REKLAMA

Mieszkanie za wszelką cenę? Jak rynek nieruchomości ujawnia nierówności społeczne

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-06-22 12:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
27:19 min.
Udostępnij:

Drogie materiały, brak ekip budowlanych, niskie stopy procentowe. Niska podaż mieszkań. A z drugiej strony przeludnione mieszkania i lokowanie oszczędności w nieruchomości. Jakie to wywoła skutki? Jak konsumenci mogą się chronić?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu jest Maciej Samcik autor bloga subiektywnie o finansach PL tam trzymać bardzo serdecznie witam serdecznie witam wszystkich słuchaczy na rynku deweloperskim średnie ceny mieszkań urosły przez ostatnie 5 lat od 28 prawie procent, a na rynku wtórnym od 48% to rzeczywiście jest można powiedzieć lawinowy wzrost czy mamy do czynienia z drżeniem na rynku nieruchomości w Polsce jak mi zadał pytanie 34 miesiące temu tobym powiedział, że w więzieniach, a dzisiaj Rozwiń » mam wątpliwość szczerze mówiąc chyba rzeczywiście to co się dzieje jeśli chodzi o nastroje kupujących sprzedających już powoli zaczyna przypominać taką regularną bańkę spekulacyjną, czyli to co można po prostu językiem nazwać wrażeniem na eksperci uspokajają, że po prostu w Polsce jest potworny głód mieszkań mieszkań buduje się niezwykle mało znacznie mniej niż w PRL-u w związku z tym ludzie kupują mieszkania po to, żeby w nich mieszkać głównie, jeżeli kupują spec spekulacyjnie to co do mieszkania pod wynajem, a nie po to, by spekulować ceną, więc może nie jest tak źle no wydaje mi się, że ta teza, zwłaszcza ostatnia część w tym momencie nie jest, tak więc aktualna, bo rzeczywiście dopóki można było jakiś inny sposób ochronić bezpieczny sposób ochronić wartość swoich oszczędności to oczywiście mieszkania kupowano albo po to, żeby w nich mieszkać albo po to, żeby je wynajmować natomiast dzisiaj moim zdaniem już 10 może 20% ludzi, którzy kupują mieszkania domy segmenty to są ludzie, którzy je po prostu kupują po to, żeby w perspektywie lat 560 przechować wartość swoich oszczędności, jakby niezależnie od tego czy mieszkania będą do wynajęcia czy nie będą wynajmowane po prostu jest sposób lokowania kapitału to, żeby on nie traci wartości w bankach my wszyscy jako społeczeństwo czy ponad 1 000 000zł swoich oszczędności no i ten bilion złotych trafi na wartości dzisiaj realnie jakieś 5% w skali roku, więc to oczywiście nie oznacza, że każdy z nas ma jakąś partię z tego 1 000 000 on jest skumulowane w rękach nie wiem 3040% społeczeństwa no i ci, którzy mają największe porcje tego kapitału w bankach pochowanego na dzisiaj się poważnie zastanawiają się z tym zrobić by pani pracę na wartości na nieruchomości są jedną z opcji, które nie są wykorzystywane po to, żeby właśnie przechować wartość oszczędności, ale tutaj oczywiście nauka płynąca zza oceanu podpowiada, że trzeba bardzo uważać właśnie na bańki spekulacyjne, czyli no taką sytuację, gdy ceny rosną w sposób zatrważające bańka mato do siebie, że w pewnym momencie ta ręka do tego jeszcze dochodzą różne instrumenty finansowe, które pozwalają nam te inwestycje sfinansować one także mogą być niepewne też, że mogą mieć gliniane nogi mówiąc bardziej obrazowo przy taka sytuacja na grosz oczywiście każda bańka spekulacyjna już niezależnie od tego czy bliżej to co mamy dzisiaj już trzeba nazwać bańką spekulacyjną jeszcze nie euro każda prędzej czy później pęknie to, czego dzisiaj ludzie, którzy kupując nieruchomość tylko o to, żeby kupić po to, żeby ochronić wartość pieniądza to, czego nie dostrzegają to to, że nieruchomości wbrew pozorom nie jest takim gwarantowanym środkiem czy to nie jest gwarantowany sposób nas jest ona oczywiście, gdyby nie statystyki ostatnich 200300 lat z rynków zagranicznych zachodnich pokazują, że nieruchomości dobrze utrzymują wartość realną pieniądza, ale co do tego czy wasze zarobić długiej perspektywie tego, że spór trzeba pamiętać o tym, że mieszkanie to jest mimo wszystko kosztowna kosztowny przedmiot mianowicie jeśli mieszkanie stoi pusta nie jest wynajmowane to koszty wynikające z tego zapłacić czy ubezpieczać mieszkania będą one wynoszą kilka procent wartości tej nieruchomości w skali roku, więc jeśli mamy dzisiaj kiepską sytuację na rynku najmu mieszkań do wynajęcia jest za dużo jest ciężko znaleźć najemcę to ktoś, kto będzie trzymał przez najbliższe 5 lat puste mieszkanie będzie do niego dopłaca z tego sobie ludzie trochę nie nie zdają sprawę w tym szale zakupowym szale aptekarza od tego jest nocny jest kilka czynników, które mogą spowodować w przyszłości nie będzie grała nie miała, kiedy te czynniki się, a na zrealizują czy to będzie za rok za 5 lat, ale one nadejdą na pewno, a co to znaczy wyniki to znaczy grozi nam sytuacja bańki nieruchomościowej w stanach Zjednoczonych chyba nie no bo rozumiem, że panie Boże tam po prostu niedobre kredyty co pokazuje genialnie wezmą kredyt z po film Shortcut tak tam były tam były na masową skalę udzielane kredyty hipoteczne ludziom których, którzy nie powinni dostać u nas my będziemy mieli 2 problemy za chwileczkę jak jak sądzę właściwie nie wiadomo czy za chwileczkę może za rok może 5 lat pierwszy problem to będzie podwyżka stóp procentowych, która będzie musiała nastąpić po to, żeby na chociażby w reakcji na podwyżki stóp procentowych w innych krajach, zwłaszcza w stanach jednoczonych powinny mieszkać stóp procentowych spowoduje, że bank BPS schłodzić popyt na kredyt hipoteczny część ludzi, którzy taki kredyt hipoteczny mają i mają na kiepskich warunkach będą może mieli kłopoty z jego spłatą w związku z tym na rynek zaczną trafiać nie większa liczba nieruchomości będzie sprzedawana w związku z tym rynek powinien sam samorzutnie schodzić oczywiście wzrost stóp procentowych jednocześnie powoduje, że mamy trochę wyższe oprocentowanie depozytów, więc inwestowanie w mieszkania na wynajem też trochę mniej opłaca, więc ten popyt też trochę siada i jest 1 czynnik drugi czynnik, który może wszystko konieczne jest ewentualne wprowadzenie podatku katastralnego, a którym się mówi co prawda minister finansów zaprzecza, ale tak nieśmiało zaprzecza wydaje mi się że, że jednak ten podatek zostanie wprowadzony jak wypada w 2 słowach podatek katastralny to taki podatek od wartości nieruchomości, czyli jeśli mam nieruchomość, która jest Warta Niewiem 500 000zł to jestem zobowiązany z tego tylko tytułu, że mam taki składnik majątku płacić np. nie wiem 1,5% jego wartości w skali roku w niektórych krajach też 3% niektóre też 3% by ten ten podatek ma to do siebie ona zniechęca do posiadania wielu mieszkań osoby, które no, dla których nie jest to jest główne źródło dochodu chyba właśnie trafiamy wpierw kupił sobie 4 mieszkania i po prostu o to, żeby mieć i jak i jeśli ten podatek zostanie wprowadzone to do Toya uzysk ja będę miał motywację, żeby mieszkania prostu sprzedać, bo one są zakontraktowane tu trafiamy w bardzo ciekawe miejsca naszej rozmowy Otóż mieszkanie w przeciwieństwie do złota platyny no jest jednak takim przedmiotem pierwszej potrzeby gdzieś mieszkać trzeba po prostu i niezależnie od tego jak bardzo to jest drogie i wymagające w sensie społecznym, żeby się o mieszkanie wystarać no to właściwie się wszyscy jesteśmy do tego zmuszeni to nie jest Bugatti to nie jest jakiś przedmiot luksusu, ale zwyczajnie pierwsza ludzka potrzeba w związku z tym chyba dobre są takie rozwiązania, które chronią rynek mieszkań przed gwałtownym wzrostem cen przed właśnie bańkami spekulacyjnymi przed tymi, którzy przede wszystkim kierują się wyłącznie zyskiem, a nie realizacją tej właśnie pierwszej społecznej ludzkiej potrzeby oczywiście to jest dokładnie tak jak mówi się właściwie te tak to co teraz dowiedziała się jedną z głównych przyszłemu czy też kolejną przyczyną tego co mamy dzisiaj wzrostu cen na rynku nieruchomości mianowicie na pandemia sprawiła, że Polacy, którzy tak statystycznie przeciętnie mieszkają za małych mieszkaniach, bo mamy jednak najmniejszych mieszkań przestrzeń na na Statystycznego obywatela w Polsce 3 w Europie taka przestrzeń mieszkaniowa na pandemię jak zmusiła do tego, żebyśmy w tych mieszkaniach się zamknąć na dobre uświadomiła wielu z nas, że jednak potrzebujemy tego mieszkania nasi ludzie, którzy się hali, bo nie lubią kredytów, bo się obawiają, że drogo, że może trzeba poczekać jeszcze trochę mieszkania potanieją oni dostali teraz po prostu dobrą motywację żeby, żeby rynek nieruchomości się udać kupować mieszkanie za wszelką cenę i oczywiście jest dokładnie tak jak mówię, że najważniejszy tak naprawdę zadaniem dla każdego rządu powinno być dostarczenie ludziom możliwości mieszkania czy to będzie możliwość zakupu względnie taniego mieszkania na własność to będzie możliwość względnie taniego najmu to jest strategiczne zadanie każdego rządu ja widziałem takie badania nie jest w stanie teraz przytoczyć źródła, bo nie pamiętam, ale ono było prowadzone jest kilku takich dość zamożnych krajach i tych badań wynikało, że brak czy nieruchomości czy brak możliwości zakupu nieruchomości i bardzo drogi najem to jest rzecz, która najbardziej zwiększa nierówności społeczne to znaczy to jest czynnik, który powoduje, że bogaci stają się jeszcze bogaci biedni czy też z pomysłu klasa średnia zanika, a ludzie o niskich dochodach stają się jeszcze biedniejsi właśnie przez to, że nie są w stanie nie mają dostępu do mieszkania czy to na własność na 3 na wynajem to jest dzisiaj moim zdaniem najważniejsze zadanie polskiego rządu w ogóle wiele krajów w tym problem pełna i zarządzanie nieruchomościami o prawie 50% w ciągu 5 lat, toteż pogłębia chyba te te dysproporcje po prostu mieszkanie coraz mniej osób stać no tak, ale to jest wynik polityki rządu czy też rządów po to, niemożna obciążać tylko 1 jedne ekipy rządowej budowanie mieszkań w obrębie strategia mieszkaniowa jest to jest ta taka polityka rządu która się widzi Polacy w latach 570, więc głos nie widać rzeczywiście to jest nawet zapowiadane programy społeczne związane z budownictwem mieszkaniowym po prostu nie wypaliły im już teraz warto sobie to szczerze powiedzieć macie wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Maciej Samcik autor bloga subiektywnie o finansach PL jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Maciej Samcik autor bloga subiektywnie o finansach PL jest państwa i moim gościem rozmawiamy o rynku nieruchomości w Polsce ściślej o mieszkaniach w mieszkaniach zarówno na rynku pierwotnym, jaki rynku wtórnym i ten pierwszy rynek chciałbym teraz, żebyśmy poruszyli Otóż pojawiły się takie głosy, że powraca do nas zmora lat dziewięćdziesiątych, czyli zerwanie umów przez deweloperów to jest taka sytuacja, którą być może pamiętają państwo głośnego dramatu plac Zbawiciela Krzysztofa Krauze ja już od dawna nie słyszałem o takich wypadkach, gdy po prostu ludzie, angażując swoje pieniądze w taką lokatę deweloperską zostawali Zniczem, ale podobno to wraca Maćku nie słyszałem o o takim przypadku osobiście natomiast czytałem, że takie rzeczy się już zdarzają to jest kolejny dowód na destabilizację rynku na to, że jednak z tym rynkiem właśnie tak jak w zeszłym roku, kiedy w kwietniu maju zaczął się lockdown ludzie zaczęli się wycofywać z umów podpisanych z deweloperami i zaczęli po prostu na rezygnować z chęci zakupu mieszkania, bo Włosi wystraszeni pandemią tak dzisiaj deweloperzy mają coraz większy problem z oszacowaniem ile będzie ich kosztowała budowa nieruchomości pamiętajmy o tym, że to co kupujemy zwykle jest to, że to nie jest budynek, który już to tylko dziura w ziemi, która dopiero będzie mieszkaniem czy budynkiem w perspektywie najbliższych, bo dziś sytuacja jest taka, że wielu przyczyn nie tylko z powodu boomu na rynku nieruchomości mamy bardzo wzrost cen wszelkiego rodzaju surowców Stal 60% drewna 70% tylko od początku roku, więc wszystkie elementy, które służą do budowy mieszkań domów segmentów po prostu dość mocno drożeją bardzo szybko drożeją no i to oznacza, że z punktu widzenia firmy, która buduje mieszkanie właściwie nie da się oszacować ile to mieszkanie będzie kosztowało w takim sensie ile wyniesie koszt budowy tego mieszkania i to jest 1 punkt, który może skłaniać do zrywania umów przez firmy deweloperskie, a drugi punkt taki, że na część tych mieszkań została kupiona jeszcze w cenach sprzed boomu czy też powiedzą jest w cenach sprzed 2 lat, kiedy ten rynek jeszcze nie było tak zdestabilizować na jej jeśli deweloper jest sprytne i i niespecjalnie przywiązuje się do podpisanych przez siebie umów na promować się zastanawiać nad tym czy możemy przypadkiem nie zerwać tego mieszkalnego i zostawić mieszkań na sprzedaż jeszcze raz ocenia w 1000zł za metr wyższej wypowiadają się, która wydaje się, że 2 lata akurat taką najbardziej rynkową częścią tej układanki i ich co oczywiście wszędzie pewnie zdarzają się ludzie nieuczciwi nieuczciwi, ale na dłuższą metę deweloper to zwyczajnie opłaca to znaczy, bo to jest chyba taki numer raz potem dalej nikt nie będzie chciał budować deweloperem, który właśnie zerwał umowy podniósł ceny gwałtownie nie dotrzymał zawartych porozumień tak na rynku deweloperskim na szczęście reputacja mają znaczenie i klienci o tym wiedzą to znaczy jeśli moi Czytelnicy piszą do mnie w sprawach związanych z poszukiwaniem mieszkania to jak rozmawiam z nimi to widzę, że ani dużą wagę przy do tego czy ten deweloper jest renomowane, jakie ma opinię sprawdzają pieniądze w internecie sprawdzają czy dowiózł mówiąc w słowie projekty realizowane wcześniej, więc takie numery robią zwykle deweloperzy z niedużą historią z długą historią deweloperzy nie wielcy deweloperzy, którzy w, którym tak bardzo reputacji nie zależy i deweloperzy, którzy po prostu chcą maksymalizować swój zysk w krótkim czasie, o czym będą dzisiaj w bankach widzą, że dzisiaj ludzie są w stanie zapłacić 1000 albo 2000 więcej za metr mieszkania domu czy segmentu, a więc starają się wycisnąć z tych ludzi jak najwięcej na interes takiej takie podejście takie podziały bardzo krótkoterminowej i i duży jak gmina nie stosowane zwykle przez firmy, które mają zamiar na tym rynku być przez najbliższe kilkadziesiąt lat przyjrzyjmy się trochę modelowi temu modelowi deweloperskie Emu budowy domów budowy mieszkań nowo deweloper jak rozumiem także wspiera się kredytem to znaczy to są działy, które ludzie wpłacają na mieszkania to znaczy właściwie kupują te mieszkania w systemie deweloperskim, ale deweloper też wspiera się kredytem bankowym właśnie można powiedzieć, że całe przedsięwzięcie jest mocno zalewa rwane, ponieważ no tak, że klienci in, czyli numer ludzie, którzy chcą kupić mieszkanie także biorą kredyt tak de facto budowę nieruchomości odbyła się na kredyt zwykle, ale akurat temu nie ma nic takiego złego, bo generalnie cały świat dziś działa na kredyt i rynek nieruchomości i nie jest tutaj wyjątkiem oczywiście w pewnej części to, że w pewnej części mieszkania są de facto kredytowane przez klientów to znaczy klient zwykle wpłaca pierwsze pieniądze na mieszkanie to mieszkanie jeszcze jest biologiem natomiast kilka mechanizmów, które na szczęście chronią tego klienta przed tym, żeby te pieniądze w 100% były wykorzystane na na finansowanie tej do tych pierwszych etapów budowy nieruchomości te pieniądze zwykle trafiają takie rachunki deweloperskie na rachunki powiernicze w banku i bank je uwalnia dopiero wtedy, kiedy deweloper udowodni, że no jest postęp prac i kolejne części tego budynku zostają, więc stosunkowo bezpiecznie to już dzisiaj wygląd strony desek zabezpieczenie przed jego degradacji no i przeciwko takiej sytuacji, w której deweloper prosto z postawy fundament pod wie, że musieli opłacać i sobie bankrutują takich pieniędzy można uzyskać na tu raczej takie sprowadza się już nie zdarzają, a już na pewno nie zdarzają się jeśli chodzi o dużych deweloperów co oczywiście nie zmienia faktu, że branża deweloperska jest bardzo mocno zawarowane tak jak powiedziałem to znaczy wszystko zbudowane rozbudowane bankowe i małym udziałem tych pieniędzy klientów albo albo emisji obligacji to znaczy firmy deweloperskie to te, zwłaszcza większe, które mają wiarygodność po prostu emitują obligacje płacą po 656% w skali roku co też po prostu kredytem niczym innym kredyt takie jest dokładnie tras i przeciętna inwestycja deweloperska to trwa 3 lata, więc trzeba skądś wziąć pieniądze czy to w banku czy obligacji czytam no, więc w, jakim stopniu od klientów co kosztuje 5 proc w skali roku i może trochę mniej MR trochę więcej to zarząd dewelopera przez 3 lata ten deweloper w ten sposób finansujących płacą odsetki musi sobie zapewnić taką stopę zwrotu, żeby starczyło na to, żeby po prostu ponieść po nas z finansów zrefinansować swoje koszty, czyli zakup gruntu i całą budowę nieruchomości na ich aż kilka nazwisk szacuje się, że taka taki koszt budowy metra mieszkania to dzisiaj jest między 67000zł ma mówiło się rok temu po trasie między 45000zł, ale ale, ale dziś myślę, że jest trochę więcej może w zasadzie w tym 7, ale myślę, że to może mieć już ponad 5000zł wszystko co jest powyżej tych 5000zł to tutaj o to jest kosztem finansowania jeśli mówimy o Warszawie z nowelą jeśli mówimy o Warszawie to jest to czysty zysk proszę państwa, ponieważ na rynku wtórnym takich cen właściwie właściwie nie ma chciałem zapytać masz ku o 1 rzecz, która mnie nurtuje skoro ceny nieruchomości w tym ceny mieszkań rosną tak gwałtownie, dlaczego właściwie ten wzrost cen nie generuje ból budowlanego także mieszkań, bo powinno się budować na potęgę skoro to jest to jest tak zyskowne przedsięwzięcia na ta liczba startujących budowana rośnie dość szybko natomiast oczywiście to po pierwsze jest machina, która dość wolno rozpędza to znaczy jeśli dzisiaj mamy boom to na bazie tego, bo mówimy deweloperskie mogą zbudować dużo mieszkań za 3 lata, więc to po prostu trwa po drugie, są ograniczenia po pierwsze jest dość trudne mało po prostu atrakcyjnych gruntów w dowód wokół dużych miast dużych miastach właściwie już niema czym właściwie nie ma gdzie budować jeśli sąd są sprzedawane po kosmicznych cenach, czyli deweloper się no musi poważnie zastanowić czy chce płacić taką cenę, która spowoduje że, że będzie musiał potem bardzo drogą do mieszkania spróbować na tym zarobić poza Koza problemem gruntami są też oczywiście niestabilne ceny surowców oraz są jeszcze ważniejsze kłopoty z dostępnością ekip budowlanych podwykonawców to znaczy duże firmy działa bez i ostatnio rozmawiałem z jedno strefa szefa szefa jednej z nich zobowiązań mogliby budować znacznie więcej nawet mają pewną bazę już kupionych gruntów tylko po prostu nie mają kim budować, bo nie ma dostępnych ekip budowlanych na rynku to każdy, kto dzisiaj remontuje mieszkania albo albo chce kupić dom albo chce coś cokolwiek robić zawsze jest potrzebna ekipa budowlana to wierzy, że jeśli dzisiaj pójdzie do do pierwszej z brzegu to zostanie termin listopad grudzień albo styczeń przyszłego roku mówiliśmy trochę o rynku deweloperskim, ale przecież to niejedyna możliwość finansowania mieszkania jak powiedzieliśmy mieszka dziś trzeba można mieszkanie kupić można je wynajmować te zresztą taki model no dosyć znany przede wszystkim z Zachodu Europy, gdzie bardzo dużo ludzi w ogóle myśli o kupnie jakieś nieruchomości na własność raczej korzysta z rynku wynajmu w Polsce to jest w dalszym ciągu myślę, że obarczone taką dużą dozą niechęci ten model model mieszkania tak z 1 strony mamy pewne te ostatnie 2030 lat spędziliśmy w takim przekonaniu, że mieszkanie jest pewnym dowodem statusu społecznego na czyjeś nie stać na zakup własnego mieszkania nawet kredyt no to to jest ktoś i trochę na Tajwanie nowych bardzo dużo osób starało się jak najszybciej kupić sobie mieszkanie z drugiej strony trzeba powiedzieć, że ceny najmu do tej pory czy właśnie Czesi mają do tej pory były no porównywalne z ratą kredytu na czasowe większe co coraz większa zniechęcające rzeczywiście właśnie ludzie są myślał Kurt upychać w kieszeni jakiemuś właścicielowi skoro mogłem za to pieniądze sobie kupić mieszkanie nagle na własność mieszkania, bo będzie zyskiwać na wartości i mieście zabrano dobry interes to jest oczywiście strona medalu druga strona medalu jest taka, że wielu młodych ludzi kupuje mieszkania za mało, bo największa ich nie stać kupuje mieszkania jeszcze przed ustabilizowania swojej sytuacji zawodowej swojej sytuacji rodzinnej jeszcze nie wiedzą kim będą chcieli spędzić życie jeśli nie będą nie wiedzą tak naprawdę, gdzie będą mieszkali i kupują mieszkanie jest które, które ich z 1 strony jakoś wiąże z konkretnym miejscem i no i potem to ogranicza możliwość rozwoju na Zachodzie tego tego tego tej takiej obowiązku lokalnych plantacji nie ma i tam po prostu ludzie, którzy nawet są w stanie płacić wyższe częściej, niż by płacić ratę kredytu, ale po prostu dla nich wartością jest wolność możliwość jeśli dzisiaj mam ochotę przenieść na drugi koniec kraju o z zbieram paniska wypowiada umowę najmu wynajmuje mieszkanie na drugim końcu kraju i się przeprowadzam jeśli chce się przeprowadzić na drugi koniec Europy, dlaczego nie jeśli chce mieć pracę zdalną i pracować z na innym kontynencie Why not to jest to, czego Polak przeciętnie nie docenia też powie, że ten rynek najmu nas do tej pory nie za dobrze działał było było zdominowane przez takich no drobnych wynajmujących, którzy standardy bywały bardzo różne to znaczy często dochodzi do wniosku, że lepiej mieć własne płacić raty kredytu jest raczej banki muszą teraz użerać się co chwilę z wynajmującym, który ma beztroską kadencję na to jest najem instytucjonalny jest nas nie działa dobrze znała nie ma najmu instytucjonalnego to zawsze ryzyko, że wynajmujący w dowolnie dowolnie wybrany przez siebie chwili wypowiadam to mieszkanie jest oczywiście dużo ryzyk z tym związanych przede wszystkim no chyba właśnie w wydaje mi się, że policja nie ma nie ma sentymentów OFE do takiego modelu mieszkania mieszkania w mieszkaniach na ruch młodzieży na szczęście pojawia na szczęście się zaczyna pojawiać i myślę, że to będzie powoli rosła bardzo dziękuję za rozmowę Maciej Samcik autor bloga subiektywnie o finansach PL był państwa moim gościem i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Borowską program zrealizował Szymon waluta za chwilę informacje Radia TOK FM po nich audycja popołudnie, na które na, które zapraszam w imieniu PAK Kusia Mikołaj Lizut do usłyszenia w, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA