REKLAMA

Wielka Loża Pandemiczna: Marta Abramowicz, bp Marcin Hintz, prof. Maksymilian Stanulewicz

OFF Czarek
Data emisji:
2021-06-24 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 02:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc wielka loża pandemiczna wciąż może może nowa nazwa będzie wielka loża Delta albo beta plus zobaczymy goście studio pani dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży zakonnice odchodzą po cichu dzień dobry witam serdecznie pani doktor dzień dobry biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii Rozwiń » ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej i wydawca wykładowca przepraszał chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie dzień dobry witam biskupa dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu i pan prof. Maksymilian Stanulewicz historyk prawa i prawa wyznaniowego zakładu badań nad ustrojem państwa Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry witam serdecznie panie profesorze kłaniam się wszystkim doszukują się panu redaktorowi koniec wszystkiego uważam wczoraj kolejne mecze w ramach konkursu euro coś i z zespołów, które odpadły jak się okazało to w 4 przynajmniej w jaki sposób się łączy nas łączą ze sobą nie tylko na poziomie sportowym Otóż Węgry Polska Turcja Rosja to się zadanie dla naszych słuchaczy co łączy te wszystkie państwa Turcja Polska Rosja Węgry to zadanie bez nagród konkursowy na dzisiaj natomiast by przechodzimy do aktualności tych, które zainteresowały gości, ale także tych, które zainteresowały mnie pytanie pierwszych radosne poziom tańca pierwsza radosna, czyli pan profesor biskup fundusz kościelny kolejny raz bije rekord więcej o 40 000 000 od pierwotnych założeń w 2020 roku otrzyma fundusz kościelny także to to jest rekord nigdy tyle związki wyznaniowe nie dostały od państwa to jest dobra wiadomość tak kościołów dla kościoła dla kościołów w Polsce zrobił pan z pytaniem do mnie, więc odpowiem dla mnie tak nie jest to radosna wiadomość, ponieważ jako parafia w decyzjach byliśmy wniosek do funduszu kościelnego o dofinansowanie konkretnego projektu remontu dachu kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w Sopocie i dostaliśmy 0,0gr także czy złotych, więc dla nas ci też dostanie inne no to i jest kwestia sporna, ale ja sam z, że nasza społeczność tutaj trójmiejska na Pomorzu jakiejś szczególnej radości z tego powodu nie przejawia przydział środków to jedne, a dzielenie środków to drugie tak, żeby wspierać tych chyba są w największej potrzebie myślę jednak o kościołach mniejszościowych, a poważnie już ujmując szerzej to ważne pytanie czy w takiej formie, jakiej istnieje fundusz kościelny powinien istnieć moim zdaniem wszystkim pan być transparentny na co te środki wydawane, ponieważ takiej wiedzy Jano na pewno nie mam myślę, że mało, kto z nas ma dokładnie jak te środki są zielone tak jak we wszystkich środkach publicznych powinna być właśnie transparent ja jasność procedur i dlaczego komu przyznajemy, a nie tylko mówić, że jest w danym garną szkół więcej, bo Solidarność jest więcej to wiadomo, że w innej części budżetu państwa musi być środków mniej, a będziemy na pewno dzisiaj mówić no i w najbliższych latach raczej wydatki będą rosły, a przychody będą, ale dlatego należy porozmawiać o przyszłości funduszu kościelnego w ogóle czyli, jeżeli chodzi o funkcjonowanie funduszu kościelnego punktu widzenia kościół kościół z punktu widzenia kościołów mniejszościowych to jak to działa, że blisko by złożył podanie o dofinansowanie konkretnego projektu, kto decyduje decyduje bezpośrednio minister odpowiedzialny za oczywiste jest odpowiedzialny za mniejszości wyznaniowe i religijne w ogóle za kwestie wyznań, więc myśli obecnie to pan minister poborze i on jest tą osobą, która ostatecznie podejmuje decyzję oczywiście cały Departament są procedury wniosek składany zgodnie z procedurami i dostaliśmy tylko usta informacje, że środki zostały przyznane także dlatego mój transparent misji muszę bardzo cieszą, gdyby ona występowała również w tym zakresie jeśli chodzi o przyznawanie dotacji na remonty obiektów sakralnych, bo się wydarzy to jest, bo najważniejsza część, choć fundusz kocięta powinna wspierać kościoły mam duże wątpliwości od wielu lat co do wspierania przez fundusz kościelny składek duchownych płaconych przez na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne to jest coś co tak naprawdę dotyczy kości większościowego, bo Groty środków właśnie na ten cel proporcjonalnie do ich oczywiście duchownych z tego kościoła, a fundusz kościelny miał być swoistą rekompensatą za to mienie, które państwo zabrało kościołom i proporcjonalnie to zmienia jeśli chodzi o zabór mienia właśnie dotyczy przede wszystkim kościoła Ewangelicko-Augsburskiego, któremu po wojnie zabrano ogromną naprawdę ilość nieruchomości zupełnie z jakimikolwiek procedurami prawnymi niezwiązane i taki był cel istnienia tego funduszu kościelnego tak mówiąc perspektywicznie o tylu latach od zakończenia epoki stalinizmu i prostowaniu pewnych rzeczy trzeba naprawdę zastanowić się jak ten fundusz kościelny powinien funkcjonować i mojej ocenie na pewno funkcjonowanie tak, że płaci wszystkim składki ZUS-owskie duchownym jest przynajmniej nieadekwatne do obecnej sytuacji społeczno-politycznej jak powinien funkcjonować kosz fundusz kościelny pan prof. Maksymilian Stanulewicz czym przede wszystkim się z PZU jest księdzem biskupem, że istnienie funduszu kościelnego jest żywą świnię celowe fundusz ksiądz biskup podkreślił, że powstał specyficzne okoliczności właśnie dzisiaj to nie fundusz rekompensacyjny kodu po prostu już fundusz dotacyjnych w związku z tym, jakby jego podstawa prawna odpadła, zwłaszcza że po osiemdziesiąty dziewiątym roku mamy do czynienia z działalnością komisji majątkowych, które ryzykowały majątek, zwłaszcza kościoła większościowego trzeba pamiętać o tym, że tutaj również słusznie zauważył ksiądz biskup, że grą majątków tzw. ziemiach północnych Zachodu tzw. ziemiach odzyskanych, kto to były przecież majątki parafii ewangelickiej będą ewentualnie parafii unijnych względem parafii staro luterański, a więc nie katolickich tymczasem władze polskie, gdyż siłą rzeczy uznając, a potem aktywnie współdziała z episkopatem Polski celem uzyskania zwierzchności koszule, które przejmowały nieruchomości, w którego siłą rzeczy się faktów jak umie po niemieckiej po prostu to tu do dzisiaj zresztą jeszcze bardzo sporna sprawa i poprosił klub to właśnie został ostatecznie załatwione na początku 80 przez Edwarda Gierka notabene największy donator kościoła katolickiego w Polsce to Włocłavię oczekiwał w każdym razie w każdym razie myślę, że kwestia funduszu kościelnego powinna być rozwiązana w sposób prosty w mianowicie już jest były prowadzone rozmowy zresztą przecież skoro rzeczywiście też również kością większością w wszystko się rzymskokatolickim przez ministra Boniego dotyczyła wprawdzie podatku kościelnego czy ogród wzorowanego na niemieckim podatku kościelnym stworzono tutaj znów rozbija się kwestią 1 sprawę o dominacji 1 wyznania to znaczy kwestia po prostu polega na tym, że kościół katolicki jest majątkowo również politycznie społecznie silnych tymczasem pozostałe kościoły w przycisk do Niemiec, gdzie ten podział między równoprawnymi pozostałe kościoły są słabsze w związku z tym, jako że jakikolwiek fundusz w Polsce dotacji traci właśnie celem wspierania kościołów mniejszościowych, bo ten największy sobie rady, a przy okazji, gdybym był obarczony też zobowiązaniami określonymi wiernych na rzecz kościoła w noc obrzędu jak to ładnie mówi Biblia wzięlibyśmy ziarno od plew prawdę ci ukazał się ktoś rzeczywiście utożsamia się celem tego kosza większości owego zmuszamy aktor nie, bo to jednak jest też bardzo istotny zupełnie inaczej wydaje się pieniądze abstrakcyjnych zupełnie inaczej ma się własnej kieszeni tak w Niemczech zapłaci to 400EUR prawda za przynależność do wandali jakiejś albo katolicy pierwsza próba w związku z tym uważam, że kwestia przede wszystkim chodzi raczej tego podatku kościelnego odejść od systemu dotacyjnego tak jak dzisiaj bywa, zwłaszcza że ten fundusz kościelny nie jest przerażająco wielki test leży 500 000 000zł z tego, że pamiętam czasy gratulacje panie profesorze 500 000 000 to dla pana jest przerażająco wielka suma ta lub jego upadek ratuje zarobków do 2, choć coś innego chodzi o stosunkowo inne zwolnienia, zwłaszcza jeśli chodzi o kościół większościowym, gdzie oblicza się, że rocznie jest kwota rzędu 12 do nawet 18 000 000 000zł różnymi kanałami katolikami spływające do kosza katolickiego, więc to jest to jest oprócz hali to nie jest dużo naprawdę także, wydając 100 tak proszę proszę proszę nie wydają się na to, że ta kwestia przede wszystkim racjonalnego opodatkowania kościoła byłaby tu dopiero pierwszy już równo dobrze to jest pytanie do księdza biskupa przed informacjami, a drugą część może zaczniemy od pani dr Marty Abramowicz powiedzieć tak rosły tak ilość groszy pani doktor mamy minutę do informacji i chciałbym zapytać więc, więc takie, że pani pozwoli to może czym w takim razie to w takim razie zaproszę naszych gości i naszych słuchaczy i słuchaczki gościnie na informacje Radia TOK FM o godzinie dziesiąty 20 po informacjach rozpocznie od pani dr Marta Abramowicz dzisiejsi goście także biskup prof. Maciej Hinc i prof. Maksymilian Stanulewicz informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy po wcale wielka loża pandemiczna wydanie Delta i goście pan prof. Maksymilian Stanulewicz biskup prof. Marcin Hinc pani dr Marta Abramowicz od pani zaczynamy tę część naszej rozmowy dziękuję bardzo, jak i oczywiście zgadzam się tutaj, że fundusz kościelny jest pewnego rodzaju wyzwaniem problemem, który należy rozwiązać, ale jednorazowe hasła postulaty lewicy zniesienia w ogóle funduszu kościelnego moim zdaniem nie rozwiązują tutaj sprawy, ponieważ ta zmiana wymagałaby w ogóle całej reformy stosunków państwo-kościół i zgadzam się tutaj kościół jest także finansowane w różny inny sposób z budżetu państwa natomiast ta kwestia emerytur w funduszu kościelnym dofinansowania składek, bo reszta 80% w niektórych przypadkach 100% jest jest o tyle problematyczna, że podam przykład zakonów żeńskich my mamy około 20 000 zakonnic w Polsce wie wiele z nich większość jest już w wieku emerytalnym i teraz kościół niespecjalnie chcą się troszczyć zakonnic jest także kościół finansuje w jaki sposób zakonu zakon mają same utrzymać, więc bez zmiany stosunków państwo-kościół bez zmiany też tak naprawdę traktowanie zakonnic przez kościół katolicki o tym sam w książce, ale też bardzo wiele publikacji w ostatnim czasie na ten temat w jaki sposób są traktowane zakonnice może się skończyć także pastą ich emerytury w ogóle nie będą z niego finansowane tak jak było mi chodzi o to, żeby nie wylać dziecka z kąpielą chodzi o to, żeby to było przemyślane i ja się jak najbardziej zgadzam się tutaj całe, więc całkowita reforma stosunków państwo-kościół jest potrzebna tak, żeby rzeczywiście ten rozdział istniał nie tylko na papierze no tak jeśli można bardzo proszę pan prof. Maksymilian Stanulewicz pani dyrektor, owszem, dotyczy to pani rektor duchowieństwo zakonne no siłą rzeczy podlega też ogromny Kongregacji kwestia kwestia po prostu polega na tym, że w momencie, w którym służy pani uważa wymagałoby to dogłębne reformy całość relacji kościoła, zwłaszcza katolicki właśnie tylko wyższym koszcie w rzeczywistości i zakony posiada to jednak też przy okazji dotykamy tej wewnętrznej sprawy kościoła i relacji pomiędzy rozwojem duchowym świeckim duchownym zakonnym 2 struktury nie przenikają tak żony są odrębne również w sensie organizacyjnym pani zauważyła dlatego też ja nie wiem czy reforma stosunku państwa do kościoła miałaby cokolwiek wspólnego stosunków z reformy wewnętrzne osób średnio 2 systemy prawne tak myślę mam prawo kanoniczne już mamy prawo państwo prorozwojowe tak nawet to regulujące relacje 2 podmiotów prawnych, ale nie wewnątrz tego podmiotu Otóż kwestia popytu wewnętrznego i kościoła tutaj druga kwestia drobnica zakończyły się odrębnie zupełnie odrębna sprawa służyłem państwu uwagę tylko to jest zagmatwana sprawa i ona wynika z wewnętrznych relacji takiego związku wyznaniowego ani z tego co państwo ma zrobić tak tak na marginesie taką uwagę komunistą tt bardzo proszono też, że w moim przekonaniu kwestie prawne są kwestiami wtórnymi w stosunku do nie tego jak został utrwalony te feudalne patriarchalne wręcz stosunki w kościele dotyczące kobiet i rzeczywiście uważam, że społeczeństwo państwo, o czym wszyscy mamy na to wpływ m.in. poprzez dyskusję społeczną debatę społeczną i nazwał np. w przykładzie sił zakonnych potem jak ta debata przetoczyła jednak pewne sprawy kościół na poziomie prawnym z tą uregulować jak np. wreszcie uregulował sytuację umów o pracę dla sił zakonnych, które to niebyła regulowana od początku lat dziewięćdziesiątych zgadzam się bardzo prosimy państwa bądź kości jednak mówili kościół rzymskokatolicki, bo to oferuje blisko profesor marż oczywiście także bardzo proszę, żeby jednak przy dawka ten przymiotnik znajdował mamy w Polsce różne kościoły mamy kościół większościowy mamy kościół prawosławny zrobić do wielkości kościoła wielickiej różnych wyznań, więc będę bardzo wdzięczny jeśli taką korektę waszych wypowiedziach Drodzy Państwo będę słyszał dziękuję proszę go biskupem przy okazji pragnę również tych kościołów związków wyznaniowych zarejestrowanych mających regulacji ustawa ma 1260 lat na marginesie też przy okazji kratek do ogródka tych, którzy mówią, że jesteśmy mogę liczyć wyznaniową jak też ponad 160 kościołów związków wyznaniowych ale dlaczego pani Irena powiedziała mianowicie, że chodzi o ten kościół katolicki święciły rację słusznie dać spłaci tak, ale jeszcze raz pani w 2 tysiące ludzi kościół załatwił sprawę emerytalnych zaczął umów o pracę czy to była wewnętrzna kościół rzymskokatolicki tak jak spośród europejskich, a dostaw zewnętrznych przy przepracowane przez kościół pod naciskiem czy nie państwo traci społeczeństwo nacisk społeczny państwo może tylko regulować stosuje pewne relacje z podmiotem o charakterze prawnym, ale nie może znikać migrować do i nasze zadanie oczywiście, aby wpływać na to by te sytuacje miały miejsca zostały zmienione, ale to jest bardzo długa historia się, że będziemy długo oczekiwać zmian właściwości w relacjach wewnętrznych Jerzy duchowi osobowość wspomaga ona wrażenie, że mamy kilka systemów oto po okazał się raport diecezji płockiej dotyczący nadużyć seksualnych w kościele rzymskokatolickim w raporcie pojawia się informacja, że 10 spraw zakończyło się udowodnienie winy duchownego przez sąd kościelny 5 jest aktualnie badanych jedno została zgłoszona po śmierci sprawcy 4 nie znalazły potwierdzenia i teraz 15 zawiadomień został przekazany prokurator w prokuraturze 10 z nich zostało umorzonych lub odmówiono wszczęcia postępowania to sobie myślę, że mamy co sądy kościelne, które działają trochę w innym systemie mamy prokura turę mamy sądy nie kościelne i teraz jak się człowiek z tym wszystkim zorientować, kiedy czyścić wciąż jeszcze podlegamy sądom kościelnym już nie kościelnym mamy 2 systemy sprawiedliwości 31, jaką się do siebie mają będąc księdzem będę ponosił konsekwencje w ogóle albo mniejsze, bo myślę, że to jesteś z, gdyby w kontekście planowania kariery cenna informacja takiej czy da się wybrać taką ścieżkę kariery, żeby nie ponosić konsekwencji albo ponosić inne konsekwencje również można tak bardzo proszę pana żona rujnować Stanulewicz zdominować dyskusji, ale to jest kwestia ta przekaże tylko na marginesie kościół katolicki brak sprzętu w konkordacie i w ustawie, więc tak już tak rzymską dotychczas troszkę inaczej albo prozaicznym potocznym określeń kościół rzymskokatolicki w no w każdym razie w każdym razie powierzył pan powie tego jak w życiu się także w 2 system, bo system prawa świeckiego system prawa kanonicznego żona uczy opowiedział się na prawo kanoniczne prawo inną administrację mamy się są 2 różne systemy stały się przenikają w momencie, który bardzo częstym zjawiskiem przed kanonizacją prawa, czyli np. sądy uznają obrazu sytuacji związanej właśnie kościół katolicki w koszu, a to z kolei uznaje np. normy prawa rodzinnego w zakresie w zakresie np. dzieci małżeństwa potocznie mówiąc unieważnionego prawdę chodzi o legalnym tak mówi kodeks rodzinny opiekuńczy jest tutaj przyda jeśli chodzi zaś o sprawiedliwość niestety sprawiedliwość wobec duchownych katolickich jest pochodną stosunku państwa konsumować konkretnych władz, bo kościół katolicki w rygorze zwróciły się obecnie rządzącym w Polsce nie mają najmniejszego zamiaru wszczynać jakichkolwiek postępowań jest ponad 600 w prokuraturze wobec księży, bo nie jest to wygodne politycznie to blokowanie dzisiejszej władzy skoczek, który wybrał zamiast być ukryte moralnym wybrał po prostu gotowanie z bardzo pieniądze władze, które jeszcze pozwolą przez jakiś czas być dominującym czynnikiem ma tę konsekwencję, że po prostu nie działają opieszale sprawiedliwości również odpowiedzialność tutaj odmienna odmiennie wygląda odpowiedzialność ekonomiczna, która jest wymierzona przez struktury kościelne i obejmuje także sankcje ekonomiczne łącznie z wydaleniem, a inaczej wygląda kwestia podziału sił karnej, która ma musi być podjęta przez właściwy organ organ się albo uchylania albo tworzą organ fikcyjny, który w tak komisja do spraw w rząd pan prezes śmiecia członków komisji ostatnio problemy rozbawił, ale w raczej nie zdziwi stwierdzenie, że mają ponad 100 zgłoszeń z czego zaledwie 8 kursów Busha dotyczące duchowych mam wrażenie, że komisja właśnie służą temu by zaciemnić ten obraz, aby skierować uwagę społeczną inną stronę prawda oddzielających budzą kwestie właśnie czynów karalnych popular przez duchownych od właśnie duchu katolickim, gdzie to jest obarczony kilkoma innymi przestępstwami, które komisu czy w tych momentach zostały popełnione także te kwestie włącznie z politycznej, bo możemy się puli na razie nie możemy liczyć na poprawę czy będzie dobrze to myślę, że że też wspomniana czy postulowana przez panią doktor zmiana w relacjach pomiędzy kością większościowym państwem pewnie na to też nie możemy w najbliższym czasie liczyć w cóż na razie pozytywna dla kościołów większościowych czy dla kościoła większościowego informacja jest taka, że rekordowe wydatki na księży kościoła większościowego, czyli kościoła katolickiego fundusz kościelny puchnie coraz więcej pieniędzy nigdy tak rekordowo rekordowo wielka suma, ale to i tak nic w porównaniu z różnego rodzaju ulgami, o których mówił pan prof. Maksymilian Stanulewicz informacji już za kilka minut o godzinie dziesiąty 40 dzisiejsi goście to pani dr Marta Abramowicz biskup prof. Marcin Hinc i pan prof. Maksymilian Stanulewicz informacje o dziesiątej 40 po informacjach wracamy po strzale wielka loża pandemiczna wydanie Delta goście biskup prof. Marcin Hinc pani dr Marta Abramowicz i pan prof. Maksymilian Stanulewicz kreska gruba cienka linia, czyli świat po PiS pojawiają się głosy zarówno wśród opozycję wśród komentatorów jak też wśród innych osób, że no, kiedy już opozycja wygra wybory to ci odpowiedzialni za nas tutaj oczywiście lista naruszeń zostaną rozliczeni tymczasem pan redaktor Wojciech Orliński w Gazecie wyborczej pisze nie będzie rozliczeń, czyli podkreślamy kaczyzm grubą linią i pokazuje, że nawet, jeżeli chodzi o najważniejsze instytucje w państwie to układ jest taki, że raczej nie wydaje się, żeby jakikolwiek rozliczenia mogły się wydarzyć z 1 strony prezydent, który jeszcze będzie do roku 2024 przedstawiający się jakieś urzędnicze sprawy, a jednocześnie pewnie także to, że w momencie, gdyby opozycja wygrała wybory no to być może będzie miała inne priorytety niż rzekome rozliczanie zastanawiam się czy moi dzisiejsi goście wierzą w rozliczenia jako narzędzie sprawiedliwości, ale też czy to właśnie nie jest taka trochę opowieść, która ma ku pokrzepieniu serc, która ma podtrzymać na duchu tych, którzy powoli tracą nadzieję pani dr Marta Abramowicz no ja nie wiem trzeba być przecież jakąś wróżką, żeby jeść sieci czy dojdzie do tych rozliczeń czy nie kiedy w ogóle i na jakich okolicznościach PiS odda władze, więc tego nie wiem natomiast tam z tego artykułu co mnie zastanowiła było to porównanie tak, ale dlatego też nie była rozliczeń w osiemdziesiątym dziewiątym roku jednak mimo wszystko uważam, że sytuacja diametralnie różna także z powodu sytuacji gospodarczej w jakiej nie Polska znajdowała i oczywiście ta kwestia nierozliczenia w jakim sensie nierozliczenia komunizmu się za nami cały czas ciągnie natomiast nawet prof. Antoni Dudek w swojej bardzo dobrej książce o pierwsze lata rządów od nas od mazowieckiego Suchockiej wskazuje, że w tamtych latach takie rozliczenie było praktycznie niemożliwe z tego względu, że Polska bank ten nie miał żadnych kamer w żadnym żadnej praktycznie dziedzinie poza tym kadrami, które zostały też niewykształcone nie przez komunistów, więc uważam, że sytuacja dzisiejsza jednak zupełnie zupełnie różna i do tych rozliczeń może dojść ja sama jestem za tym, żeby sprawiedliwości w czymkolwiek jest sprawiedliwe stało się zadość, czyli w tym sensie, że osoby, które przekroczyły wszelkie normy jednak zostały jakiś sposób za to napiętnowane ukarany zostawia się czy biskup prof. Marcin Hinc myśli podobnie, gdyż zdaje się, że Ewangelia każe nastawiać nadstawiać drugi policzek formuła, że Ewangelia każe strat drugi policzek dotyczy relacji wewnątrz ludzi wiary wewnątrz kościoła między tymi, które są uczniami Chrystusa, a tu mówimy, o czym staje się rzeczywistością państwa świeckiego i moim zdaniem nie należy właśnie kategorii oceny sytuacji, o której mowa jest w artykule bardzo zresztą ciekawej analizie Frost wielką uwagą przeczytałem i nie chce się bawić ani proroka mówiąc językiem to logicznym ani wróżkę ja pani doktor, ale szanse na to, że rzeczywiście będziemy permanentnie w naszej historii przyszłości naszej dokonywać ocen osób, które przekroczyły prawo niestety myślę, że to nie będzie naszą powszechną praktyką osiemdziesiąty dziewiąty rok rzeczywiście był takim przełomem należało wtedy dokonać albo grubej kreski, kto dokonał ja myślę to programowo jednak Tadeusz Mazowiecki albo dokonać rozliczeń i tłumaczenie, że nie zrobiliśmy rozliczenia, bo nie było na to pieniędzy uważam, że jest najgorszy z możliwych to właśnie dom decyzja rządu mazowieckiego by wprowadzić ład społeczny by dokonać pewnego oddzielenia i niezgodę się z tym, że nie było wtedy środków ani personalnych ani finansowych na to, żeby tam dokonać to był świadomy wybór i odcięcia się od pewnej rzeczywistości, a kolejne 30 lat pokazuje, że politycy, którzy popełniali rażące błędy świadome błędy nie są rozliczani z z tego co uczynili myślę, że to stanie się taką trwałą praktyką, że ważniejsze sprawy będą niż rozliczanie niż stawianie kogoś przed trybunałami, ale przede wszystkim należy tutaj postawić pytanie czy obecna sytuacja wewnątrz kraju daje nadzieję na to, że będą jakieś zmiany w Polsce w najbliższym czasie i w ogóle taka hipoteza będzie możliwa do przeprowadzenia sondaże wyborcze raczej są jasne w tej chwili jasne są preferencje 30 paru procent społeczeństwa i ja takie zmiany tak naprawdę nie liczą pan prof. Maksymilian Stanulewicz powiem tak, że to jest problem o tyle złożony, że tutaj pani redaktor wskazywała na brak rozliczeń ksiądz biskup Bruno rok od rozliczenia nastąpiło to dla mnie osobiście Tour, czyli ból absolutne zerwanie z poprzednim systemem tarczy zarówno gospodarczy, jaki uszczerbek polityczne, chyba że rząd musi indywidualnie rozliczenia, a też tutaj chodzi o indywidualne rozliczenia albo właśnie, czyli osoby, które tak, bo tutaj tutaj kwestia kwestia oczywiście jest zależy od tego jak postąpi ktoś jednak zauważyła oddanie władzy tak czy, jeżeli to będzie system, który będzie zresztą coraz bardziej opresyjny ana końcu sięgnie po przemoc to nastąpi odpowiedź przemocą, jeżeli zaś w rzeczywistości żeśmy się także to jest kwestia tego, o czym kiedyś mówił Paweł Maczek, że możemy raczej skłaniać ku przechodzeniu na naszą stronę, czyli krótko, korzystając z tego, że system gnije, bo dni rzeczywistości środka widzimy na co dzień radni, jakie są zalety przechodzenia na tak jak pan profesor nazwał naszą stronę to kwestia polega na tym, żeby wyłapywać dezerterów taki budować alternatywę wobec systemu rządzącego z tych, którzy z niego dezerterów to co było tzw. systemem poziom już prezenterzy prawda czy łapiemy partyjnych, którzy są z reformami tak samo tutaj chodzi o to, żeby dostrzegli szacując, że są jacyś dezerterzy czy już prawie 1, który ciągle siłami tak, ale lista słabszy premier Gowin areszt oczywiście już całkowicie pod kreską ludzi łamie to jest pewna strategia ja myślę sobie także to jest w wypadku stracił co strategia to znaczy to polega na tym, że będzie powoli uzyskiwania zostanie ostatecznie wykończony na jesieni ten po kongresie Piszu i właściwie wszystkie są na to wskazuje ciekawa rzecz porzucić uwagę mianowicie wczoraj w czasie debaty musi się dotrzeć do debaty nad odwołaniem tych nieszczęsnych ministrów i tego nieszczęsnego marszałka wicemarszałka Terleckiego prócz książek są zainteresowane szeregową po przemówieniu Pani Poseł Black White wyszedł i pochwalił lewicę za merytoryczny wniosek o własnej sprawie za merytoryczny wniosek o różne tutaj pewne zarzuty polityczne, bo takie prawo opozycji sprzeciwia się tu jest bowiem do chamskich kłamstw Platformy Obywatelskiej to też przygotowywanie gruntu pod nową Pragi czy po prostu zwiększają sobie lewica w ten sposób przyciągać swoim socjalnym programem wtedy Gowin już nie będzie potrzebny czy to dziękuję ludziom, ale co oczywiście, zwłaszcza że jest tam też Zandberg Górski z bardzo silnej niestety Czarzasty drugi na południu no raczej nienawidził Lipków tak samo jak na dziś PiS sprawa to jest taka koncepcja, którą kiedyś Murzyn fala szła w UE w takiej książce przyszłość pewnego złudzenia PiS-u komunii francuski włączył do świadczeń Republiki Weimarskiej powiedział coś takiego, że naziści komuniści na dziś dobrze łączy nienawiść do chadeckiej socjaldemokratycznej i w ogóle doszukać się kiwać Barski uważają pozostałe tzw. socjal twarz, tak więc też politykę sposobem doszliśmy od rozliczeń do Hitlera, ale wciąż nie wiem, skąd ci uchodźcy tak powiemy jak mają wychodzić z partii rządzącej skoro raczej przeciąć benefitami tak jak pan profesor powiedział czy nowi kandydaci pojawiają raczej nikt nie ucieka tylko ewentualnie jest wyrzucany albo odsuwany to znaczy myślę sobie także w taki przykład w naszej części Europy w roku 1000 grup eliminacyjnych euro są Węgry prawda, gdzie faktycznie ten system Orbána pod 12 do 10 latach puste pierwsze 2 lata on zaczyna chwiać i żeby opozycja poszła po rozum do głowy i tak nastroje społeczne przez dużych miastach, bo myślę, że taki podział to jest niestety czym poziom Markowski były dużo dużo podnosi poziom jednak Polski na duże nowoczesne liberalne numeracji pozwu otoczenie oraz oraz resztą kraju także Polskę powiatową gminną, bo ta gmina jest bardzo samorządowa i naczyń jest rząd jest chętny myślę, że ktoś będzie rozgrywała kwestia tego czy samorządy będą potrafili również wykorzystać pewne posunięcia nie rządu, które są jawnie, zwłaszcza na bardziej korzystne dla nich to wszystko splot różnych elementów, które mogą jakiś ład budzi zaczął bić, a mogą powodować skutki długotrwałe długotrwały konanie tak czy dotyczy oligarchy dzisiejszy w, czyli pomimo tego, że pan profesor tych słów użył pomiędzy wierszami wyczytałem, że nie będzie żadnych rozliczeń, bo ludzie coś tak dużym dziś wszystkich będzie szła z ważniejszych zaprowadzenie z powrotem tzw. ładu konstytucyjnego, bo tutaj mam 1 uwagę też do tego co mówił ksiądz biskup Rzymu wielu polityków, którzy popełnili różnego rodzaju występki nie byli rozliczani w tym 30 leciu one wynikały albo głupoty albo nieznajomości życia czasami miało rzeczywiście po tekst kryminalny, ale nigdy nie było jednak w Polsce takie ekipy rządowej, która w sposób jawny naruszałaby konstytucję na zasadzie wyciągania z tego korzysta też by owoców z drzewa drzewa złego prawda w związku z tym no założeniem, że my ten system zmieniamy naokoło, bo system w tym momencie słynny art. 163 konstytucji trybu procent bezpiecznych traktujemy jako naruszenie przez np. sędziów, którzy mogą, żeby w oparciu kosztuje naruszenie ładu konstytucyjnego tak w związku z tym no i siłą rzeczy to będzie wasz, jakie sankcje grożą panie profesorze, dlaczego wójt sankcje to jest prosta sprawa dość powiedzieć, że mamy tzw. pseudo sędziów Trybunału sędziów dublerów tak Otóż proszę państwa ma ktoś wierzy w kodeksie karnym jest artykuł mówiący o tym, że odpowiedzialność karna grozi też za podszywanie się pod funkcjonariusza państwowego to jest podszywali się, ponieważ nie ma podstawy prawnej do tego by funkcjonować to jest rozumiem że, gdyby zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa można złożyć jako, jeżeli pan profesor taką wiedzę posiada to prawdopodobnie pan profesor już skontaktował prokuraturą w tej sprawie wszy wcześniej kontaktowania z prokuraturą w tej sprawie i co i a więc my mamy taką prokuraturę, jaką mamy tak w jest ostatecznie w rękach polityka temu służyło powrotem połączenie urzędu ministra sprawiedliwości urząd prokuratora generalnego by po prostu spacyfikować prokuraturę, gdyby istniał prokurator niezależny generalny kadencji, chociaż podejrzeć to bardzo, bo świat kadencji jakoś, ale powiedzmy, że nadal następcami proszę prokurator Seremet dobrze, ale istniał jak rozumie w poprzednim rozdaniu tak i co z tymi rozliczeniami, bo nie, bo w poprzednim rozdaniu niszczał dopiero 2000 bodajże dziesiątego roku pierwszy na krótko przed katastrofą smoleńską pan prezydent Kaczyński powoli przez 5 lat firmy to, że 5 lat strach, czego dokładnie 23 lata pierwszy to było ciągłe użerania się już prokuratura Seremeta z komisjami Macierewicz z kim przy tym nie nieformalnymi prawda z ruchem katastru dotyczący katastrofy rozliczył śledztwo dotyczące katastrofy z komisjami tak by się urząd prokuratora zaangażowany głównie tą kwestią polityczną, a przy okazji też były tarcia między Seremetem, a Tuskiem Tusk przyjmowano sprawozdań prokuratora generalnego absorpcyjne, więc to też błota ucieranie się dopiero nowego urządzają się uda został zlikwidowany to od tych Szanowni Państwo w takim razie polecam polecam naszym słuchaczom artykuł redaktora Wojciecha Orlińskiego w dużym formacie zatytułowany nie będzie rozliczeń, czyli określam kaczyzmu grubą linią, bo z wypowiedzi gości dzisiejszego programu wywnioskowałem, że faktycznie żadnych rozliczeń nie będzie, więc jeżeli słyszą państwo, że jak tylko zmieni się władza to pójdziecie siedzieć albo towar rozliczy albo wyciągniemy konsekwencje to oficjalnie mogą się państwo zacząć gromko śmiać, a po więcej powodów tego śmiechu od państwa do artykułu redaktora Wojciecha Orlińskiego w dużym formacie informacji Radia TOK FM o godzinie jedenasty już za kilka minut po informacjach wracamy do wielkiej loży pandemicznej dr Marta Abramowicz biskup prof. Marcin Hinc i prof. Maksymilian Stanulewicz informacje o godzinie jedenastej po wcale wielka loża pandemiczna pani dr Marta Abramowicz pan prof. Maksymilian Stanulewicz biskup prof. Marcin Hinc zostawia się co naszych gości gościnie zaintrygowało rozbawiło ucieszyło zmartwiło biskup profesor naszych, więc co tak martwiło w sensie go zmartwiła ucieszyło zarysowało martwi mnie remont dachu kościoła płaci się bardzo egzystencjalnie, a poważnie to martwią mnie temperatury, jakie mamy by potwierdzały nasze obawy nieustanne zmiany klimatu to tak patrząc szerzej myślę, że ta informacja, która była w wodzie Bałtyku ja mieszkam nad Bałtykiem to dotyczy bezpośrednio nie tylko miejski mieszkańców Pomorza lepszy całego kraju, że jeśli są tak wysokie temperatury tak wysoka temperatura może to oznacza, że za chwilę plaże pewnie będą zamknięte i ta radość ludzi, którzy przyjechali nad morzem odpoczywać przerodzi się w frustrację niezadowolenie, a patrząc szerzej to potwierdza, że mimo tego, żebyśmy tak zimną wiosnę no jednak nasza planeta przegrzewa się i troska o nasz klimat o przyszłość naszej planety notes coś co rzeczywiście dotyka mnie pracuje nad tym teologiczne nad kwestiami ekologii nad tym jak ograniczyć to, rozpoczynając przede wszystkim od siebie budowania naszym społeczeństwie również tożsamości, która koncentruje się łączna konsumpcja liczbie zobaczyliśmy okresie pandemicznym jesteśmy lożą pandemiczną ciągle że, gdy nagle nasze zdrowie nasze życie było zagrożone zapomnieliśmy o tym, że jest jakaś planeta ziemia trzeba się troszczyć zaczęliśmy znowu edukować się tony śmieci zupełnie, zapominając o tym, że pandemia się skończy i że te miliony czy miliardy maseczek będą na wysypiska śmieci i dobrze do naprawdę przy powitaniu postrzegam się do temperatury pozwolę sobie wrzucić kamyczek do ogródka księdza biskupa rząd chce na poziomie Teologicznym się zmierzyć z tym wyzwaniem zostawia się czy mierzyć się na poziomie architektonicznym, bo patrzy na te wszystkie przepiękne świątynie to są po prostu wielkie gmaszysko, które trzeba ogrzać, które trzeba chodzić i którymi trzeba się zająć, więc czy są może jakiś pomysł na to, żeby jednak miejsca kultu nie były aż tak bardzo surowca chłonne to alternatora nie pomoże za bardzo się mogłoby nam, gdyby teologia buduje pewną świadomość w tych ludziach, którzy do, których docieramy w społeczeństwach, gdzie jeszcze od serca takie dane tysięcy lat nie zbudowała budowała buduje świat się zmienia technologia musi odpowiadać na pytania współczesnego świata również właśnie w tym zakresie by zmieniać nasze obiekty inaczej ogrzewać w naszej diecezji od rat myślimy nad wdrażaniem fotowoltaiki w wielu parafiach już rzeczywiście takie elementy są wdrażane zmieniamy również sposoby ogrzewania naszych obiektów to są prawdziwe kroki, a nie tylko teoria, a więc wielu jak będzie myślał bardziej w krajach typu czy potrzebujemy takich gigantycznych budynków czy naprawdę nasza modlitwa będzie nieskuteczna, jeżeli będziemy mogli nie wiem na świeżym powietrzu albo małym domku nasza modlitwa jest skuteczna wszędzie pandemia pokazała że, gdy nasze kościoły były zamknięte budowaliśmy społeczność poprzez internetowe nabożeństwa nabożeństwa w grupach domowych tam, gdzie rodzinne nabożeństwo tam to było możliwe, a kościoły są jednak tymi miejscami pewnej również tożsamości kulturowej i nie możemy sobie, żebyśmy nagle z powodów ekologicznych burzy nasze kościoły, bo w ten sposób zaoszczędzimy badania na wagę do Poznania, a ja mówiłem co należy zrobić sprawić by zasilanie tych kościołów np. energię cieplną do o wiele bardziej skuteczne i ekologicznej to jest coś co może być realną działalnością właśnie poprzez np. użycie fotowoltaiki wiemy, że z drugiej strony konserwator zabytków są absolutnie przeciwni temu by umieszczać panele fotowoltaiczne na budynkach zabytkowych, ale obok używania po się upomnieć cieplnych są to kroki, które przyczynią się do zmniejszenia tego śladu węglowego i myślę, że kościół tutaj kościół ewangelicki w Schwedt w Niemczech jest znakomitym rzecznikiem i nie, bo działania pokazały, że w skali mikro w skali średni takie działania są właśnie możliwe bez zamykania kościoła oczywiście oczywiście pani dr Marta Abramowicz co panią zmartwiła ucieszyło rozczarowały rozbawiło albo inny sposób zwrócił uwagę trudno mi teraz tak przejść do innego tematu niż ponoszone przez profesora biskupa Hinca, dlatego że jeśli chodzi o te połączenie teologii z ekologią ono jest bardzo ciekawa i rozumiem, że oczywiście wszystko zależy od praktyki interpretacyjnej do miast część myśli Teologicznej wiąże się również ze takim wezwaniem czyńcie sobie ziemię poddaną i co przekłada się również na stosunek osób wierzących do ekologii, który bynajmniej proekologiczny nie jest pisze o tym świetnie arie czasem Holstein w książce obcy we własnym kraju o tym zresztą polecam wszystkim tę książkę również tym, którzy chcą zrozumieć, dlaczego w Polsce wygrywa PiS hostel jest profesorką, która spędziła w Luizjanie najbardziej zniszczonym stanie ekologicznie zniszczonym gorzej niż w związku Radzieckim jeśli chodzi o środowisko stanie Stanów zjednoczonych Ameryki nie ona pokazuje tam związki właśnie tam tam przecież zwycięża zwycięża prawica rządziła prawica śpi to było w czasie, kiedy Luizjana chciała głos głosować na Donalda Trumpa i pokazuje w jaki sposób to wszystko łączy, czyli z 1 strony te przekonania dotyczące tego, że można wszystko zrobić z naszą planetą, czyli całkowicie ją zniszczy życie i dać wielkie ulgi wszystkim wszystkim koncernom, które produkują tam plastik, a z krajowego niewykorzystane i jednocześnie jak to się artystą z tą chrześcijańską to również tam to dotyczyło to się w protestanckich, więc to jest bardzo ciekawe, więc polecam naprawdę wszystkim tę książkę, a jeśli mogę tak przeskoczyć ośrodka rozwoju tematów no to rzeczywiście nie również rozgrzały emocje piłkarskie, chociaż może trochę inny sposób, ponieważ przez kilka dni media żyły sprawą podświetlenia na tym słowo stadionu w Monachium podczas meczu Niemcy Węgry i koniec końców nie zgodziła się na to UEFA, która wygłosiła takiego napisał takie takiej z tej cmentarze oczywiście jest tutaj za równością i w tym równością osób LGBT, ale to sprawa polityczna to oczywiście przywołujemy na myśl co się dzieje w Polsce, gdzie mnie, gdzie życie osób LGBT uczyniono sprawą polityczną nie da się od tego uciec ale nie, ale pytanie czy właśnie jest dobre argumenty żeby, żeby takiego gestu jak podświetlenie stadionu na tęczowo zakazywać i uważam, że nie, bo również mamy tutaj wspomnieliśmy o tych wszystkich 4 krajach, które odpadły rzeczywiście wychodzi na to, że rządy autorytarne i ich też nagonka na osoby nieheteroseksualne również nie służy piłce nożnej co jest bardzo ciekawe bardzo bardzo dziękuję pan prof. Maksymilian Stanulewicz no właśnie tej, którym troszeczkę się także gotowałem przy mikrofonie on tak, dlatego że prawdopodobnie zgodzi się ze mną to ksiądz zrobił skupia mam dosyć rzucania do 1 worka pod nazwą szefów wszystkich do nominacji ważne dane dziękuję za słowo, bo to jest, bo to jest skandaliczne również publicystycznym, dlatego że proszę wyobrazić, że stany Zjednoczone nominat łącznie 4000 co oznacza większy potrafi bardzo je wymienić panie profesorze dzień po, ale mogę zapytać, którzy jakaś większa dominacja ligi w stanach Zjednoczonych państwa największym artyści jakość ośrodek jest największą w stanie określić nowy kształt 80 proc Amerykanów ten należy otoczyć Amerykę czwarty Amerykanin, bo to są Latynosi Irlandczycy Włosi Polacy grali, ale wracać do kwestii Otóż tutaj pani jak to mówią ludzie Luizjana jest opanowana przez tego ruchu nowe lokalne, ale nie mają nic wspólnego ani protestantyzm historyczne ksiądz biskup ani katolicy dostrzegasz jakiś sposób utożsamia to są ruchy, które rzeczywiście wprost na zasadzie pewnych wskazań swoich nominacji przede wszystkim pętak ustalonych, czyli obowiązująca do zesłania ducha Świętego odczytują prostą przekazaniu pani powiedziała, ale nikt, kto zna teologii kościoła katolickiego wszystkim loda Łucji Franciszka nie powie, że kościół katolicki pochwala i to jest coś wspólnego jak z 10 ma ta ustawa coś wspólnego tak już większą część do wielkiej dominacji amerykańskiej czuli się w ogóle problem osób dla ruchu jest to okres pracy mistyczne Unii, uznając w ogóle nawet surowy pierwszy suczkę, bo tutaj przeciwko takim urządzeniu do 6 zwolnienie to specyficzny model amerykański specyficzny model chrześcijaństwa nową wagę lokalnych amerykańskiego tusz to samo siedzi w Brazylii Bolsonaro już członkiem takiej nominacji co jest jego ulubionym celem Amazonii wycinanie i chodzenie tam swój podchodów lub wołowiny do no, więc grupa, a on aus Katowice, bo nie ma już w ubiegłym 36 trwa wiele ulega w sposób ogólny obraz bliski tak tak kategorycznie ciekawe figur, które na marginesie, a to co rozśmieszyło aut, chociaż musi pojawić się natomiast już zabolało też sposób to z funduszy noszy, więc państwo stawia na ile taj na noszach Westerplatte to jest po prostu proszę państwa jeden z elementów cudownej kurs polityki historycznej czy też polityki historycznej to nazywam prowadzonych przez nasze władze publiczne w kraju okazało się, że czynności, które były traktowane likwidujemy Marek już tak powiem, bo miał być świadectwem droga męczeństwa cały budżet, choć męczeństwa żołnierzy Westerplatte nie wiem czy one zostały zakupione czy nie w końcu do tego muzeum ale by były przedmiotem analizy wypowiedzi rozlicznych niedoszłego należy prezesa Instytutu Pamięci Narodowej dyrektora tegoż muzeum dr Nawrockiego znanego kibola dłużnika w lesie gdańskim i boksu, który właśnie tam rozwodził się na to czy duże konstytucją okazało się, że rekonstruktorzy historyczni wskazali są to noszę powojenne dodać ze szpitala psychiatrycznego ilością przy okazji ślady poprzednich rekonstrukcji myślę, że chyba w tym ostatnim ujęciu to się sprowadza to polityka również tego obecnej Dyrekcji urzędu to tych kategorii ten powiedział wróciły do naszej rozmowy po informacjach informacje obecnie tylko jedno słowo jedno zdanie ad vocem dobrze arcybiskup Marek Jędraszewski mówił bardzo niedawno, że ekologia jest sprzeczny z biblią jest coś bardzo niebezpiecznego, ponieważ wyraźnie w księdze rodzaju jest napisane czyńcie sobie ziemię poddaną naprawdę tego nie wymyślił no ale ja ubiega się z panią zgadzam to wrócimy do do sporu po informacjach teraz informacje pani dr Marta Abramowicz biskup prof. Marcin Hinc prof. Maksymilian stanu lecz wcale wielka loża komentatorska pani dr Marta Abramowicz PiS prof. Marcin Hinc pan prof. Maksymilian Stanulewicz teraz panie profesorze myślę, że można powrócić do naszej rozmowy dotyczące ekologii ekologii zmobilizuje go kościoła może też chyba warto wyjaśnić te statystyki dotyczące religii czy też chrześcijaństwa w stanach Zjednoczonych no bo znowu pytanie brzmi czy pytamy o konkretną będą nominacje czy pytamy o tak powiem smak denominacji, bo jeżeli chodzi o smak to powiedziałbym, że raczej protestanci są nr. 1, a rzymscy katolicy nr. 2, jeżeli chodzi o stany Zjednoczone, ale los no dobrze tu tutaj straciliśmy jednak 1 rozmówcę jeszcze Niewiem kogo ja jestem dobrze no tak, że miasto jest chciałbym o nich ekologii nie można tego tyle, proszę bardzo, blisko profesor macie chyba też typowe pytanie takie właśnie wybiórcze Biblii 1 wiersza i interpretowanie chciałbym zaznaczyć że, zanim w 2 pobłogosławił wg opisu Genesis pierwszego rozdziału człowiekowi i to najpierw pobłogosławił zwierzęta i dopiero potem stworzył człowieka i postawił go by panował nad rybami morskimi nad Acta ten podniebny nad bydłem itd. ale trzeba pamiętać, że w tamtym sensie panowanie miało oznaczać otaczanie opieki zarządzanie, a nie podporządkowanie sobie na zasadzie nie można cofnąć się, że biskupie krocie tutaj takim pytaniem, bo jeżeli czegoś nas kościół i to szeroko rozumianej tutaj już nie niespecjalnie dotarcie z projektu dominacja nauczył to takiego bardzo wybiórczego traktowania tekstów świętych, czyli czasami kapłan mówi to należy rozumieć dosłownie, ale to to jest na pewno przenośnia, więc jeżeli to jest jedna z pierwszych lekcji, którą człowiek wyciąga to właściwie, skąd wiadomo, którą część należy traktować dosłownie aktor przenośnie albo jako uważamy trochę jako przenośnie albo jakąś figurę retoryczną, która ma coś nam powiedzieć o życiu albo jednakowoż uważamy, że nie wiem nie jest mięsa albo nie jest krewetek albo nie podawaj ręki kobiecie należy rozumieć dosłownie, bo to jak gdyby prowadził do takiej sytuacji dzisiaj mamy także ktoś mówi to dosłownie, a to nie dostał tylko kto ma mieć prawo do decydowania co dosłownie co przenośnie na pewno od czasu reformacji i teologii ewangelickiej nikt nie uczył nikogo wybiórcze lektury Biblii wręcz odwrotnie bić został przetłumaczony na międzynarodowe niektóre wybory do interpretacji po to, by każdy mógł samemu skonfrontować ze słowem nie przyjmować narzuconą jedynie słuszną interpretację to jest mi się wydaje w tym wszystkim najważniejsze ich zadaniem kościoła jest w każdej epoce składać świadectwo przede wszystkim oparte na głównych idei miłości bliźniego i ludzkiego powołania i nie będę zaprzeczał, że w historii było wielokrotnie co może wykorzystywane do różnych celów również do w kontekście amerykańskim mieście, które mamy do czas żarzenia nie chodzi pojawił do uzasadnienia do udowadniania niewolnictwa, ale na pewno w dzisiejszym kontekście amerykańskim czy europejskim zdecydowana większość kościołów chrześcijańskich historycznych czy nurtu katolickiego ewangelickiego prawosławnego zdecydowanie opowiada się za ochroną stworzenia za budowanie postawy ekologicznej i trzeba też mieć świadomość, że z punktu widzenia zmian klimatycznych to co dzisiaj my jako ludzie produkujemy jeśli chodzi o dwutlenek węgla o zmiany w środowisku naturalnym też nieporównywalne z tym co było siedemnastym osiemnastym wieku i dlatego tym bardziej dzisiaj ten głos kościoła być skoncentrowany właśnie na tej części naszej aktywności, a nie na sprawach, które nas w mniejszym stopniu dotyczą one dotyczyły ludzi wsi dziesiątym trzynastym przez 19 wieku dlatego uważam, że świadectwo kościoła rzymskokatolickiego w tej mierze encykliki papieskiej słuchane przez pana profesora czy świadectwo tej federacji luterańskiej nowe rady kością jest jednoznacznym głosem, że musimy się opamiętać i do opamiętania pokuty ekologicznej jest jak najbardziej czymś co powinno być wszędzie wypowiadane i to jest dzisiaj ten głos, który mam zdanie sześcian co powinno bardzo wyraźnie artykułować i symbolicznie posypać zgadzam się nasze głowy popiołem, że jesteśmy współwinni za wiele procesów, które w tej mierze na świecie następują, ale nie patrzeć w przeszłość, ale robi jak najwięcej dla tego by ta ziemia służyła przyszłym pokoleniom mogły czerpać nasze dzieci wnuki jak najwięcej przyjemności czy możliwości w ogóle obcowania z przyrodą taką, jaką nam było kiedyś jest dzisiaj dać, ale znany przede skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle skoro faktycznie kościoły protestanckie tak mogą właśnie sobie każdy indywidualnie to patrzę na Pilczyce Center, który mówi, że jeżeli chodzi o akceptacji homoseksualizmu to kościoły protestanckie tylko 56% poproszę o wysłanie Milika przy okazji tych badań chętnie przejrzeć, proszę bardzo, już też SENT, zapewniając no, ale o o kościołach protestanckich tych amerykańskich, które szczęścia tak amerykański chodzi o strasznych latach bardzo masywnego właśnie akt wiec ma już nowoczesnością właśnie tego to pokłosie tego może, że mamy ban ja te tłumaczenia tak na handlu w Polsce mówimy, że każdemu człowiekowi należy się szacunek każdy jest naszą siostrą bratem i jesteśmy przez Boga stworzenie byśmy nikogo nie wykluczali i na pewno takiej postawy i postawę nietolerancji w kościele wam bliska boskim w Polsce ani kościoła europejskich nie odnajdziemy jeśli są osoby, które oczywiście taką postawą charakteryzują na to należy im się rozmowa przekonanie i wskazanie, że Chrystus wszystkich bez względu na ich poglądy przynależność etniczną cywilizacyjną i orientację akceptował jako ludzi, bo wszyscy też my stworzeni jako równi sobie no właśnie to jest różnica między prawem kościelnym prawem świeckim, czyli jedno postuluje rozmowy inne postuluje konkretne sankcje za dyskryminację czuję też najważniejsza jest praktyka i kościół tutaj ewangelicki walizka z polskich praktykę też no w innych krajach czy pokazuje tam przecież osoby homoseksualne pełnią wysokie funkcje kościelne natomiast jak ja tutaj czeka oczywiście na dysku kobiet w Polskim kościele ja też tam panie redaktorze nie ustanie pan wie ja wiem, ale jeszcze 1 rzecz tylko chcę dodać do tego co pan od tego pan redaktor zaczął rzeczywiście kościół protestancki ma dużą przewagę nad jakością rzymskokatolickim w takim sensie że w kościele rzymskokatolickim mamy do czynienia przede wszystkim egzegeza przywita kapłan właśnie wykłada to co jest napisane nie pijaka jest jego interpretacja i szczególnie w Polsce katolicy nie czytają jeśli natomiast inna sytuacja jest kościół protestancki, gdzie właśnie każdy miał mieć dostęp to do słowa Bożego i no i to się przekłada również na, że w Polsce tym głosem egzegezy jest należący do Episkopatu przecież ten, a arcybiskup Marek Jędraszewski, który uznaje, że ekologia jest sprzeczne z nauką kościoła katolickiego w sukurs idzie mu nie Sławoj Leszek Głódź tutaj, który był do niedawna w Gdańsku są też są z ekologii aktor sołtys neguje świat chrześcijańskich wartości no i ale tutaj ksiądz prof. Tadeusz głos i niedawno na konferencję oblicza ekologii zorganizowanej uczci nie Jana szyszki określił ekologii ekologii jako jeden z najniebezpieczniejszych Soja Wyka antysemita no tak taki mamy dyskusję w Polsce niestety czy jeśli można uczyć słuchać słowa panie profesorze niestety muszę panu przerwać, dlatego że czas na nie pozwala na dalszą dyskusję, ale bardzo dziękuję za pana głos za dzisiejsze nasze rozmowy pani dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży i zakonnice odchodzą po cichu dziękuje biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej i wykładowca chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie pan prof. Maksymilian Stanulewicz historyk prawa i prawa wyznaniowego zakład badań nad ustrojem państwa Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu bardzo państwu dziękuję informację o godzinie jedenasty 40 dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA