, kiedy de facto kosztów długu do sprzeciwu wobec tego projektu konstytucyjnego znowu przede wszystkim ze względu na aborcyjne nieodpowiadającą mu pre były znowu ciężko się na tym sparzył bo, bo zaszkodził sobie państwu, bo coś się okazało konstytucja uzyskała aprobaty referendum, ale frekwencja była żałosna między 50 proc mniej niż mniej niż 50% czyli czyli, a w latach dziewięćdziesiątych tu też trzeba przypomnieć realny polityczny antyklerykalizm był większy niż teraz się rodziną pani znaczy już urodził znaczy zobaczymy zobaczymy co będzie jak mówił był o wiele silniejszy niż do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z października to jest też zwolnienie to jest to jest to jest nieprawdopodobne nieprawdopodobny mocne mocne cięcie lody topią Panie Marszałku, więc więc, ale dziękuję w związku z tym się spod ziemi proszę zauważyć, że ostatecznie trzecią Rzeczpospolitą pobłogosławił podczas swojej pielgrzymki w budżetach dziewięćdziesiąty ósmy rok Jan Paweł II to on dał legitymację i i poważnych wystąpieniach i niepoważne, ale się porobiło tak czy jak 2 zdań, ale nam nie, ale nam się wydarzy wydarzyło mówiła rano, a to było powiedzenie wydarzyło się na coś fundamentalnie dobrego daną ojciec Święty Antoni drugi kartonik powiedział trochę tak trochę tak, ale nam się wydarzyło coś bardzo dobrego no i od tego od tego tego czasu się do dojścia do władzy PiS, ale drugiego osób bardzo powściągliwy nawet wtedy, kiedy Marek Jurek 2007 podnosił kwestie konstytucji i aborcji to wprawdzie Episkopatu jako całość to poparł, ale tak łukiem tacy hierarchowie jak Życiński Gocłowski wymieni jeszcze nie jeszcze nie mówili nie nie nie ruszać tak prawda więcej może też bali się rozruchów może wtedy boli ja myślę o zabraniu kobiet i którego nie było, ale znacznie bali bali, ale można powiedzieć tak uznali, że taka ani inne regulacje w kwestii aborcji, która trochę przyszła psim swędem dziewięćdziesiątym trzecim roku trochę to był ten szekspirowskich wściekłości i duża, bo 2 grupy liberałów pokłócił się ze sobą w 2 000 000 podpisów prawda, że trochę przez były tym, bo 1 700 0001 700 000 pod wnioskiem o o referendum to była reakcja na to tym potem to rozwiązanie, które przeszły psim swędem budziło na początku szalony przy tak klepnął po ukląkł po 8 i oni Ukleja stało się w ramach czy lizać mocno ścieków realizowana, które w różnych narodach może mieć różne warianty, ale jest pewną tendencję sekularyzacji nauczona nie musi prowadzić do ze świadczenia społeczeństwa da, ale to się klepał, że nic lepszego z naszego punktu widzenia nie będzie spróbujemy ruszyć to bardzo możliwe, że pójdzie bardzo złą złą stronę myślę, że podobnego zdania jest pan Kaczyńskich no to po Kaczyński powiedział Panie Marszałku w wywiadzie, który sprytnie to i tak pojedzie do 3 to innym kraju i załatwi sprawę aborcji to to miał miał miał zły dzień to czy powiedział co myśli oraz na jakiś czas się rozumiem te wymogi muszę no ale autoryzować muszą Panie Marszałku mamy prawo komunistyczne w Polsce, że te papierowe wywiady ciągle są frezowane to to już kwestia pewnej znieczulicy moralnej pana prezesa taka może związane z wiekiem, bo nie są dużym 10 lat temu coś takiego tak tak władze daniną ja się starzeje on się starzeje wszyscy się starzeje wszak jak miałby pan przy boku, bo nie autoryzował powtarzał nigdy ze mną autoryzacji nie uzgodnią linię na pewno nie więc można po powie, że oczko się temu Misiu oderwało w chwili wypadku ale, pomijając moją osobistą znajomość można zrekonstruować sposób myślenia prezesa PiS na podstawie wywiadów, że tych różnych tekstów to to jest jest naj jest najlepsze co może być ruszajmy tego, bo będzie gorzej to to dla kościoła katolicyzm tak, ale w kościół katolicy bardzo tych rzeczy elementarne panowanie nad partią jest ważniejszy w związku z tym pani Przyłębska, abym trzymał poleceń rozkazów swoich powiedzmy to był akt, który ta mówi społecznie moment to to jest mniej niż rozkaz, ale więcej niż gest z ich, jakiej Polski chcieliśmy oczywiście Panie Marszałku wtedy no ale 89 w chrześcijańskiej katolickiej proszę panie to znaczy Polska jest ciężka związana z kościołem to taka niewątpliwie osób ja też takiej Polski chce i byłam kościele kościele tylko kościół nie odpowiada, że strony spójrzmy na Puszczy nie zostały w tym w zieloną gęś Gałczyńskiego program naród woła o ustroju ustroju ustrój narodowi odpowiada wojewoda w kościach kościele w kościół nie odpowiada w jakiej podjętej polskich chrześcijańskich katolickich to znaczy dowolnie co pan takie pana czytam słucham tego co pan mówi co relację obecne obozu rządzącego z kościołem PW nie odpowiada no i lutym moim zdaniem też powstał mało chrześcijańska i tak za mało katoliczkę też wzywani do biskupiej mówią, że premier jeden z ministrów charyzmaty anglistów a jeden z najważniejszych środków arcybiskup krakowski każdy dziękować Bogu za braci Kaczyńskich w to jest może dziękować nie zatem akt październikowych, ale może być rozwiązana niezależnie niezależnie od tego co jest gdzie pan jedną z z tych usług wielkich religii świata wszystkich tych nowych nie tyle szczęścia czy właśnie katolicyzmu rzymskiego katolicyzmu jest jednak rozróżnienie między sacrum Profanum odda w związku w związku z tym nie zawsze to rozróżnienie było utrzymywany, ale można powiedzieć, że w Panoramie religii światowych w katolicyzmie zawsze ono było czasami się inni nie w pełni realizował znana, ale jeżeli porównamy prawosławia protestantyzmem prawda nie mówiąc już islam judaizm to z osobna kwestia to to to była jest 1 religia, która tak tak formułuje, która tak się formułuje, jeżeli chodzi o kwestie relacji między światem przyrody światem nadprzyrodzonym prawda, który jest stale stale stale obecny w związku z tym biskup, który tych cywilizacyjnych kulturowych w warunkach w 2001. dwudziestego wieku mówi, że należy dziękować Bogu za prezesa partii premier ma w charyzmat tych w Anglii listy tak, lecz w sposób tak antykatolickiej miesza sacrum Profanum, że grzesznego katolika, który coś temu odkryliśmy wyniósł pod pędzącego kościół chce pan pyta nie od katolicy w czasie odkuć od tych hierarchów od tych od tych od tych środków więc więcej to ma ruszyć w niczym poza, w których katolicyzm jest jeśli bezpieczny także w nich katolików i przyjazny i co znaczy, że nie będzie konfliktów problem czy ja rozumiem nie widzę nic złego w tym także w dziedzinie moralności czy etyki seksualnej kościół ma swoje postulaty prawda to już normalne no tak jak próbuje wpływać na ustawy i bywały to to bardziej się do 32 lat tutaj też nie widzę specjalnego problemu problemem jest podatność polityków, którzy też dwójkę katolicyzmu noszą tezy te są też nie zrobi tego to ja nie bardzo pomóc, bo nie głosujcie na niego po prostu nudne czy w bardziej komu tak w przypadku prawicy PiS-u to jest to jest bardziej skomplikowane tutaj w grę wchodziło ordynacja wyborcza, który z masy ilościowo frakcje powietrznych czy przynajmniej wpisze tę grupę jest takie publicystyczne facebookowy określenie kościół covid to, więc grupy Kościuszko prawda i to jest możliwe że rzeczywiście kościół ten hierarchicznej poprzez znaczną część kleru parafialnego mógłby doprowadzić do przemodelowania składu kolejnych klubów PiS-owskich na o wiele bardziej Kościuszko niż obecnie tam wcale nie wszyscy są kościółku, ale nie są to nie mówią o siedzą cicho jednak nowego tak ale gdyby doszło do pewnego konfliktu to ci co siedzą cicho mogliby zostać wyciągnięci przez kościółka w zakolu Dunaju byli wszyscy Panie Marszałku, ale do Radia Maryja wznoszą trzymają się w ręce facet przy facecie śpiewają kościołów kościołom pieśni i no no to jest to jest właśnie ta lepka komitywę lepka komisjach, bo to jest tak myśli stary ono rozróżnienie takie, że jest ono już nie we wszystkich krajach cywilizacji euroatlantyckiej jest jest można je stosować, ale jest taki rozwój politykę portfela i politykę, bo Otóż to jest tak przez politykę ambony konsolidujemy pewną cześć tym nie są w stanie obniżyć 1517%, bo tym, a resztę dobierzemy polityków portfela notatki komuś bardzo mocno zazębia to one się one się liczyli chodzi o to, żeby żeby, żeby to udało nam sporo ponad 30% resztę będziemy starali się dobrać to Jackiem Kurskim to prokuraturą i CBA, a to wozami strażackimi różnymi takimi, które będziemy rozdawać Ochotniczej straży pożarnej ta tam, gdzie ludność tych głosów głosuje na nas prawda, więc więcej, więc to, więc to chodzi mi Panie Marszałku, ale bez poparcia kościoła w tych ostatnich latach nie było wypisu nie byłoby PiS-u tak wysoko w rozmowach politycznych funkcji to kara za te lody oczy gdyby proszę zauważyć są sprawy, gdzie dochodziło do konfliktu te konflikty trochę jest kościół tak, kiedy korytarze humanitarne prawa tak w 201520156 z szesnasty tylko człowiek w rękach w tej sprawie słowo prawda dokumentem tego my chcemy dobrze wy nam nie dajecie to tak po kątach klękali po kątach natomiast w sprawie aborcji szantażowania, choć w przypadku będę moralnym to to blokowanie korytarzy humanitarnych było skandalem takim nieprawdopodobnym skandalem posiłków dzieci skandalem moralnym skandalem politycznym skandują, że czerpanie z przede wszystkim skandalem skandalem moralnym na nie zrobił się z tego skandal polityczny czy opozycja to podchwyciła nowa droga ten skandal moralny nie wywołał jeśli to jest już do koszyczka opozycji żadnej fali nośnej do żadnego nacisku to proszę zauważyć, że koszt tutaj busami też natomiast natomiast znów w przypadku aborcji to był to był szantaż udany, ale dopiero teraz to po prostu, bo wtedy to było takie odsuwanie takie nie, bo Kaczyński otrzymał Kaczyński gra na zwłokę to jest tak no może co się zdarzy to granat Chance jest jednym z jedną z oczywistych taktyk politycznych, a może coś zmieni tego jak klamka zapadnie to zapadła, więc moim zdaniem odwlekał jak tylko było jak tylko było było można kościół ma czułością, czyli ma niemal całkowity zakaz aborcji, ale widzę średnio Puszcza, że będzie dalej dalej się w to no tak też w to zaślubiny z PiS-em sensem ubiegnie pan, że tylko państwo nie powiedziała tak też chętnych to jest tak by tutaj trzeba zastanowić nad kondycją kościoła Janta w tym blisko 2 to nie żadnych krat tu dążących do Sojuszu tronu i ołtarza, bo ten Sojusz jest rząd dążyć apetyt rośnie w miarę no właśnie ruch w miarę dlatego pytam w miarę jedzenia ja ja tutaj widzę nie Episkopat, ale bez żadnych ruchów grupa zdezorientowanych zagubionych ludzi w roli biskupów bo, którzy wyrośli wychował wychowali się w sytuacji, kiedy przez ostatnich kilkanaście lat by beneficjentami dług, który oni wypracowali pracował Wyszyński drugi w tym sensie także prymas Glemp prawda który jak i splendoru, ale mnie mówi Pani Minister, bo splendor brzmi ironicznie, ale oczywiście, że dystrybucja prestiżu jest jednym z wymiarów organizacji społecznych, tak więc często nic złego już oni tu wypracowań, a teraz z różnych powodów nie odtworzyli przez ostatnie kilkanaście lat kapitał anty o kapitale intelektualnym mówi mówi o w kapitale intelektualnym moralnym no ja bym powiedział tak to nie wszyscy większość tak przypowieści ewangelicznej zakopali talent subtelniej dyplomatycznie Panie Marszałku nie chwileczkę sądzę, że ktoś na węgiel to niemożność prawdę wiadomo co gospodarz powiedział na koniec sługa zły nieużyteczne no będą na pana z tego kościoła albo pomiędzy członkiem, lecz gromem, ale zupełnie nowych funkcji jak widzę ciężko zamówionych niepewnych siebie ludzi, którzy zakup, którzy wszystko dobrze pięknie i wspaniale też będziemy czerpać tak co będziemy ryzykowali ten talent, wprowadzając go w obieg musi jeszcze program co będziemy się przejmowali tym, że zmienia się po postać świata tak, że trzeba nowych barów no to co mówiłem, że wszystkie nie wyrosło pod dziękowali za Jarosława Kaczyńskiego, ale to co mówi o zmianie postaci świata mówi o zmianie pozycji tej grzmi bardzo ważną to ja powiem powiem tak to jest jeśli chodzi o skromnego katolika moje największe pretensje taki arcybiskup 1 sesji brzmi straszy tak, a ja ich czy chcą tam też wracający do owiec grzmią stresu pewnie jest taką zwykłą łowcą no powiedz jestem Baranem, bo jestem mężczyzną nie, ale nie nie chodzi o to jaki ja jestem, ale ja bym chciał kościołów, w którym co miałem poczucie, że mój pastorzy wiedzą co robią, że nie są zdezorientowani zagubieni szukają ucieczki w brzmieniu straszenie tak no to ja jestem wkurzony Baranem jako jako katolik więc, więc mogli niż kończy się to dobrze, bo proszę zauważyć, że ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego jest bardzo, bo krwawych cięciem ostrą cenzurą, bo naruszył konstytucji realny, bo naruszył konstytucję realną i on rzeczy i o ile do tego roku ja zupełnie nie obawiałem się jakieś szalenie szybko postępującej sekularyzacji tak nie obawiałem się płytki takiego rozwoju, jaki sytuację miał miejsce w Irlandii, dlaczego dlatego, że rodzi piętnastym i dwudziestym wieku kościół nigdy nie uwierało, a firanki Wiera jeśli chodzi o akcje jeśli chodzi o rozwody to uwiera całkiem do niedawna prawdę np. jeżeli chodzi o o kwestie rozwodów jak już dopuszczano to był ten wymóg, żeby aspiranci do rozwodu przez 3 lata mieszkali ze sobą prawda dopóki potężne trudności z organizacji życia prozą życia no prawdę, a w Polsce nigdy kości nie uwierał jedyny antyklerykalizm, jaki był mówi o realnym nie tam w wiadomościach literackich liberała Bytów Boy Żeleńskim itd. bo to elitarne zabawy, ale jedyny antyklerykalizm, jaki był to był elitarny to była tylko realizm ruchu Ludowego w Galicji tam był rzeczywiście są już trenują ołtarza, a w zaborze pruskim kulturkampf, czyli Prusak polskie dzieci mężu, a no to jakiś Sojusz tronu i ołtarza, a w zaborze rosyjskim po powstaniu styczniowym była rusyfikacja tak szerokie nie widział na ser feta prezes tego typu agresywny antyklerykalizm jest możliwy tam, gdzie kościół 0 i lub jest stroną dzielącym podróżnymi względami tak powiem ideowym politycznym ciężkim konflikcie, który dzieli dzieli społeczeństwo jak w Hiszpanii Francji czy Meksyku czy jak i października w październiku w Polsce razem mówiło się o tym wielkim podział społeczeństwa przed październikiem 2020 roku na 2 obozy, bo mówiono, ale tu jeszcze nic z tą osobą nie z konstytucją realna była przez naczelny demokracja liberalna była rozmontowana konstytucja realna była z Kanady wyrażana teraz otrzyma potężny czas tak w związku w związku z tym ja się z tym, że to nie jest kwestia 6 miesięcy czy czy 2 czy 2 lat prawda, ale są przesłanki było rozwoju takiego agresywnego antyklerykalizmu oczywiście nie w wydaniu takich nie wniosek pani Lempart to jest odstręczający pod względem etycznym estetycznym intelektualnym za to poważne to są wygłupy tak, ale ciągną za sobą wiele tysięcy ludzi, ale nie tak jednak, że pan wie pani proszę proszę zauważyć że jeśli spojrzeć na geografię tych protestów, a także postawy protestujących to o wiele relatywnie liczniejsze protesty w stosunku liczba protestujących do liczby mieszkańców były w Garwolinie na Podkarpaciu to będą wszędzie były komórki strajku kobiet dlatego tak, ale całe dnie to City one te niewiasty to to nakręcały, ale to nie były postulaty pań, które czy panów, którzy wyszli na to ich postulaty były takie no została złamana konstytucja realna wypchaną się tam, gdzie należy się wpychać to niebyła kwestia walki o prawa reprodukcyjne kobiet, ale to nie był ten ten język i po tych procesji w protestach, kiedy ogłoszono to jest wojna itd. z wszystko to zawsze zredukowało cały ten Budzyński antyklerykalizm, bo jego to się w ogóle obawiam, bo tam nie wiem no na całą Polskę kilkanaście tysięcy aktywistów aktywistek rok zobaczymy co z młodymi będzie z tymi młody, że teraz są licea nie będą głosować pani od wieku sam pan mówi, że to ta grupa się laicy zły chyba tak realizuje się to i to bardzo i tylko tylko tylko jest pytanie czy politycznie to pójdzie w postulaty związane są jeśli chodzi o relacje kościół państwo z tym francuskim modelem laickości, czyli drugiego rozdziału prawda czy w inną stronę z zobaczy no to naprawdę ja nie żywię nie sądzę by wy to posłów w tym strony pewne ten znany czy też rewolucji francuskiej, że nie będzie dobrze, kiedy póki nie powiesimy ostatniego arystokraty na szlakach ostatniego księdza to nie sądzę, żeby tutaj nie będzie dobrze póki nie powiesimy ostatniego prawa AK na szlakach ostatniego klechy prawda, a ale, ale niewątpliwie polityczny jak na polskie warunki radykalny antyklerykalizm uzyska tutaj podstawy do do rozwoju i to kościół sobie nagrabił, gdyby tak Kaczyńskiego nie cisną musiał on być no i oby znowu grał na czas prawda jak się rodzi radykalny antyklerykalizm to się rodzi radykalny katolicyzm Panie Marszałku też pan o tym, że tych ruchów, które opierają się przynajmniej w postulatach wierzę proszę pana proszę panią Edytę to niech pani proszę zauważyć że, że obok takiego swojskiego tradycyjnych tradycjonalizm typu autentycznie religijnego kadencję typu Radia Maryja ten największy ruch to są wcale w ramach kościoła to jest piąta kolumna szamanizmu mówi pan egzorcystą o o spowiedzi furtką o czymś czym najpierw księża biskupi się zachwycić liczyli różańców by granica potem machnęli ręką zaczęli się bać, a potem z USA za zaczęli się bać, bo to prawda to jest potężny masowi o tym też funkcję szefa ksiądz każe tak pisze wciąż Rzeczpospolita trzecie i pół co ksiądz prof. Kobylański Warszawskiego Kobylińskim szacuje, że może być Party w polskich księży zakonnymi świetnie 56000 krzyżu część sza szamanów prawda, a to bardzo dobrze sobie współżyje z nacjonalizmu tak tylko tylko z katolicyzmem to niema nic wspólnego, ale na razie nie widzę, żeby hierarchowie mówili o letnim i tym tym księżom dziękujemy w razie to jest też takie przygotowanie ukrywanie także ministrowi jak tak nam na zasadzie no może te chwile chętnie nastąpi prawdę to jest takie życzenie karpia żeby, żeby wigilia, że nie nastąpiło ale, ale oferty te wyglądające kościół od wewnątrz oczywiście masowe masowych prawda arcybiskupów w jądra wszystkim nr 3, a tutaj szamanów Panie Marszałku panie po kiedyś przyjaciel Jarosława Kaczyńskiego no, więc było różnie wolę lat wiele lat, ale z tą znaczy to była przyjaźń i polityczne tak tak tak myślę, że taka ludzka od serca co się tak sądzi czy nie próba inni nie wnikajmy nowy budżet co mam się uzewnętrzniać pani, że jesień wnętrza czasem się pan kusi NATO wnętrza oraz Teresy w pana życie nie uczy nieprzedłużenia z nim nie będzie żadnego wewnętrzne Panie Marszałku poseł Kaczyński katolikiem próbą znowu nie dajmy spokój no od pytania Panie Marszałku o tym jak to wyglądało wtedy, kiedy pan był pracownikiem, kiedy pan prezes kancelarii Lecha Wałęsy w zasadzie pani pani uciekł ja pytam o katolicyzmie rosła to nie nachalnie na inne profity te nie to ja wątpię tylko dlaczego mnie pani pyta o tego nikt nie ma żadnych powodów by sądzić, że katolikiem nie jest o Jarosław Kaczyński, że pan katolikiem nie jest tak to proszę proszę proszę mi wskazać czy, że ma instrumentalny stosunek do kościoła wielu katolików instrumentalny stosunek do kościoła czy ma powtarzam do kościoła nie powiedziałem, że do wiary to buduje naczyń powiązanych ze sobą, ale trzeba analitycznie rozruszać szkoda szkoda, że trzeba rozróżnić siano analityk chciał wciągnąć kościół ludzie ciągle stawia na czymś zupełnie, gdzie nie przez powiedziałem, że trzeba rozróżniać analitycznie czym innym jest rozróżnienie analityczne czy innym realne realnie to jest powiązane tak także dla katolika brak kosztów jest przedmiotem wiary credo nicejskim, a następnie Politański, że Święty powszechny kościół za wie, że to jest nie wyłonił się, że autorytet w ostatnich latach mówię o hierarchach nie było się nie musimy miałkość intelektualna to znaczenie jak i znowu są są biskupi interesujący pewnym potencjałem, ale cicho siedzą nie koniec naszych wydań to to jest także cicho jak cicho czy mniej to nie jest modus operandi hierarchów kościoła katolickiego drzeć koty z braćmi w biskupstwie natomiast są tacy, którzy dają znaki ktoś jest wyczulony na znaki to zrozumie, że dają znaki, ale tam w myśl zawsze daje się taki, a nie wchodzi w pyskówkę z niewielu polityków to znaki zauważa niezwykła rzecz, a wypali to w tym coś, a ja mogę być na to poradzić jest zawsze taka jest ta obietnica i ona jest wiążące, że nie psy mogą go bramy piekielne nie sądzę, że nie przemógł może być trudno może być niedobrze, ale w końcu bramy przy boku moimi państwa gościem był marszałek Ludwik Dorn Rzeczpospolita kościelna bardzo, a naszą i autor książki Rzeczpospolita trzeciej pół to się nawet tak dobrze sporo prawda w zaproszono kolejny odcinek cyklu Rzeczpospolita kościelna moim gościem będzie premier Waldemar Pawlak Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti kolejna premiera za tydzień we wtorek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA