REKLAMA

Co z tą odpowiedzialnością polityczną?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-23 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM ósma 26 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski dzień dobry pani profesor dzień dobry pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry pani profesor dzień dobre możemy umówić się, że przeprowadzimy teraz zajęcia takie uczelniane zgoda udzielona w miejsce aż przez FIM SA albo Zooma tak, że radio dla naszych dzisiejszych zajęć to odpowiedzialność polityczna Rozwiń » co pani powiedzą studentom jak wyjaśnia czym jest odpowiedzialność polityczną odpowiedzialność polityków za podejmowane decyzje na przykładzie Polski w roku 2021 da się jakoś się przekonać, że coś takiego jak odpowiedzialność polityczna jest czy nie to może Warszawa zacznie jeśli mogę zaproponuj, proszę bardzo, poprze oczywiście ja myślę, że dobrym przykładem w dobrym przykładem, którego można użyć takiej sytuacji jest jest przykład sytuacji ustrojowej Polski uważam że, dyskutując o odpowiedzialności politycznej bardzo ważne jest, żeby pokazać nie tylko odpowiedzialność za różne taktyczne wybory polityków, które mają służyć ich partią, ale odpowiedzialność za cały kształt ustrojowy państwa i uważam, że dzisiejszej sytuacji to co jest kluczowe z punktu widzenia odpowiedzialności politycznej, zwłaszcza opozycji to jest uznanie, że po w czasie ostatnich już ponad 6 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości w Polsce doszło do tzw. rewolucji konstytucyjnej to znaczy nie, zmieniając ustawy zasadniczej literalnie zmieniono faktycznie ustrój państwa jest to kategoria znana chociażby posługuje się nią Bruce Ackerman jeden z najbardziej znanych konstytucjonalistów i sytuacji, w której opozycja marzy o przejęciu władzy uważam, że odpowiedzialnością polityczną jest zaproponowanie nowej wizji Polski znak w jaki sposób opozycja, która jest zróżnicowana i dobrze, ponieważ obywatele, którzy popierają opozycję mają różne wartości różne poglądy w jaki sposób opozycja zamierza przywrócić demokratyczny ustrój państwa polskiego i uważam, że mało jest dzisiaj dyskusji na ten temat, a również, że jestem przekonana, że nie ma prostego powrotu do sytuacji sprzed tej rewolucji konstytucyjnej to po pierwsze po drugie, że nawet dla wyborców, którzy są przekonani, że chcieliby, żeby rządziła opozycja taki powrót nie byłby atrakcyjny pani profesor może tej dyskusji jest mało, bo ona nie wydaje nam się atrakcyjna, bo przekonaliśmy się w ostatnich kilku latach, że np. ważne są pieniądze i ja chciałbym nikomu go obrażać w tej chwili, ale wydaje się, że taki wniosek jest usprawiedliwione daje się, że odpowiedzialność polityczna to jest umiejętność też mówienia o rzeczach, które może nie są bardzo sekcji w danym momencie, ale po prostu są kluczowe dla państwa wydaje się, że dobry pomysł na Polskę musi być zarazem atrakcyjny politycznie i musi być dobry pod względem polisy, czyli dobry pod względem zarządzania państwem i dodaje, że to jest odpowiedzialność polityczna to jest mówienie o tym rzeczach, które są kluczowe de facto natomiast talent polityczne to jest umiejętność opakowania tego w sposób, który atrakcyjne bardzo dziękuję mówiła pani prof. Anna Wojciuk była podjęta decyzja, że zaczynamy od Warszawy teraz Wrocław pani prof. Anna tak pocieszne odpowiedzialność polityczna odpowiedzialność w polityce tak skoro mieliśmy sobie wyobrazić, że byłyby to zajęcia ze studentami tak to ja myślę, że u mnie wyglądałoby to tak, że studenci nie pozwoliliby mi na zbyt długi wykład na temat odpowiedzialności w polityce w Polskiej polityce, dlatego że zaraz by się pojawiły pytania i głosy polemiczne, które mówiłyby o tym, ale czy, aby odpowiedzialność politycy, o których mówiła pani profesor przed chwilą się po prostu opłaca i czy bycie odpowiedzialnym politykiem dla studentów to zazwyczaj oznacza nudnym politykiem, a czystym można wygrać wybory, zwłaszcza w dobie takich populistycznych narracji, które mówią o tym, że tak naprawdę no ważna jest ważne są potrzeby społeczne, a ważne są potrzeby tzw. zwykłych obywateli, ale wszyscy sobie zdają sprawę, że tak naprawdę chodzi o to, żeby zagłosować na daną partię, aby ona przejęła władzę będzie się utrzymała, więc myślę że studentom, którzy mogliby tutaj występować w roli wyborców krytycznych wyborców, ale również dla polityków ta kwestia odpowiedzialności jest bardzo krótkoterminowa, czyli każdy patrzy na to czy odpowiedzialny jest np. budowanie takiej narracji na temat dobra wspólnego, a czy to chwyci tak podczas wyborów czy to podniesie nam słupki sondażowe, a jeżeli nie to może machnie ręką, a i mówmy o kwestiach bardziej zrozumiały dla tzw. potencjalnego wyborcy czy zwykłego wyborcy i które się np. przełożą pan powiedział o tych pieniądzach np. o przełożą się na wizje większych pieniędzy w portfelu każdego z nas, a co trzeba zrobić by rozmowa o takich sprawach jak wartości jak jakieś pryncypia jak demokracja może przede wszystkim stała się atrakcyjna w debacie publicznej by można było na tym zbudować polityczny przekaz SA, kto wie może nawet wygrać wybory pani prof. Anna Wojciuk myślę, że właśnie to powinno być wzbogacone i Inkę i Interem tną częścią tego powinna być oferta dla obywateli, która będzie jasno wizją demokratycznego państwa, która będzie wizją inną niż wizja, którą Prawo i Sprawiedliwość zdecydowanie ma, która będzie mogła pomieścić całą różnorodność opozycji więc, jakie konkretne przykłady uważam, że pan redaktor powiedział słusznie o redystrybucję w postaci gotówki, która w którą, którą PiS wprowadził i sukcesami stosuje uważam, że tą drogą opozycja z PiS-em nie wygranie przez licytuje PiS-u, a nawet zauważmy, że jesteśmy w takiej fazie, w której propozycje składane przez opozycję z tego zakresu nie rezonują natomiast kiedy PiS przejmie PSL-u pomysł o emeryturach bez podatku nagle to jest poruszenie i nawet na zupełnie inny od dzień, więc nie tędy droga nie uważam, że droga jest trudniejsza, jeżeli chodzi o wykonanie, ale bardziej atrakcyjna tym pomysłem nie są jest budowa w Polsce na wysokim poziomie usług publicznych, które są większe większe narzędzia redystrybucyjne niż jakiekolwiek sumy w gotówce, które możemy dystrybuować, dlatego że czyli dostanę takich instytucji jak ochrona zdrowia zapewniająca pomoc w razie potrzeby czy edukację porządna szkoła do porządku na opiekę nad dziećmi poziom dla porządna ochrona zdrowia to są wszystko żeby, które kosztują dużo więcej niż 500 plus zauważmy, że właśnie redystrybuowane gotówki tak naprawdę jest systemem, które zmniejszą presję na poprawę jakości usług publicznych, ponieważ umożliwia jakiegoś jakąś substytucję tych usług na zwiększa możliwości zdobywania głosów o tym rozmawiamy no właśnie, więc uważam, że musi być zgadzam się z tym, żeby przekonać ludzi do do tego, że ja wysokiej jakości usługi publiczne mogą być lepszym sposobem redystrybucji mogą być korzystne potrzebna jest nowa umowa społeczna, która również ci, którzy są zamożni będą tak będą więcej składek na te usługi publiczne będą wiedzieli, że mogą dostać dobrą szkołę dla swoich dzieci mogą być pewni, jeżeli chodzi o swoje zdrowie i tutaj osobiście to już mówię jako zwolenniczka strategicznego centralizacji uważam, że łatwiej jest dogadać się do konkretnych rozwiązań w usługach publiczne mniejszych społecznościach dlatego uważam, że łatwiej jest reformować usługi publiczne budować ich efektywność np. na poziomie województw dlatego popieram większa większa zostawienie większych środków samorządom dla mnie większe możliwości regulacyjnych w tych dziedzinach, które nie są strategiczne dla państwa na razie, bo na razie idziemy w odwrotną stronę, a o tym świadczą kolejne rządowe propozycje to teraz jeszcze ostatnie zdanie w tej części naszej rozmowy pani prof. Anna Pacześniak nikt nie powiedział, że będzie łatwo, ale rozumiem, że staramy się połączyć tę atrakcyjność pod względem atrakcyjnego opiekuńczego umownie państwa nie, pomijając wręcz, wysuwając na czoło przez pokazanie jak jak atrakcyjnie da się żyć w demokratycznym państwie taki to jest recepta, a tam nowe czasy takie tylko chciałam nawiązać do tego dlaczegóż to w momencie, kiedy opozycja kusi jakimiś np. większymi transferami bądź bardziej skomplikowanymi rozwiązaniami na po na poziomie polityki społecznej to wyborcom się to wydaje nie atrakcyjne wydaje się atrakcyjne, dlatego że zdają sobie sprawę, że nie jest skuteczne dopóki dana siła polityczna jest w opozycji i jednak, mimo że jest takie duże narzekanie zwolenników opozycji na to, że opozycja niewiele robi to z drugiej strony jest raczej oczekiwanie od opozycji, że będzie punktowała to co robi zjednoczona prawica w tym przypadku Polski no i zdecydowanie budowanie wizji ono ja się zgadzam, że jest konieczna natomiast władza Centralna odcina takie możliwości chociażby pokazania, że jak funkcjonuje, a dobrze rozbudowana dobrze rozbudowane i zarządzane usługi publiczne w momencie, kiedy ogranicza się chociażby dochody samorządów, gdzie w niektórych samorządach to opozycja ma władzę i mogłaby pokazać w jaki sposób to dobrze zrobić w kontrze do tego co się dzieje w usługach publicznych na poziomie centralnym poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry ósma 44 pani prof. Anna Pacześniak pani prof. Anna Wojciuk są naszymi gośćmi rozmawialiśmy o odpowiedzialności politycznej odpowiedzialności politycznej taka historia nam się ułożyła dotycząca opozycji to to jeszcze jedno pytanie może niezbyt komplikujące tę opowieścią o odpowiedzialności politycznej, gdybyśmy zechcieli oni porozmawiać w odniesieniu do rządzących czy jesteście dzisiaj na przykładzie Polski coś takiego jak odpowiedzialność polityczna np. za podejmowane decyzje skoro tak często podejmowane decyzje nawet te, które są oceniane jako niewłaściwe albo mało odpowiedzialne właśnie nie wzbudzają nie rodzą żadnych konsekwencji no to jako takiej odpowiedzialności politycznej rozmawiać jak ją oceniać jak budować świadomość ta odpowiedzialność jest ważna pani prof. Anna Cześnik ja myślę teraz pan zaczął takiego górnego c, ale jak sobie pomyślę właśnie o tej drugiej stronie i tego w jaki sposób politycy rządzący bądź sprzyjający rządzącym mówią o odpowiedzialności, a to jak popatrzy sobie na to co robi np. Paweł Kukiz, który właśnie nie jest formalnie politykiem rządzącym, ale mówi, że trudne dla niego decyzje, a podejmuje, dlatego że chce być odpowiedzialnym politykiem mówi np. od włącza do tego swoje życie rodzinne, bo ostatnio jego rodzina powiększyła się wnuka i że on pewne decyzje podejmuje wspierające rządzących, dlatego że poczuwa się do odpowiedzialności podobnie chociażby Adam Bielan, który od środka praktycznie zniszczył swoją deszcz czy stara się zniszczyć swoją partię które, którą współtworzył, czyli porozumienie też twierdzi, że robi to poczuciem odpowiedzialności za losy kraju z drugiej strony Jarosław Gowin, który zachowuje się tak jakby właśnie z 1 strony nie chciał się dać wyrzucić z koalicji i teraz pytanie czy robi to odpowiedzialności za państwo czy, dlatego że nie wyobraża sobie życia poza zjednoczoną prawicą patrząc na słupki chociażby sondażowe, więc myślę, że ta kwestia odpowiedzialności pojawia się bardzo często, nawet jeżeli nie w ten sposób sformułowana natomiast wyborcy po tych 6 latach rządów zjednoczonej prawicy mogą mieć takie nieodparte wrażenie, że wcale nie odpowiedzialność tutaj chodzi tylko o interesy i nawet nie tych grup społecznych, na które politycy liczą, że poprą i w kolejnych wyborach wcześniej w sondażach, ale interesy takie bliskie ciału polityków, czyli własnego środowiska partyjnego ale gdyby tak było to być może może się mylę partia, która rządzi nie ma, aby wysokiego poparcia społecznego wciąż ma treść to jest jeszcze ja mogę do luźno rzucić to myślę, że wiąże się to z tym, że polscy wyborcy są do winy strony możemy powiedzieć traumy przez racjonalnie tak tak tak to my racjonalnie, a z drugiej strony nieco cynicznie podchodząc do polityki, a politycy coś ironicznie pani profesor dokładnie, tak więc jesteśmy można powiedzieć warci jedni drugich i patrzymy w takim razie na polityków, jeżeli duża część wyborców ciągle większa część wyborców popierających zjednoczoną prawicę mówi sobie, że dobrze oni zaspokojone interesy, ale przy okazji, a doceniają mnie jako zwykłego wyborcy poprzez np. te transfery socjalne no to ja dzieci się z tym, że polityka jest brudna i zagłosuje na tych, którzy coś konkretnego jest mi dadzą, a nie np. obietnica, a świetlanej przyszłości za kilka kilkanaście lat no i cała nasza opowieść wcześniejsza sprzed informacji, że trzeba także mówić o wartościach nie wiem tutaj nie została właśnie przez panią wyrzucona mówiła pani prof. Anna Pacześniak teraz pani prof. Anna Wojciuk no ale jest odpowiedzialność powinna być na polityce to się zdarza nawet sam mniejsze sprawy mówiąc wprost odchodzą ze swoich stanowisk u nas właściwie ta formuła się już wyczerpała można mylić się w zeznaniach majątkowych wielokrotnie można posługiwać się do celów służbowych prywatną pocztą można narazić skarb państwa na straty wielu milionów złotych albo spółki skarbu państwa stanowiska są utrzymana to jak uczyć jak budować świadomość, że w polityce także jest jakaś odpowiedzialność czy myślę, że to jak zgadzam się z panią prof. Pacześniak myślę, że to na ile władza jest rozliczana w trakcie trwania kadencji właśnie jest nie Unia rozłącznie związane z ustrojem pracy są w krajach, w których mamy trójpodział władzy, gdzie mamy bezpieczniki przed psem balans jest na bieżąco politycy są rozliczani, ponieważ istnieje chociażby prokuratura, która współpracuje np. z organami takimi jak Najwyższa Izba Kontroli i były w Polsce nie jesteśmy już w tej chwili w tej sytuacji, więc nie możemy liczyć na taką rozliczali nowość bo, bo tutaj rozumiem, że słowo odpowiedzialność to jest też tańsze rozliczalności zapewnią pani działalność w zasadzie nie ma już w tej chwili w Polskim ustroju miejsca na taką rozliczali ość w stylu państw demokratycznych, gdzie na bieżąco się to robi i gdzie politycy, którzy tak, którzy nadużyli władzy muszą odejść w trakcie kadencji wydaje się, że jest jeszcze pewna rozliczalność, która już prowadzona wyłącznie do wyborów i te wybory też są coraz bardziej jest grana nierównym boisku, więc uważam, że opozycja jej nie bez relatywnie będzie coraz trudniej wygrywać wybory właśnie ze względu na te reguły gry, które coraz bardziej faworyzują partię rządzącą i jednak prawda jednak to wydaje się, że jest jeszcze ostatnie ostatnia możliwość rozliczania władzy po prostu wygranie wyborów uważam, że dopóki opozycja nie wygra wyboru należy pożegnać się z marzeniami o tym, że różni funkcjonariusze władzy zostaną rozliczeni z przekroczeń władzy i to widzimy to nie jest już przypadek tylko to jest wyraźna reguła działania ustroju, w którym funkcjonujemy jest oczywiście jak w każdym systemie zdarzają się błędy np. takim błędem w systemie które, które jednak wydaje się, że partia rządząca zarządzi dość skutecznie jest pan prezes Marian Banaś, które nie udał władzy rządzącej więcej więc, więc to jest jeszcze prawda jedynymi mnie Janusz Walczak rządzącej nie udał się prawda, więc nie można go łatwo się pozbyć natomiast to nie wywraca całej tej konstrukcji, więc uważam, że dopóki partia rządząca nie przegra wyborów nie będzie tego nowego pomysłu, bo też są sobie w stanie wyobrazić sytuację, kiedy partia rządząca przegra, ale będzie duży konflikt był brak pomysłu, który będzie dla wyborców bardzo nieatrakcyjne sytuacji takiego zróżnicowania pozycji, bo dzisiaj jak patrzymy na test symulacji podziału mandatów to opozycja nie ma większości bez Konfederacji bardzo trudno będzie rządzić w takiej sytuacji bez jasnego pomysłu są chcemy robić, dlatego że te partie się nie zgodzą co do programu mają bardzo różne programy i dobrze, bo właśnie ci wyborcy są różnie natomiast co mogłoby połączyć to pewna wspólna wizja tego w jakim państwie chcemy żyć i to nie musi być atrakcyjne i to powtarzam po raz kolejny uważam, że może być to wizja atrakcyjna i wizja bardzo różna od wizji, jaką proponuje prawo sprawiedliwość to jest bardzo ważny słońce, żeby się odróżnić i uważam, że bez tego nie będzie odpowiedzialności w takim sensie o jakim mówimy i moim zdaniem należy oczywiście, że należy domagać się tego należy pisać tutaj należy mówi rodzina razem przypomina, ale należy na to liczyć na dobrze z drugiej strony chyba jednak niedobrze, bo ten obraz, który tutaj narysowaliśmy to taki nieciekawy, ale może warto sobie przypomnieć, jakim miejscu, w którym miejscu znajdujemy się od odpowiedzialności stanie demokracji co z naszymi wartościami jak wynika z rozmów, które prowadziliśmy dzisiaj w poranku Radia TOK FM zarówno ministrowie rządu Sasin Dworczyk Kamiński pozostaną tak jak pan marszałek Terlecki raczej pozostaną na stanowisku powołuje się tutaj na rozmowę z posłem Bukowca przedstawicielem partii porozumienie Jarosława Gowina, który raczej przesądził, że tych kilku posłów od Jarosława Gowina poprze i obroni wspólnie z PiS-em wszystkie stanowiska czy to budowanie wartości budowanie przekazu atrakcyjnego trzeba tak zapytać się może powinno albo w pani opinii może zacząć od powrotu Donalda Tuska to jednak jest temat, który funkcjonuje w przestrzeni, więc nie ma co uchylać może łatwiej będzie rozmawiać jak już Donald Tusk powie wróciłem i będziemy wiedzieć, jaki jest scenariusz, ale taką krótką opinię jednak na koniec poproszę można zaczynać budować od takiego wydarzenia to zupełnie nie tędy droga pani prof. Anna Pacześniak króciutko tak w zasadzie to dzisiaj mieliśmy się dowiedzieć na pewno dzisiaj jest Warta właśnie dzisiaj jest mecz, więc myślę, że to, że będą właśnie przegłosowywane wnioski odwołania kolejnych moment to tak naprawdę jest list listek figowy tak naprawdę chodzi o mecz, ale z drugiej strony pojawiła się kolejna data, czyli 3lipca, a te data data nie jest przypadkowa, dlatego że 3lipca Prawo i Sprawiedliwość łącznie zjednoczona prawica będzie mówiła o tym, jaką wizję Polski już najpierw prezentowała Polski ład teraz będzie miała swój swój Kongres w związku z tym pojawiła się taka sugestia, że ja, że Donald Tusk wtedy ogłosić wraca na jakich zmarłego się zacząć niestety mam tylko wrażenie, że czy obawy pewną czy to nie jest tylko kwestia próby przykrycia 1 partyjnego wydarzenia drugim apotem nastąpią w wakacje będzie trochę jak z Rafałem Trzaskowskim, który rok temu ogłosił, że buduje jakąś nową siłę, a następnie wszystko się rozmyło jasne ani myślę, że Donald Tusk nie może sobie na to pozwolić kapitał jego i atut, jakim jest ewentualnie dla opozycji jest zbyt duży, żeby zmarnować to w ten sposób to ewentualnie kontra albo podobna opinia pani prof. Wojciech bardzo proszę zgadzam się z panią profesor uważam, że Donald Tusk może powrócić 2 planach pierwszy to jest ocalenie Platformy Obywatelskiej to jest zadanie łatwiejsze, ale myślę, że nawet, jeżeli Donald Tusk odniesie sukces tutaj o jego powrót nie będzie ogólnie rzecz biorąc sukcesami, więc jego sukces półrocze może być tylko wtedy, kiedy stanie się, jakby de facto postacią, która taki sposób zamknie tę różnorodną opozycję, proponując coś atrakcyjnego i jest trochę mi powiedzieć trudno powiedzieć na razie trudno powiedzieć zobaczymy no ja osobiście uważam, że mało wiemy o tym jak wygląda ten plan, więc zobaczymy poprawę uważam, że uważa, że na dzisiaj na opozycji no nie widać osoby, która chciała się to go podjąć, bo osoba, która jest na fali wznoszącej pan Szymon Hołownia, jakby jasno pokazuje się jako siła, która chce najpierw skonsolidować się to można łatwo zrozumieć prawda, że dla niego celem jest policzenie się zobaczenie ile dostanie głosów może posiadanie porządnego cała reszta mnie, a potem cała reszta natomiast z punktu widzenia właśnie tej odpowiedzialności tutaj trzeba mówiąc metaforą jest polowanie na Jelenia taki protest taki taka metafora i można polować na grubą zwierzyna albo na mniejsze zwierząt moim zdaniem Donald Tusk odniesie sukces tego wtedy, kiedy skłoni innych by wspólnie polowali na tę grubszą zwierza się nad najmem oraz poranek Radia tak bardzo dziękuję pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski kończymy dzisiejszy poranek przygotował audycję Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA