REKLAMA

Klasa polityczna nie lubi procedur

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-24 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:12 min.
Udostępnij:

Politycy nie liczą się ze służbami. Ten brak zaufania utrzymuje się od lat - Grzegorz Cieślak z Centrum Badań nad Ryzykami Społecznymi i Gospodarczymi Collegium Civitas

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest z nami Grzegorz Cieślak centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi Collegium Civitas dzień dobre kończą się mamy polityków, którzy malują prywatnych skrzynek służbowych sprawach mieliśmy polityków, którzy w polityce gadali dość niefrasobliwie także w knajpie płk Grzegorz Małecki były szef Agencji Wywiadu mówi tak to Sowa przyjaciele 20 z tym, że ze znacznie większą siłą rażenia skalą zniszczeń podsłuchiwano rozmowy czytano maile Rozwiń » po 7 latach nie wyciągnięto z tamtej sprawy żadnych wniosków i zapytam pana o taką rzecz, z którą nieustannie mamy problem i ta rzecz to procedury no tak to jest bardzo dobre pytanie mało tego pytania, na które po pierwsze, można odpowiedzieć po drugie to niezwykle wygodne do klasy politycznej znaczy my nie lubimy generalnie w Polsce procedur ja bardzo często obserwuje tam, gdzie zajmujemy się czy naukowo badawcze czy nawet doradczą procedurami, że w ogóle z nimi nie mamy do czynienia znaczy procedura jest taki sposób postępowania, które określamy co startuje na procedurę, jaką ona przebiega jak rozkłada się w czasie co kończy lub przerywa czemu tego nie lubimy czemu klasa polityczna nie lubi procedur, bo mając procedury można bardzo ściśle określić, kiedy ktoś funkcjonuje nieprawidłowo można to zrobić nawet po latach w związku z tym takie zwykłe unikanie odpowiedzialności cywilnej powoduje, że procedury lubimy wolimy wydać instrukcje i gdyby się sprawa posypała powiedzieć ten, kto ją realizował po prostu mnie nie zrozumiał w związku z tym to jest taka taka pierwsza refleksja, która przychodzi mi do głowy natomiast co do samej wypowiedzi dotyczącej maili porównania z sobą i przyjaciela mi tak tutaj skala rażenia jest znacznie większa dlatego, że jeżeli kogoś nagrywamy w knajpie tak kolokwialnie rzeczy mówią ujmując to możemy wyciągnąć jego prywatną rozmowę natomiast kiedy hamujemy konto to możemy potem dopisać dowolną treść i tak naprawdę nawet ujawnienie tego konta po fakcie nie spowoduje, że my wiemy co jest prawdą, a co nie jest uwiarygodniają tylko ten, kto dał swój adres do tego typu publicznego wykorzystania to jeszcze 1 cytat z płk. Małeckiego służby specjalne w Polsce mają tak niski profil zaufania i decyzyjności, że ich nikt nie słucha wynika to stąd, że służby są zależne od polityków są, więc narzędziem ich rękach nawet kiedy zalecają ostrożność w korespondencji czy rozmowach nikt się z ich uwagami nie liczy tak jest zdaniem pana no mam trochę inne zdanie znaczenie może się nie zgadzam w tym przypadku pana Małeckim tylko to jest tak mamy służby, które oddajemy niejako polityką zarząd tak jest na całym świecie w każdym cywilizowanym kraju, bo służby nie są od tego, żeby robiły to co uznają za stosowne służby robią to co polityczne decydent jako strategiczny cel wskazuje dopasowują środki, których są biegi, w których są czy powinni być rzemieślnikami, bo polityk nie jest problemem polskim jest w mojej opinii to, że politycy się nie, licząc z tymi służbami w żadnym stopniu znaczy ten brak zaufania oczywiście się utrzymują się utrzymuje od wielu lat natomiast on pokazuje nam zupełnie inne zjawisko znaczy my nie mamy w Polsce to mówiłem na państwa antenie wielokrotnie problemu z ekspertami nie mamy problemu z tym, że są ludzie, którzy znają się biegle na jakiej dyscyplinie mamy problem w tym, że polityk ma do nich dostęp tylko w ogóle nie realizuje tego co oni rekomendują czasami wprost ich omija i czy tutaj będzie brak zaufania brak doświadczenia powodem takiego działania czy jakaś wewnętrzna niechęć to właściwie w turnie jest już bez znaczenia znaczy sam skutek już następuje w momencie, kiedy mamy ten typ podejścia coraz częściej pojawiają się w tej chwili maile, które jeśli okazały okażą się prawdziwe to już nie są informacje wrażliwe to są informacje, które powinny być niejawne, ale informację niejawną czyni ten, kto ją wyprodukował są oczywiście pewne reguły tylko znowu polityk, który decydentem może powiedzieć dobranoc są jakieś reguły ja tak postąpiłem nie mamy Pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi tak też dokładnie ta sama sytuacja wciąż nie zostało utajnione, choć powinno być coś jest wrażliwe odkrywa np. tą kuchnię, która w tej części akurat powinno być pewnie mniej widoczna nic się nie dzieje to znaczy my nie mamy takiej relacji zwrotne pomiędzy tymi służbami, a tym decydentem, która byłaby bardziej miękka niż postawienie go stan oskarżenia chciałbym pana zapytać o kondycję polskich służb, bo z 1 strony dopuszczenie do takiej sytuacji niezabezpieczenie polityków przed atakiem cybernetycznym kiedyś przed tymi podsłuchami, które były przez wielu miesięcy stosowane w restauracji, w której politycy i to Najwyższego szczebla sobie bywali to jest jedno oczywiście błędy się zdarzają nie zawsze wszystko wychodzi to jest jasna sprawa, że czasem ci, którzy chcą się czegoś dowiedzieć są w stanie nawet najbardziej ścisłe zasieki sforsować, ale druga sprawa jest kwestia wyjaśniania afery chciałbym wrócić do afery podsłuchowej, która przez polskie służby nie została wyjaśniona, jeżeli czegokolwiek przez ostatnie lata się o taśmach sowy przyjaciół dowiedzieliśmy to dowiedzieliśmy się dzięki dziennikarzom śledczym Bartłomiej Sienkiewicz 3 swoje książce państwo teoretyczne pisał tak przedziwna nieporadność służb w tej sprawie może być z 1 strony dowodem na ich stan, a z drugiej na stopień ich infiltracji przez sprawców tej afery jedno drugie niestety obciąża moje konto to ja byłem ich nadzorcą odpowiedzialność politycznej po mojej stronie średnie uchylam i tak sobie myślę teraz jak będzie szło polskim służbom wyjaśnienie tej sprawy do ataku cybernetycznego czy pan daje wiary tym ustaleniom, które są publikowane przez ABW SKW teraz czy daje pan wiary oświadczeniu prezesa Jarosława Kaczyńskiego wicepremiera do spraw bezpieczeństwa, który mówi to był atak ze strony federacji rosyjskiej nie, podając żadnych dowodów te ustalenia, które podaje nam ABW SKW właściwie dotyczą tego co można znaleźć w rozmaitych materiałach, które zostały już wcześniej opublikowane w przestrzeni publicznej bez 2 zdań znaczy to samo świadczenia, które tak naprawdę są niczym przepraszam, że tak powiem, ale one są po prostu niczym czy, jeżeli ktoś chce powiedzieć, że trwa taki atak ze strony federacji rosyjskiej to oczywiście można wziąć badanie np. firmy F-Secure, która bada sieć dla dla własnych, jakby potrzeb, ale też publikuje wyniki i powiedzieć statystycznie ze strony federacji rosyjskiej mamy około 65 000 ataków na dobę ze strony Niemiec jest to np. około 11 do 14 w zależności od metodyki badania z naszych polskich serwerów około 10 000 takich ataków na dobę no dobrze to statystycznie mamy tego, kto atakuje nas najczęściej tylko, że to znowu nie odpowiada na pytanie ile trwał ten atak na kogo był ten atak, jakiego typu to jest atak, że mamy obywatela, który znacznie mądrzejszy naprawdę mówienie, że nie wiem terroryzm terroryzm polityczny jest niebezpieczny jest takim jak znak, że po prostu no nie trzyma jakiejkolwiek jakości rozmowy debaty publicznej tak jeśli to jest atak typu Kun ataki typu ręką dla tych, którzy nie wiedzą to wytłumaczyć przesiewania sieci poseł w poszukiwaniu najmniej zabezpieczonego użytkownika tak czasami mówimy ekspert każde poszukiwanie sieci, żeby znaleźć głupca to jest ktoś, kto jest tak niezabezpieczone, że można się do niego dobrać bez szczególnego zaangażowania taka osoba jest początkiem pewnej reakcji łańcuchowej wiemy, jakimi adresami komunikuje wiemy, kto z nią się komunikuje czasami tutaj pokażę państwu hipotetyczny scenariusz takiego ataku mamy do czynienia z kimś takim, kto myśli, że jak nie wysłał czegoś jest w poczcie w materiale roboczym kopii roboczej da koledze hasło do swojej poczty, który sobie pobierze nie, wysyłając to zabezpieczył w ten sposób te informacje problem polega na tym, że to hasło przesyła np. zatem najbardziej niebezpiecznym komunikatorów, jaki w tej chwili mamy w użytkowaniu i nagle się okazuje, że ktoś, przeszukując sieć po prostu ma oba składniki na jego pocztę ma jego hasło tylko dlatego, że to był ten najgłupszy użytkownik teraz to oczywiście jest scenariusz hipotetyczny, bo nic nie wiemy o tym zdarzeniu nie wiemy kogo dotyczy słyszymy teraz, że sieć raki nie zaobserwowała takiej aktywności ze strony Rosjan w tym czasie to jest druga hipoteza przeciwstawna z drugiej strony musimy zdawać sprawę sieci raki nie przejmuje wszystkiego to nie są sądy, które sondują cały ruch w internecie, bo to po prostu niemożliwe ona sondują i pewne instytucje publiczne są w stanie pokazać czy te instytucje są atakowane natomiast w dalszym ciągu nie wiemy, jaki typ ataku kogo dotyczył co wypłynęło tak się zastanawiam nie wiem czy pan się ze mną zgodzi pan potwierdzi moją hipotezę że, że Polska może być łatwym kawałkiem chleba dla służb zagranicznych, które chcą się u nas czegoś dowiedzieć wrócą jeszcze do wydarzeń historycznych na rok 2006 raport o likwidacji w USA, których autorem był Antoni Macierewicz 3, który to raport ujawnił strukturę włosa stąd agentury tej służby nazwy instytucji, w których lokowano agentów nazwiska niektórych współpracowników oficerów operacyjnych szczegóły prowadzonych nawet w danym momencie operacji np. toczące się wówczas operacji w Afganistanie itd. tym podobne tak się zastanawiam wcześniej podkładamy sami i służby politycy umorzenia zaczną od ogółu do szczegółu tak cała architektura internetu tutaj mówię to za dr Aleksander Poniewierski, który popełnił niezwykle interesującą publikację w PIT, która dotyczy w ogóle bezpieczeństwa sieci cała architektura internetu nie jest dostosowana do sposobu zabezpieczania go w tej chwili znaczy internet nie był przewidziany na taką ilość taką zmasowana ilość użytkowników i taką ilość interakcji pomiędzy np. naszymi urządzeniami w związku z tym zabezpieczyć go bardzo trudno poszczególne kraje popełniają pewne wysiłki po to, żeby poczuć się bezpieczniej tutaj mamy bezpieczeństwo odczuwalnej rzeczywiste z tym rzeczywistym jest znacznie gorzej niż odczuwalnym my na tym tle jako Polska jesteśmy dziś na szarym końcu generalnie bardzo niska świadomość tego czym jest bezpieczeństwo cyberprzestrzeni bardzo niska świadomość tego jak bezpiecznie korzystać z cyberprzestrzeni, choć są też pewne kamienie milowe np. orzeczenia sądów, które mówią, że transferowanie firmowych danych na prywatne konto to jest po prostu przestępstwo natomiast jak popatrzymy teraz jak to wygląda w tym kontekście służb tak sami podkładamy bardzo często tak popełniamy błędy, które są błędami niewybaczalnym to znaczy są podważaniem zaufania ten raport, w którym pani wspomina spowodował nie tylko, że można było sobie przejrzeć no de facto za darmo bez szczególnego zaangażowania, jaką strukturę miały służby i zrobić po prostu redukcję tego, jaką będą miały po reformie natomiast zrobił coś jeszcze spowodowały, że te służby przestały ufać decydentom decydenci tym służbą teraz jak do tego podejdziemy w ten sposób jak dziś całkowicie nam umyka, że służby specjalne to jest narzędzie to nie jest żadne tabu nie są ludzie, którzy chodzą w masce Zorro i robił jakieś tajne rzeczy to jest narzędzie do utrzymywania bezpieczeństwa w granicach tych demokratycznych wyborów, których dokonujemy teraz, gdyby te ostatnie zdanie proszę dobrze ostatnie zdanie, gdyby tak na to popatrzeć to trzeba brać pod uwagę, że służby mają zobowiązania wobec decydenta, ale decydent ma zobowiązanie wobec tych służb, bo ma zobowiązanie wobec wyborcy, nad którego jakością realizacji czuwają służby Grzegorz Cieślak centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi Collegium Civitas bardzo dziękuję rozmowa dziękuję kłaniał Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA