REKLAMA

Artykuł 7 - martwy przepis do dyscyplinowania państwa Unii Europejskiej?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-23 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:40 min.
Udostępnij:

We wtorek przed Radą Unii Europejskiej odbyło się wysłuchanie przedstawicieli polskiego rządu w związku z uruchomionym w 2017 roku Artykułem 7. O procedury działania tego zapisu rozmawiamy z Adamem Jarubasem, europosłem i wiceprezesem PSL. Z deputowanym rozmawiamy również o mechanizmie pieniądze a praworządność, a także o wsparciu PSL przez nowych polityków. Kolejnym tematem rozmowy była kwestia działań UE na cyberataki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszam państwa na wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest Adam Jarubas poseł parlamentu europejskiego wiceprezes polskiego Stronnictwa Ludowego dzień dobry panie prezesie Panie Pośle, dzień dobry pozdrawiam portugalska prezydencja przeprowadziła wczoraj wysłuchanie Polski w ramach postępowania art. 7 tej słynnej opcji atomowej chyba można powiedzieć, że ta procedura art. 7 jest przepisem właściwie martwym no Rozwiń » rzeczywiście tak do tej pory było, że można było ją skutecznie paraliżować poprzez umowę 2 państw w tym przypadku Polskę i Węgry, które nawzajem broniły się tutaj pamiętajmy, że właśnie konieczna jest jednomyślność, czyli oprócz kraju, który ma być ukarany jeszcze jedno państwo w związku, z czym oczywiście ta procedura art. 7 sam fakt, że ona trwa od 2017 roku tutaj można było założyć, że pandemia na pewno ją przedłuży, ale pokazuje, że jest oczywiście taka nad nieskuteczna, a i jak słyszymy, ponieważ wysłuchanie przed radą Unii Europejskiej było niepubliczne że, że tak naprawdę była to taka dyskusja no pewnie do dość istotna, bo podobno pan minister Szymański musiał gęsto tłumaczyć się przedstawiciele 10 państw, które zadawały pytania o o to czy Polska chce respektować chociażby jurysdykcję Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej natomiast sam finał raczej raczej nie spodziewałbym się tutaj jakieś jakościowej zmiany, chyba że wybory na wiosnę 2022 roku na Węgrzech wygrałaby opozycja i wtedy rzeczywiście ten artykuł jego sankcję no wyglądałby zdecydowanie inaczej pan powiedział o tym wspieraniu się nawzajem przez Polskę Węgry oraz wspomniał pan też od 10 krajach, których przedstawiciele zadawali pytania ministrowi Szymańskiemu to Niemcy Francja Holandia Luksemburg Hiszpania Austria i takie znaczące milczenie tej młodszej części Unii Europy środkowo-wschodniej tej, która przystąpiła do wspólnot europejskich 2004 roku i myśli pan, że robi się taki podział takie pęknięcie, że ta młodsza część Unii Europejskiej chciałaby na przepisy traktatowe patrzeć tak trochę przez palce czy też taka Solidarność regionu, bo nie tylko Polska Węgry mającej za uszami pewnie po trosze każdy z tych wątków na kraje stary tzw. starej Unii bardzo pryncypialnie podchodzą do kwestii praworządności szacunku dla tych wartości, na których została ufundowana Unia no i krajach bloku wschodniego mówi tzw. praworządności pewnie zdecydowanie krótsze tradycje właśnie państw demokratycznych tu tutaj w tej części decydują o takim takim podejściu natomiast co jest istotne to jednak nowe warunki, a po ostatniej przedostatniej jeszcze radzie europejskiej, czyli wprowadzenie mechanizmu praworządności warunkowości pieniądze za praworządność i tu rzeczywiście już nie zasada jednomyślności, ale kwalifikowana większość będzie decydowała o tym czy sankcje za nieprzestrzeganie zasad praworządności będą i tu się już jest moim zdaniem, czego obawiać o cyber ataki chciałabym pana posła zapytać przed chwilą rzeczniczka NATO poinformowała, że rada Północnoatlantycka zajmie się tymi atakami hakerskimi cybernetycznym cybernetycznym na polskich polityków, ale nie tylko polityków także samorządowcy także ludzie mediów mieli paść ofiarą tych, że ataków ja bym pana chciała zapytać o to co może w tej sprawie robić Unia europejska nie pytam o reagowanie na konkretną sytuację, która miała miejsce z Michałem Dworczykiem plus innymi politykami jest ich około setka bieg usłyszeliśmy wczoraj tylko generalnie jakiś planach na przyszłość, bo to jest także w tym roku Niemcy kilka lat temu także Angela Merkel padł ofiarą takich ataków takie ataki miały miejsce we Francji 2017 roku trzeba pomyśleć chyba jakimś systemowym zabezpieczaniu się na poziomie wspólnotowym dokładnie tak ja ja cieszę się, że po tej pierwszej takiej rzeczywiście dużym chaosie, który zapanował po informacjach o tym, że między mnie pan minister Dworczyk, ale też być może inni politycy ważni politycy obozu rządzącego byli podsłuchiwani czy podglądani i te informacje mogą rzeczywiście stanowić wręcz zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa Polska też uczestniczył w spotkaniu było się specjalnie dedykowane temu spotkanie szefów resortów spraw zagranicznych zastanawia się o sojusze państwo członkowskie nas na wspólną odpowiedzią przed przygotowaniem takiego rzeczywiście systemu reagowania, ale też utworzenia specnaz specjalnej jednostki do spraw cyberataków zgodzono się co do tego, że na poziomie unijnym taka jednostka powinna powstać ich po prostu państwa w ramach współpracy wywiadów czy innych instytucji powinny się tutaj wspierać, bo brodę chodzi o często niebagatelną rzeczą, jaką jest bezpieczeństwo relacje międzynarodowe, bo inicjatorzy tych ataków na najczęściej posługują się jak sami próbują skłócić państwa ze sobą czy ujawniać właśnie sfabrykowane informacje dotyczące chociażby uzbrojenia poszczególnych państw, że zagrożenia ich ranga czystych ryzyk związanych z cyberatakami jest bardzo duży Unia europejska Panie Pośle, już dysponuje taką jednostką do walki z rosyjską cyber propagandą tylko, że ona jest taka bardzo szczupła zatrudnia zaledwie kilkanaście osób dysponuje budżetem w wysokości 1 000 000EUR rocznie specjaliści zwracają uwagę na to, że to jest kilka razy poniżej tego co pozwoliłoby skutecznie walczyć z rosyjską ofensywą dezinformacyjną widzieliśmy tę rosyjską dezinformację chociażby przy okazji brexitu prawda i z pewnością federacja rosyjska była tam tam czynna, a inny co się mówi o tym wspólnym działaniu w ramach tego cyfrowego kompasu, który państwo przyjęli komisja europejska przyjęła 2030 roku to są takie plany wśród nich właśnie zwiększenie zdolności Unii do zabezpieczania się przed zagrożeniem cybernetycznym przede wszystkim to rzeczywiście pani redaktor trafnie zwraca uwagę, że dotychczasowe narzędzia, czyli szczupłość środków osób zaangażowanych było zdecydowanie za mała Unia europejska też jakieś czasu już, a inwestuje w monitoring Darknet tak czy tej niewidzialnej sieci, którą nie widzimy poza przeglądarkami, gdzie po prostu duża część właśnie przestępstw czy również ataków cyberataków się odbywa z kością będzie będzie chodziło tutaj o korzystaniu wbiegł w większym zakresie z tych instrumentów sztucznej inteligencji narząd narzędzi właśnie informatycznych, a ściślejszej współpracy na poziomie Międzypaństwowym właśnie z pomocy takiej Solidarności wspólnej odpowiedzi na na zagrożenia, których źródła rzeczywiście najczęściej pojawia się na Wschodzie, a jak pan czyta te tłumaczenia rządu właściwie nie tłumaczenia tylko żądania do strony opozycyjnej by ta nie komentowała tego co można znaleźć na komunikatorze telegram w ustach przedstawicieli opcji rządzącej, która kiedyś doszła do władzy na aferze taśmowej takim bezwzględnym eksploatowaniu tych tych wątków i opisu kondycji naszego kraju, który w tych prywatnych rozmowach tam, gdzie był umieszczony no brzmi co najmniej śmiesznie no mleko się wylało rzeczywiście te informacje, które tam się pojawiają na należy, a należy zweryfikować trudno rzeczywiście odróżnić, czyli właśnie ich prawdziwość części tych komunikatów od tych które, które mogłyby być sfabrykowane, ale wydaje się, że specjalna komisja parlamentarna mogłaby się temu przyjrzeć po to, też, żeby uświadomić rządzącym, że żal na nie można tak powiedzieć, że nic nie stało jednak najwyższych przedstawicieli przedstawiciela opcji rządzącej zostali, a z Charkowa pewnie też z powodu tego, że nie zachowali ostrożności w związku, z czym czas z tego wyciągnąć naukę, żeby te sytuacje się nie powtarzał o sytuacji na opozycji chciałbym pana zapytać, bo te także od wielu tygodni słyszymy takie wypowiedzi ze strony np. koalicji Obywatelskiej i koalicji polskiej ze strony np. Borysa budki padają takie zachęty, że PSL zawsze będzie naturalnym partnerem do budowy koalicji PSL np. Szymon Hołownia Polska 2050, że Borys Budka chciałby taką koalicję zbudować, a ze strony Władysława Kosiniaka-Kamysza słyszymy rytualne zapewnienia, że on buduje centrową formację koalicję polską i na żaden Sojusz z koalicją Obywatelską nie ma ochoty jak to wygląda z Pańskiej brukselskiej perspektywy no ja myślę, że opozycja powinna pod dość traumatycznym doświadczeniu, jakim było głosowanie w sprawie zasobów własnych dyskusji OKP, kiedy jednak nastąpił poważny wyłom w postaci decyzji, a lewicy o rozejściu się można powiedzieć tego tego porozumienia wspólnej próby negocjacji z rządem warunków wykorzystywania tych środków na pewną inicjatywą trzeba podkreślić polskiego Stronnictwa Ludowego koalicji polskiej który, której udało się skupić więcej nawet niż tylko opozycja, ale też część obozu rządzącego była kandydatura prof. Marcina Wiącka na Rzecznika Praw Obywatelskich wydają się, że się tutaj czas szukać takich inicjatyw wokół, których opozycja może działać razem jak by zachowując naturalne różnica wrażliwości też, a w takich takich podejścia do chociażby kwestii światopoglądowych my rzeczywiście chcemy budować silne centrum wokół koalicji polskiej cieszymy się dołączają kolejne osoby w tym tygodniu pan senator Kazimierz Ujazdowski uważam, że budowa alternatywy dla PiS-u wymaga właśnie takiego stworzenia silnego centrum, ale też nie chcemy być zaskakiwani po stronie opozycji pamięta pani redaktor tę inicjatywę 207 mając 67 kolizji tak, że to wszyscy, a pozostałe kluby opozycyjne przecierały oczy ze zdumienia, że ich loga partyjne pojawiło się na jakimś ekranie podczas konwencji Platformy zapewne potrzebna jest tutaj taka podmiotowość potrzebna jest szacunek 1 do drugiego budowanie relacji partnerskich niezależnie od tego ile które ugrupowanie ma akurat w sondażach my chcemy konsekwentnie budować to umiarkowane coraz silniejsze centrum walczyć o przywrócenie znaczenia dla parlamentaryzmu większej kontroli parlamentarnej nad procesem właśnie legislacyjnym nie tylko szybkiej ścieżce z pominięciem konsultacji, ale z dużym udziałem też organizacji pozarządowych z utrzymaniem takiej podmiotowej roli samorządów będzie Osów, a także dużo będzie do sprzątania po rządach PiS-u i na pewno jako bardzo doświadczone ugrupowanie chcielibyśmy tutaj w tej sferze Państwowej samorządowej obywatelskich niż, a wiele propozycji, które mam nadzieję zostaną przyjęta, a chciałby pan panie prezesie sprzątać po rządach Prawa i Sprawiedliwości razem z Jarosławem Gowinem, bo np. Adam Bielan, który zajmuje się intensywną walką z Jarosławem Gowinem mówi tak o godzinie oni już gra na listę opozycyjną z PSL-em ja mam nadzieję i nadzieję, że ludzi dobrej woli jest więcej każde ręce tutaj, które jakoś konsekwentnie opowiedzą się głowy po stronie jednak potrzeby odbudowy, a tego co PiS nabroił i niszczył de facto struktury demokratyczne silne instytucje a, psując przepisy będą potrzebne i myślę, że no jest pewnie teraz ostatni czas, w którym Jarosław Gowin mógłby podjąć taką decyzję o przejściu na na dobrą stronę mocy czy to zrobi to już pytanie bardziej do niego dużo do sprzątania po rządach PiS oczywiście będzie jak pan słyszy o powrocie do polityki krajowej na pełen etat Donalda Tuska mówił o tym dzisiaj Borys Budka mówiła Małgorzata Kidawa-Błońska pan się zastanawia, kto będzie szefem europejskiej partii ludowej, bo na razie tym szefem jest Donald Tusk jego kadencja kończy się bodajże w przyszłym roku jakoś pod koniec 2022 roku jeśli pan, że będzie chciał łączyć obie funkcje czy też zrezygnuje przed czasem czy państwo o tym rozmawiają nie rozmawiamy przede wszystkim na razie są doniesienia prasowe no pewnie trudno byłoby połączyć te 22 funkcje aktywne uczestnictwo zarządzanie partią krajową zorganizowaniem pracy całej Międzynarodówki chadeckiej ludowej, więc na pewno takie wejście Donalda Tuska sam musiałoby trochę w Polskiej polityce jednak mógłby powrócić tak bardzo silny konflikt, który przez lata ogniskował polską politykę wokół niechęci Jarosława Kaczyńskiego Donalda Tuska tak nie jest dobre, a dla dla no polaryzacja między platformą nad losem nie jest dobra dla wszystkich pozostałych partii, więc rozmowy PSL nie jest zainteresowany, żeby Jarosław Kaczyński Donald Tusk zawładnęli masową wyobraźnię wyborców dokładnie tak pewnie nie Donald Tusk musiałby się zdarzyć już jednak z innym formatem i kształtem tej polityki, którą jeszcze pamięta czasów swoich rządów wojenne przez te ostatnie parę lat trochę się w Polskiej polityce zmieniło, ale samo to, że interesuje się i chce aktywnie włączyć się do takiego procesu rozbrajania dosyć silnej pozycji PiS nadal jest jak najbardziej cennym ja to po o jak gdyby Obywatelską doceniam natomiast to czy podejmie finalnie taką decyzję wejdzie na 100% zobaczymy na razie obserwujemy takie dosyć sprzeczny komunikat Adam Jarubas poseł parlamentu europejskiego wiceprezes polskiego Stronnictwa Ludowego bardzo dziękuję za rozmowę pozdrawiam serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA