REKLAMA

"Sąsiadki z Donbasu" - relacja z byłej "separatystycznej stolicy" [7 lat wojny]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-06-23 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
09:49 min.
Udostępnij:

Do Donbasu pojechał współpracownik Tygodnika Powszechnego Paweł Pieniążek, który przedstawił nam, jak po siedmiu latach wyglądają relacje proukraińskich i prorosyjskich mieszkańców. Więcej można przeczytać w jego artykule "Sąsiadki z Donbasu" w najnowszym wydaniu Tygodnika Powszechnego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz reporter korespondent pisarz Paweł Pieniążek dzień dobrem dzień dobry, który jak rozumiem całkiem niedawno wrócił ze słowiańska tak rozumiem, dlatego że w najnowszym numerze tygodnika powszechnego znajdziecie państwo jego reportaż ze słowiańska właśnie Słowiańsk to była taka pierwsza nieoficjalna może bardziej swoista stolica separatystycznego Donbasu to tam w kwietniu już 7 lat temu w weszli do miasta Rozwiń » wspierani przez rosyjskie siły specjalne bojownicy en ogłosili niezależność miasta od Ukrainy z miasta ponad stutysięcznego pana Pieniążek wraca tam kilka lat i stąd ten reportaż 7 lat minęło to jest niezwykle ciekawe i chciał zapytać może najpierw o wrażenia jak ja się zmienia, a oczywiście miasto zostało odbite i teraz jest po stronie ukraińskiej, więc i coś się dzieje jak się zmienia miasto, gdzie pierwszy raz w 2014 roku przyjechał na początku tych wydarzeń właśnie kilka dni po tym, jak miasto zostało zajęte i a pamiętam je w lipcu tuż po tym, jak ukraińskie wojska odzyskały kontrolę nad miastem i wówczas było strasznie przygnębiająca atmosfera nie nie było bardzo zniszczone, ale boss bardzo opłakane sytuacji humanitarnej, dlatego że miasto było zablokowane drogi dojazdowe były problemy zjedzeniem pamiętam ludzi, którzy tam naprawdę mieli byli głodni, którzy byli spragnieni nie mieli dostępu do czystej wody, jakiej ilości w jakim pitnej wody w takich ilościach stopniowo to miasto jakoś tak nabierało życia i przyjeżdża tam właśnie tak nie ostatni raz, bo dziewiętnastym roku przed ostatnią wizytą wcześniej byłem siedemnastym i dlaczego się zmienia to jaki się w pewnym sensie było szczęście słowiańska, że ta bitwa przetoczyła się oczywiście tańsze niestety po pierwszej w pierwszej kolejności, dlatego że właśnie, że było to symboliczny miasto tam sporo ludzi przyjechało do tego miasta pojawiło się innych organizacji też zagranicznych takich organizacji międzynarodowych, więc pojawiło się trochę możliwości pracy pojawiło się otworzyły się już kawiarni ja bym zaryzykował nawet tezę, że obecnie słoweński wygląda lepiej niż wyglądał przed wojną też ślady zniszczeń ślady walk one są rzadkością pracę, jeżeli gdzieś co widać są tu pomnie po pomniki upamiętniające czy smary czy poległych żołnierzy, a czeka tam ofiary celu no większość większość życia budowa została odbudowana śladów wojny jako taki słowiańską zawarte nie widać ten reportaż, który znajdziecie państwo w tygodniku powszechnym Pawła Pieniążka oparty jest na relacji i rozmowach 2 mieszkanek czytam te rozmowy z Wisłą mam wrażenie, że niewiele się zmieniło tak wynika z moich wspomnień jedna z bohaterek jest nastawiona patriotycznie pro ukraińską druga ma głębokie poczucie krzywdy ze strony Ukrainy mam wrażenie, że Rze że, że unijne właśnie, że niewiele się zmieniło że, że tamten nastrój poczucie tożsamości stosunek właśnie co ci ludzie myślą o czy żałują, że nie są po stronie separatystycznej czy tu następuje ewolucja, jeżeli chodzi o te społeczne postawy tożsamościowe tatę to te śmieszne mówi dlatego dokładnie miał taki sam wrażenie myślę oni jak już była w tym miejscu trzecie 2014 roku te dyskusje, a toczyły się niewiedzy tak samo w Słowiańsku tylko wówczas silniejsza była strona nazwijmy prorosyjską czy separatystyczna, a teraz teraz role się odwróciły i dużo trudniej spotkać osoby, która otwarcie powiedzą o tym, a popierają separatystów chcieliby żeby, a Donbas nie był częścią Ukrainy, ale potem bohaterka ona też nie była taka jednoznaczna, dlatego że ona się czuje Ukrainką nadzieje z Ukrainą związana ona po prostu nie podoba się to, że w jej opinii zachodnia Ukraina ma taki ogromny wpływ na kształtowanie się sytuacji w kraju, że narzucają język ukraiński to akurat Słowiańsku nie powiedział, że jakoś prawdą, dlatego że jest raczej ukraińsku rzadko Kretem rozmawia nawet zresztą ta pro ukraińska aktywistka, która pojawia się tak się ona też mówi po rosyjsku ewentualny zamiar, jakiej stawki ukraińskiej, ale tylko, żeby raczej swoją przyjaciółkę, a sprowokować więc, ale jak się tam po pod rapie też tak swojego tekstu czytam rzeczy podrapie to po tym czasie oczywiście taka po transformacji na traumę czy żal to znaczy poczucie, że w latach dziewięćdziesiątych tam miała miejsce katastrofa społeczna no tak nie będzie to bardzo klasowe w sensie w jakim zakresie rysują Boga pro ukraińska aktywistka jest raczej jest no bardzo umownie i rozumieć wszystkie problemy tej tego określenia, ale Skra kraju klasy średniej, a akant, która nie jest bardziej popierający separatystów nie jest raczej klasę tzw. ludowej, więc i też bardzo ciekawe żonę miał właśnie ogromną świadomość tego często podkreślała mówiąc się dla ludzi takich jak my to nie jest dobre rozwiązanie dla was może tak tutaj był podział nawet właśnie tą nie kończą właśnie tej osi geopolitycznej jakiejś czy przynależność jakiś tożsamościowej oraz właśnie tożsamości klasowej tożsamości narodowej, a bardziej klasowej, więc nic co było to było bardzo ciekawe, bo rzeczywiście mnóstwo ludzi, a straciło wiele, a na tych zmianach po latach dziewięćdziesiątych, dlatego że Donbas no jednak stał się takim bardzo depresyjny regionem mnóstwo przemysłu upadło i ludzie mają duże problemy ze znalezieniem pracy sporo jeszcze takich zmian, których nie powiedziałem, które wydają się najciekawsze niema w tekście, ale i zmieniła się struktura migracji znaczy dla grup z Ukrainy wschodniej głównym kierunkiem migracji zawsze była Rosja teraz wydaje się, że jest Polska, więc to jest jakiś taki nowy trend członków Polska ta tak tak jak jeździłem po teraz po Donbasie, bo w różnych miejscowościach to spotykam dużo więcej osób ludzi oczywiście nie jest pani socjolog Echa, ale takich badań nie ma, ale moje wrażenie było tak dużo więcej osób teraz wybiera pracę zarobkową w Polsce niż wraz co jest też jakoś tak bardzo ciekawą tendencją, która jest pojawiła się w ostatnich latach właśnie swoje, ale ten tekst taki takiego czytam mam taki wydźwięk jednak jakoś pokrzepiająca czy czy optymistyczne, bo pomimo tych dramatycznych różnic między 2 bohaterkami one nauczyły się razem obok siebie żyć tak właśnie to jest ogólnie pytanie, które zawsze oparte nie interesuje to znaczy, a które oczywiście nie jest się jest uniwersalnym, bo było były wojny wielu różnych krajach, ale jeśli np. dla Kijowa czy czy Lwowa właśnie jakaś taka taki kontakt z ludźmi, którzy byli jako zaangażowani choćby popierali separatystów jest dosyć abstrakcyjny i u dużym stopniu wirtualny to dla mieszkańców Donbasu jest to sprawa jak najbardziej dzielna w tym sensie, że jeżeli ktoś ma prawo ukraińskie poglądy, kto jest przywiązany do Ukrainy to musi się mierzyć z ludźmi, którzy np. chcieliby, żeby tam była Rosja, więc też ta dynamiczna trzecie inaczej wtedy te relacje się układają i dużo łatwiej się porozumieć, kiedy widzisz rzeczywistego człowieka, więc to też jakoś tak myślałam o tym jak pisałem ten tekst myślę ogólnie o nie tylko ukraińskim ale, ale wszystkich spolaryzowane społeczeństwa w tym Polski, gdzie wydaje się, że podziały są nie do przejścia do ominięcia zbyt głębokie okazuje się, że nawet po doznanych krzywdach na skutek wojny, gdzie masie jakimś stopniu osoba współodpowiedzialna czy poczuć się rozmywa się kontakt z sobą skłotu widziano można z tą osobą rozmawiać można dostrzec człowieka i wydają się, że tak to bardzo potrzebują dlatego byłem szczerze mówiąc jak siedziałem w trakcie tej rozmowy, a tymi biała bohaterka to byłem naprawdę w szoku i chyba sami konsumenci powiedziałem, że jest to niesamowite ten właśnie biorą udział opowiada państwu Paweł Pieniążek sąsiadka z Donbasu to jest wasz tytuł reportażu, który znajdziecie ze słowiańska ze wschodniej Ukrainy zatem państwo w najnowszym numerze tygodnika powszechnego Paweł Pieniążek stałym współpracownikiem tygodnika powszechnego korespondentem korespondentem wojennym autorem m.in. pozdrowień z Rosji, czyli książki reportażu na temat wojny we wschodniej Ukrainie, która niestety cały czas trwa cały czas giną ludzie bardzo dziękuję za rozmowę informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA